хорошая статья о проблеме миграции в Москве

[House495]

Kamal
Это некорректный пример. Индейцы были истреблены более развитой цивилизацией. У нас скорее пример развращенного Рима и варваров.
А про "у них" - это легенды. В Женеве был этим летом. Негров на улице - чисто Африка. Ну и прочие народности в изобилии, само собой.

[Kamal]

Это некорректный пример.

Это просто картинки в тему.
Что касается первой, то не важно как и кем, важен возможный результат для аборигенов. Как Вы думаете, исчезнувшим индейцам сильно важно кто их вытеснил, более развитая цивилизация или варвары?
По Швейцарии это всего лишь отсыл к известному референдуму и тому, что в некоторых странах Европы, в приверженности к "европейским ценностям" которых нет оснований сомневаться, почему-то совсем не стесняются вывешивать плакаты, которые у нас, скорее всего, пошли бы в материалы дела. Про Австралию я уже говорил.

[Kamal]

Альфред Кох:

«Существует такая (довольно известная) концепция государства, которая называется «государство как стационарный бандит». Смысл этой концепции состоит в том, что государство — эта некая банда, которая захватывает власть над неким народом, живущим на определенной территории. Однажды банда обнаруживает, что она не может расширить свои владения: мешают другие банды. Тогда банда начинает эксплуатировать «свой» народ. Очень скоро она понимает, что если она эксплуатирует народ слишком жестко, то народ либо начинает вымирать, либо восстает. Экспериментально устанавливается некая разумная мера эксплуатации, когда банда забирает лишь ту часть добавленной стоимости, которая оставляет народу достаточно средств для расширенного воспроизводства. В этих условиях богатеют и банда, и народ. Таким образом банда превращается в рациональную власть. Я долго не мог понять, почему наша банда так наплевательски цинично относится к народу? Прежде всего к тем, кто эту самую добавленную стоимость производит. А заботится лишь о тех, кто так или иначе сидит на перераспределении добавленного продукта, а не на его производстве. И тут меня осенило: для власти, выбравшей в качестве концепта развития страны практически исключительно продажу извлеченного из ее недр сырья, население этой страны — лишнее. Оно не субъект, производящий добавленную стоимость, как было бы, если бы выбрали альтернативную концепцию, заключающуюся в развитии за счет роста добавленной стоимости. В выбранной сырьевой концепции население проходит по статье «затраты», или, как теперь модно говорить, — «косты». А рациональный бизнесмен «косты» сокращает. Мы мешаем нашей банде. Она едва нас терпит. Реально ей нужны лишь 2—3 млн человек, которые заняты в добыче и доставке к рынкам сбыта сырьевых товаров. А на месте остальных они бы предпочли иметь либо бесправных гастарбайтеров, либо прямо зависящих от них бюджетников и пенсионеров. Если посмотреть на поведение нашей власти-банды под этим углом, то тогда оно оказывается вполне рациональным, и ее нынешнее поведение по отношению к нам — чуть ли не верх гуманности и терпимости»

Если отвлечься от личности этого господина, некогда радостно отмечавшего, как уничтожается страна и её население, а так же активно поучаствовавшего в этом процессе, то сказанное им это именно то, чем занимается вся наша верхушка, сидящая на сырьевой ренте. И это, а не мифическая "нехватка рабочих рук", настоящая причина заполнения страны мигрантами, по крайней мере, одна из основных.

[10Oboro]

Kamal
В Женеве был этим летом. Негров на улице - чисто Африка. Ну и прочие народности в изобилии, само собой.

Тоже отметил, но больше всего понравились некие восточные лица, судя по всему очень обеспеченных людей, прогуливающихся или выходящие из машины с несколькими женами семенящими сзади Как минимум, 3 сцены наблюдал.
Насчет того что это были жены, понятно, что я паспорт с штампиком о браке у них не спрашивал, но ИМХО, это были именно жены.

[Alex Catamaran]

Ветка про ВТО

если под "человеческим ресурсом" понимать просто количество трудоспособного населения - то он не мал для РФ

Он катастрофически мал для такой страны, как в абсолютном, так и в относительном измерении...

....... это, а не мифическая "нехватка рабочих рук", настоящая причина заполнения страны мигрантами, по крайней мере, одна из основных.

Рад, что Вы внемлите чужому мнению - это не так часто встречается .

Выскажу ещё одну крамольную мысль - иждивенцы, которые сидят и ждут, когда с ними власти поделятся сырьевой рентой - многого не заслуживают. Ни детей нарожать не в состоянии (время им "не то"), ни палатку овощную открыть, ни в ресторане-кафе нормально обслужить, ни ракету/самолёт толком произвести и собрать. Неконкурентоспособные уходят...

[dodo11]

Выскажу ещё одну крамольную мысль - иждивенцы, которые сидят и ждут, когда с ними власти поделятся сырьевой рентой - многого не заслуживают. Ни детей нарожать не в состоянии (время им "не то"), ни палатку овощную открыть, ни в ресторане-кафе нормально обслужить, ни ракету/самолёт толком произвести и собрать. Неконкурентоспособные уходят...

Хуйну плоскую пишете. Самому не стыдно? Или из пятой колонны?

[Zoobaw]

На самом деле потуги австралийцев имхо отдают полным мудизмом, поскольку крупные города визуально минимум процентов на 30 оккупированы отнюдь не мусульманами, а китайцами и индусами. Многие из них нихрена не говорят по-английски (или даже австралийски ) Классический способ переключения внимания населения на несуществующую (или несущественную) проблему с целью замылить тот простой факт, что лет через 20 китайцы имхо будут явно доминирующей нацией.

Ну тут Вы опять же не особо в теме. Китайцы и индийцы не совершают преступлений и вполне себе удачно вписываются в социум, в отличии от тех, кто был упомянут выше (беженцы сидят на пособиях, рожают для того, чтобы сидеть на пособиях кучи детей и т д и т п).
Вообще Австралию можно в качестве эталона приводить по поводу миграционной политики. Мигрантов тьма, самых разных, ну а про уровень жизни и преступность в этих краях знают так или иначе все
Хотя остров опять же...Может дело в этом...



PS:
На днях проходила новость на ленте о массовом задержании (44 человека) на мордобое таджики-армяне (типа из за женщин, не бизнес) в Перми. Делят уже территорию. Еще пару лет назад ничего подобного не припоминаю.

[House495]

Zoobaw
Конечно, не совершают преступлений. Вписываются в социум? Это социум скоро будет вписываться в них
Потом, в отличие от демонстративных арабов и негров, китайцы ребята работящие и методичные. Арабы и негры будут долго шуметь, пылить, и вообще всячески привлекать к себе внимание. Но на выходе будет пшик, потому что они ничего нормально делать не умеют
А вот когда китайцы решат, что им белые в принципе уже без надобности - просто тихо погрузят всех на баржи, и утопят где-нибудь за ББР. Привет от культурной революции
ПыСы а я всегда думал, что Австралия - это континент

[Zoobaw]

Zoobaw
Конечно, не совершают преступлений. Вписываются в социум? Это социум скоро будет вписываться в них
Потом, в отличие от демонстративных арабов и негров, китайцы ребята работящие и методичные. Арабы и негры будут долго шуметь, пылить, и вообще всячески привлекать к себе внимание. Но на выходе будет пшик, потому что они ничего нормально делать не умеют
А вот когда китайцы решат, что им белые в принципе уже без надобности - просто тихо погрузят всех на баржи, и утопят где-нибудь за ББР. Привет от культурной революции

Я к сожалению не настолько мастеровит в прогнозах на будущее (поэтому стараюсь их не делать) и достаточно скептичен в отношении мастеровитости других.
В общем на данный момент есть то, что есть.
По поводу китайцев, которые в один день получат сигнал из центра...Ну мало не покажется никому - чайнатауны - они везде. Никто не помешает тем же китайцам тупо перейти границу с Россией и занять всю Сибирь...В общем, простор для воображения тут есть, не отнять...

ПыСы а я всегда думал, что Австралия - это континент

Не понимайте все буквально. Остров обладает весьма выгодной позицией с точки зрения нелегальной миграции, относительно континента. Если хотите - могу пояснить дальше, но все же надеюсь тут все достаточно прозрачно

[Alex Catamaran]

Выскажу ещё одну крамольную мысль - иждивенцы, которые сидят и ждут, когда с ними власти поделятся сырьевой рентой - многого не заслуживают. Ни детей нарожать не в состоянии (время им "не то"), ни палатку овощную открыть, ни в ресторане-кафе нормально обслужить, ни ракету/самолёт толком произвести и собрать. Неконкурентоспособные уходят...

Хуйну плоскую пишете. Самому не стыдно? Или из пятой колонны?

Я так понимаю, что определение "хуйня" относится ко всем постам, противоречащим квасно-патриотичной точке зрения?

Вы тут уже пытались припомнить "заслуги", но все они были 30-40-50-летней давности. Посвежее, кроме падающих спутников и "Булавы" - есть что?

[dodo11]

Вы тут уже пытались припомнить "заслуги", но все они были 30-40-50-летней давности. Посвежее, кроме падающих спутников и "Булавы" - есть что?

Объясню по простому: Задача современных менеджеров состоит с том, чтобы падали, не ездили, взрывались и т.д. Если этих менеджеров расстрелять или поставить под угрозу расстрела (хотя бы забрать загранпаспорта и счета в офшорах), то ничего не взорвется, всё заработает, будет конкурентноспособным, японцы и американцы будут плакать и стоять на коленях за возможность получить крошки от наших технологий.

Андестенд?

[Alex Catamaran]

Вы тут уже пытались припомнить "заслуги", но все они были 30-40-50-летней давности. Посвежее, кроме падающих спутников и "Булавы" - есть что?

Объясню по простому: Задача современных менеджеров состоит с том, чтобы падали, не ездили, взрывались и т.д. Если этих менеджеров расстрелять или поставить под угрозу расстрела (хотя бы забрать загранпаспорта и счета в офшорах), то ничего не взорвется, всё заработает, будет конкурентноспособным, японцы и американцы будут плакать и стоять на коленях за возможность получить крошки от наших технологий.

Андестенд?

И менеджеры, и рабочие на производстве - отвечают за конечный продукт. Ни толковых менеджеров не видать, ни квалифицированных рабочих. Поэтому и говорю - кто не хочет и не может качественно работать - должны осознать своё место и умерить свои претензии. А они "сосут" из сиськи госбюджета и всем недовольны. При этом витают в облаках, на алкогольных парах : вы мне дайте овощебазу, откройте магазин, наймите мне рабочих, договоритесь с поставщиками и тд - тогда и я не хуже "этих" смогу. Иждивенцы-фантазёры.

[dodo11]

И менеджеры, и рабочие на производстве - отвечают за конечный продукт.

Вы понимаете кого я называю менеджерами? Или прикидываетесь? Кто у нас главный менеджер, который отвечает за конечный продукт - счастье россиян и гарантия соблюдения Конституции? И кто его менеджеры.
Я не про уровень предприятий, я про систему.

Про уровень предприятия я расскажу простую историю: было офисное здание, которое приносило 3 года 10 копеек прибыли, потом собственник понял, что ворует управляющий, побил его, вернул что мог, поставил честного и оно стало приносить 50 копеек прибыли. Всё просто, те же люди (за исключением ключевой фигуры) работают эффективно.

[Alex Catamaran]

И менеджеры, и рабочие на производстве - отвечают за конечный продукт.

Вы понимаете кого я называю менеджерами? Или прикидываетесь? Кто у нас главный менеджер, который отвечает за конечный продукт - счастье россиян и гарантия соблюдения Конституции? И кто его менеджеры.
Я не про уровень предприятий, я про систему.

Про уровень предприятия я расскажу простую историю: было офисное здание, которое приносило 3 года 10 копеек прибыли, потом собственник понял, что ворует управляющий, побил его, вернул что мог, поставил честного и оно стало приносить 50 копеек прибыли. Всё просто, те же люди (за исключением ключевой фигуры) работают эффективно.

О роли главы государства спору нет. Вопрос в том - что он должен делать и как? 8 часов на сон, 2-3 часа на семью, 2-3 часа на представительские функции (дипломатия и тп), 2-3 часа на еду. Остальное продуктивное время - на управление своей страной через эффективную команду, а не напрямую по телефону конкретными предприятиями в Крыжопинске или Мухосранске.
Но в РФ так получается, что всё сводится к управлению углеводородами, а остальное - на откупе. А откупщики, получившие "на кормление" регионы, области и районы - рвут, что могут. И говорить, что эти рвачи - все сплошь и рядом "приезжие" - обманывать себя. Провинции, за исключением нефте- и газоносных, по большому счёту - предоставлены сами себе: плати оброк, гарантируй проход едра на выборах - и делай, что хошь.

[dodo11]

Но в РФ так получается, что всё сводится к управлению углеводородами, а остальное - на откупе.

Кто так управляет тот сволочь. Кто не знает других путей тот мудак.

Чат с Вами, Alex Catamaran, просто лишний. Адью.

[Котищще]

Вообще Австралию можно в качестве эталона приводить по поводу миграционной политики. Мигрантов тьма, самых разных, ну а про уровень жизни и преступность в этих краях знают так или иначе все
Хотя остров опять же...Может дело в этом....

ИМХО, у Эмиратов нормальная политика:
"да, приезжай, работай и даже живи - вопросов нет",
но контракт закончен - пендаль под зад (для большинства,
типа Пакистана, Бангладеш и прочих Индий),
а богатые - пусть себе недвигу покупают и живут...

[House495]

Я к сожалению не настолько мастеровит в прогнозах на будущее (поэтому стараюсь их не делать) и достаточно скептичен в отношении мастеровитости других. По поводу китайцев, которые в один день получат сигнал из центра...Ну мало не покажется никому - чайнатауны - они везде.

Я не претендую на владение хрустальным шаром, но полагаю, факт того, что китайцы размножаются в несколько раз быстрее белых, достаточно очевиден. Плюс продолжающаяся миграция. Официально китайцев в Австралии 12%. Визуально - раза в 2 больше, по крайней мере, в крупных городах. Если в средней белой семье условно рождается 2 детей, а в китайской - 4, думаю, можно произвести несложный подсчет. Точную статистику по рождаемости искать лень, к тому же уверен, что из соображений политкорректности оную в разрезе рас просто не публикуют.

А про "сигнал из центра" никто не говорил. Я не говорю, что это все сплошь агенты КНР. Напротив, скорее всего в следующем поколении они сформируют некую национальную идентичность, как сингапурские китайцы, выучат английский, получат образование, и победят на выборах совершенно демократическим путем. Потом начнутся небольшие реформы - белым станет сложно устроиться на госслужбу, потом вообще найти приличную работу, эмиграция белых из страны усилится, и т.д. и т.п.

В принципе, все те же процессы можно спрогнозировать и у нас. Хотя у нас они скорее всего займут несколько больше времени. В роли китайцев, похоже, выступят жители Средней Азии и Кавказа. Но сейчас усердно растится поколение политкорректных мультикультурных импотентов, так что все впереди

Зы: кажется, уже писал - в прошлом году босс-австралиец вернулся на родину. У меня как раз замаячил проект с китайцами - выразил большое желание поучаствовать - а то как же, говорит, я на родине без опыта общения с ними жить и работать буду

Никто не помешает тем же китайцам тупо перейти границу с Россией и занять всю Сибирь...

Пока мешают РВСН. Иначе, полагаю, что-то такое уже случилось бы где-нибудь в 1991-1992, когда в стране практически царила анархия.

ИМХО, у Эмиратов нормальная политика:

Эмираты - маленькая пустынная страна, хрен спрячешься. Плюс абсолютная монархия без увлечения глупостями вроде прав человека.

[Zoobaw]

Я не претендую на владение хрустальным шаром, но полагаю, факт того, что китайцы размножаются в несколько раз быстрее белых, достаточно очевиден. Плюс продолжающаяся миграция. Официально китайцев в Австралии 12%. Визуально - раза в 2 больше, по крайней мере, в крупных городах. Если в средней белой семье условно рождается 2 детей, а в китайской - 4, думаю, можно произвести несложный подсчет. Точную статистику по рождаемости искать лень, к тому же уверен, что из соображений политкорректности оную в разрезе рас просто не публикуют.

Мне кажется подобными вычислениями можно легко принебречь. Аргумент "визуально" - он вообще смешной. Во первых Вы наверняка были в турзонах, во вторых, уверены, что сможете "визуально" отличить австралийского китайца-мигранта от многочисленных толп азиатских туристов из прочих стран? "Условно" - тоже тот еще аргумент.

http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_in_Australia
Китайское население согласно переписи (невизуальной) - 4%. Учитывая, что китайцы тут чуть ли не с начала европейской колонизации (с золотой лихорадки) все не так и внушающе, правда? На этом думаю вопрос о страшной угрозе с их стороны можно закрыть.
Аргумент "ни один китаец на переписи не скажет, что он китаец и что остальные 7% это нелегалы" не канает. Вы же вроде бы юрист, понимаете, правда?

[House495]

ОК, я был не совсем прав - 12% это Asian Australians, т.е. не только китайцы.
Зато прав про "визуально" - в Сиднее и Мельбурне их в 2006 году было свыше 16%. Сейчас, полагаю, все 20.
К слову, нелегалов в стране вроде бы не так много - всего 60,000, т.е. 0,3%.
http://en.wikipedia.org/wiki/Asian_Australian

[Diminho]

Мне кажется подобными вычислениями можно легко принебречь. Аргумент "визуально" - он вообще смешной. Во первых Вы наверняка были в турзонах, во вторых, уверены, что сможете "визуально" отличить австралийского китайца-мигранта от многочисленных толп азиатских туристов из прочих стран? "Условно" - тоже тот еще аргумент.

ИМХО, китайца-эмигранта, от туриста-японца, отличить, как говорится, как два пальца...