хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #301

Сообщение House495 » 07 авг 2012, 13:17

Kamal
Это некорректный пример. Индейцы были истреблены более развитой цивилизацией. У нас скорее пример развращенного Рима и варваров.
А про "у них" - это легенды. В Женеве был этим летом. Негров на улице - чисто Африка. Ну и прочие народности в изобилии, само собой.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #302

Сообщение Kamal » 07 авг 2012, 13:24

House495 писал(а) 07 авг 2012, 13:17:Это некорректный пример.

Это просто картинки в тему.
Что касается первой, то не важно как и кем, важен возможный результат для аборигенов. Как Вы думаете, исчезнувшим индейцам сильно важно кто их вытеснил, более развитая цивилизация или варвары?
По Швейцарии это всего лишь отсыл к известному референдуму и тому, что в некоторых странах Европы, в приверженности к "европейским ценностям" которых нет оснований сомневаться, почему-то совсем не стесняются вывешивать плакаты, которые у нас, скорее всего, пошли бы в материалы дела. Про Австралию я уже говорил.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #303

Сообщение Kamal » 09 авг 2012, 23:40

Альфред Кох:
«Существует такая (довольно известная) концепция государства, которая называется «государство как стационарный бандит». Смысл этой концепции состоит в том, что государство — эта некая банда, которая захватывает власть над неким народом, живущим на определенной территории. Однажды банда обнаруживает, что она не может расширить свои владения: мешают другие банды. Тогда банда начинает эксплуатировать «свой» народ. Очень скоро она понимает, что если она эксплуатирует народ слишком жестко, то народ либо начинает вымирать, либо восстает. Экспериментально устанавливается некая разумная мера эксплуатации, когда банда забирает лишь ту часть добавленной стоимости, которая оставляет народу достаточно средств для расширенного воспроизводства. В этих условиях богатеют и банда, и народ. Таким образом банда превращается в рациональную власть. Я долго не мог понять, почему наша банда так наплевательски цинично относится к народу? Прежде всего к тем, кто эту самую добавленную стоимость производит. А заботится лишь о тех, кто так или иначе сидит на перераспределении добавленного продукта, а не на его производстве. И тут меня осенило: для власти, выбравшей в качестве концепта развития страны практически исключительно продажу извлеченного из ее недр сырья, население этой страны — лишнее. Оно не субъект, производящий добавленную стоимость, как было бы, если бы выбрали альтернативную концепцию, заключающуюся в развитии за счет роста добавленной стоимости. В выбранной сырьевой концепции население проходит по статье «затраты», или, как теперь модно говорить, — «косты». А рациональный бизнесмен «косты» сокращает. Мы мешаем нашей банде. Она едва нас терпит. Реально ей нужны лишь 2—3 млн человек, которые заняты в добыче и доставке к рынкам сбыта сырьевых товаров. А на месте остальных они бы предпочли иметь либо бесправных гастарбайтеров, либо прямо зависящих от них бюджетников и пенсионеров. Если посмотреть на поведение нашей власти-банды под этим углом, то тогда оно оказывается вполне рациональным, и ее нынешнее поведение по отношению к нам — чуть ли не верх гуманности и терпимости»

Если отвлечься от личности этого господина, некогда радостно отмечавшего, как уничтожается страна и её население, а так же активно поучаствовавшего в этом процессе, то сказанное им это именно то, чем занимается вся наша верхушка, сидящая на сырьевой ренте. И это, а не мифическая "нехватка рабочих рук", настоящая причина заполнения страны мигрантами, по крайней мере, одна из основных.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #304

Сообщение 10Oboro » 10 авг 2012, 06:16

House495 писал(а) 07 авг 2012, 13:17:Kamal
В Женеве был этим летом. Негров на улице - чисто Африка. Ну и прочие народности в изобилии, само собой.

Тоже отметил, но больше всего понравились некие восточные лица, судя по всему очень обеспеченных людей, прогуливающихся или выходящие из машины с несколькими женами семенящими сзади Как минимум, 3 сцены наблюдал.
Насчет того что это были жены, понятно, что я паспорт с штампиком о браке у них не спрашивал, но ИМХО, это были именно жены.
como canta el abad responde el sacristàn
Аватара пользователя
10Oboro
почетный путешественник
 
Сообщения: 4619
Регистрация: 22.02.2011
Город: Ноябрьск
Благодарил (а): 339 раз.
Поблагодарили: 652 раз.
Возраст: 50
Страны: 10
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #305

Сообщение Alex Catamaran » 10 авг 2012, 07:04

Ветка про ВТО

Kamal писал(а) 16 июл 2012, 14:55:
Alex Catamaran писал(а) 16 июл 2012, 14:33:если под "человеческим ресурсом" понимать просто количество трудоспособного населения - то он не мал для РФ

Он катастрофически мал для такой страны, как в абсолютном, так и в относительном измерении...



Kamal писал(а) 09 авг 2012, 23:40:....... это, а не мифическая "нехватка рабочих рук", настоящая причина заполнения страны мигрантами, по крайней мере, одна из основных.


Рад, что Вы внемлите чужому мнению - это не так часто встречается .

Выскажу ещё одну крамольную мысль - иждивенцы, которые сидят и ждут, когда с ними власти поделятся сырьевой рентой - многого не заслуживают. Ни детей нарожать не в состоянии (время им "не то"), ни палатку овощную открыть, ни в ресторане-кафе нормально обслужить, ни ракету/самолёт толком произвести и собрать. Неконкурентоспособные уходят...
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #306

Сообщение dodo11 » 10 авг 2012, 08:26

Alex Catamaran писал(а) 10 авг 2012, 07:04:Выскажу ещё одну крамольную мысль - иждивенцы, которые сидят и ждут, когда с ними власти поделятся сырьевой рентой - многого не заслуживают. Ни детей нарожать не в состоянии (время им "не то"), ни палатку овощную открыть, ни в ресторане-кафе нормально обслужить, ни ракету/самолёт толком произвести и собрать. Неконкурентоспособные уходят...

Хуйну плоскую пишете. Самому не стыдно? Или из пятой колонны?
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #307

Сообщение Zoobaw » 10 авг 2012, 09:23

House495 писал(а) 11 июл 2012, 18:32:На самом деле потуги австралийцев имхо отдают полным мудизмом, поскольку крупные города визуально минимум процентов на 30 оккупированы отнюдь не мусульманами, а китайцами и индусами. Многие из них нихрена не говорят по-английски (или даже австралийски ) Классический способ переключения внимания населения на несуществующую (или несущественную) проблему с целью замылить тот простой факт, что лет через 20 китайцы имхо будут явно доминирующей нацией.


Ну тут Вы опять же не особо в теме. Китайцы и индийцы не совершают преступлений и вполне себе удачно вписываются в социум, в отличии от тех, кто был упомянут выше (беженцы сидят на пособиях, рожают для того, чтобы сидеть на пособиях кучи детей и т д и т п).
Вообще Австралию можно в качестве эталона приводить по поводу миграционной политики. Мигрантов тьма, самых разных, ну а про уровень жизни и преступность в этих краях знают так или иначе все
Хотя остров опять же...Может дело в этом...



PS:
На днях проходила новость на ленте о массовом задержании (44 человека) на мордобое таджики-армяне (типа из за женщин, не бизнес) в Перми. Делят уже территорию. Еще пару лет назад ничего подобного не припоминаю.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #308

Сообщение House495 » 10 авг 2012, 09:33

Zoobaw
Конечно, не совершают преступлений. Вписываются в социум? Это социум скоро будет вписываться в них
Потом, в отличие от демонстративных арабов и негров, китайцы ребята работящие и методичные. Арабы и негры будут долго шуметь, пылить, и вообще всячески привлекать к себе внимание. Но на выходе будет пшик, потому что они ничего нормально делать не умеют
А вот когда китайцы решат, что им белые в принципе уже без надобности - просто тихо погрузят всех на баржи, и утопят где-нибудь за ББР. Привет от культурной революции
ПыСы а я всегда думал, что Австралия - это континент
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #309

Сообщение Zoobaw » 10 авг 2012, 09:41

House495 писал(а) 10 авг 2012, 09:33:Zoobaw
Конечно, не совершают преступлений. Вписываются в социум? Это социум скоро будет вписываться в них
Потом, в отличие от демонстративных арабов и негров, китайцы ребята работящие и методичные. Арабы и негры будут долго шуметь, пылить, и вообще всячески привлекать к себе внимание. Но на выходе будет пшик, потому что они ничего нормально делать не умеют
А вот когда китайцы решат, что им белые в принципе уже без надобности - просто тихо погрузят всех на баржи, и утопят где-нибудь за ББР. Привет от культурной революции


Я к сожалению не настолько мастеровит в прогнозах на будущее (поэтому стараюсь их не делать) и достаточно скептичен в отношении мастеровитости других.
В общем на данный момент есть то, что есть.
По поводу китайцев, которые в один день получат сигнал из центра...Ну мало не покажется никому - чайнатауны - они везде. Никто не помешает тем же китайцам тупо перейти границу с Россией и занять всю Сибирь...В общем, простор для воображения тут есть, не отнять...

House495 писал(а) 10 авг 2012, 09:33:ПыСы а я всегда думал, что Австралия - это континент


Не понимайте все буквально. Остров обладает весьма выгодной позицией с точки зрения нелегальной миграции, относительно континента. Если хотите - могу пояснить дальше, но все же надеюсь тут все достаточно прозрачно
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #310

Сообщение Alex Catamaran » 10 авг 2012, 11:47

dodo11 писал(а) 10 авг 2012, 08:26:
Alex Catamaran писал(а) 10 авг 2012, 07:04:Выскажу ещё одну крамольную мысль - иждивенцы, которые сидят и ждут, когда с ними власти поделятся сырьевой рентой - многого не заслуживают. Ни детей нарожать не в состоянии (время им "не то"), ни палатку овощную открыть, ни в ресторане-кафе нормально обслужить, ни ракету/самолёт толком произвести и собрать. Неконкурентоспособные уходят...

Хуйну плоскую пишете. Самому не стыдно? Или из пятой колонны?


Я так понимаю, что определение "хуйня" относится ко всем постам, противоречащим квасно-патриотичной точке зрения?

Вы тут уже пытались припомнить "заслуги", но все они были 30-40-50-летней давности. Посвежее, кроме падающих спутников и "Булавы" - есть что?
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #311

Сообщение dodo11 » 10 авг 2012, 11:55

Alex Catamaran писал(а) 10 авг 2012, 11:47:Вы тут уже пытались припомнить "заслуги", но все они были 30-40-50-летней давности. Посвежее, кроме падающих спутников и "Булавы" - есть что?

Объясню по простому: Задача современных менеджеров состоит с том, чтобы падали, не ездили, взрывались и т.д. Если этих менеджеров расстрелять или поставить под угрозу расстрела (хотя бы забрать загранпаспорта и счета в офшорах), то ничего не взорвется, всё заработает, будет конкурентноспособным, японцы и американцы будут плакать и стоять на коленях за возможность получить крошки от наших технологий.

Андестенд?
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #312

Сообщение Alex Catamaran » 10 авг 2012, 12:03

dodo11 писал(а) 10 авг 2012, 11:55:
Alex Catamaran писал(а) 10 авг 2012, 11:47:Вы тут уже пытались припомнить "заслуги", но все они были 30-40-50-летней давности. Посвежее, кроме падающих спутников и "Булавы" - есть что?

Объясню по простому: Задача современных менеджеров состоит с том, чтобы падали, не ездили, взрывались и т.д. Если этих менеджеров расстрелять или поставить под угрозу расстрела (хотя бы забрать загранпаспорта и счета в офшорах), то ничего не взорвется, всё заработает, будет конкурентноспособным, японцы и американцы будут плакать и стоять на коленях за возможность получить крошки от наших технологий.

Андестенд?


И менеджеры, и рабочие на производстве - отвечают за конечный продукт. Ни толковых менеджеров не видать, ни квалифицированных рабочих. Поэтому и говорю - кто не хочет и не может качественно работать - должны осознать своё место и умерить свои претензии. А они "сосут" из сиськи госбюджета и всем недовольны. При этом витают в облаках, на алкогольных парах : вы мне дайте овощебазу, откройте магазин, наймите мне рабочих, договоритесь с поставщиками и тд - тогда и я не хуже "этих" смогу. Иждивенцы-фантазёры.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #313

Сообщение dodo11 » 10 авг 2012, 12:11

Alex Catamaran писал(а) 10 авг 2012, 12:03:И менеджеры, и рабочие на производстве - отвечают за конечный продукт.

Вы понимаете кого я называю менеджерами? Или прикидываетесь? Кто у нас главный менеджер, который отвечает за конечный продукт - счастье россиян и гарантия соблюдения Конституции? И кто его менеджеры.
Я не про уровень предприятий, я про систему.

Про уровень предприятия я расскажу простую историю: было офисное здание, которое приносило 3 года 10 копеек прибыли, потом собственник понял, что ворует управляющий, побил его, вернул что мог, поставил честного и оно стало приносить 50 копеек прибыли. Всё просто, те же люди (за исключением ключевой фигуры) работают эффективно.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #314

Сообщение Alex Catamaran » 10 авг 2012, 12:20

dodo11 писал(а) 10 авг 2012, 12:11:
Alex Catamaran писал(а) 10 авг 2012, 12:03:И менеджеры, и рабочие на производстве - отвечают за конечный продукт.

Вы понимаете кого я называю менеджерами? Или прикидываетесь? Кто у нас главный менеджер, который отвечает за конечный продукт - счастье россиян и гарантия соблюдения Конституции? И кто его менеджеры.
Я не про уровень предприятий, я про систему.

Про уровень предприятия я расскажу простую историю: было офисное здание, которое приносило 3 года 10 копеек прибыли, потом собственник понял, что ворует управляющий, побил его, вернул что мог, поставил честного и оно стало приносить 50 копеек прибыли. Всё просто, те же люди (за исключением ключевой фигуры) работают эффективно.


О роли главы государства спору нет. Вопрос в том - что он должен делать и как? 8 часов на сон, 2-3 часа на семью, 2-3 часа на представительские функции (дипломатия и тп), 2-3 часа на еду. Остальное продуктивное время - на управление своей страной через эффективную команду, а не напрямую по телефону конкретными предприятиями в Крыжопинске или Мухосранске.
Но в РФ так получается, что всё сводится к управлению углеводородами, а остальное - на откупе. А откупщики, получившие "на кормление" регионы, области и районы - рвут, что могут. И говорить, что эти рвачи - все сплошь и рядом "приезжие" - обманывать себя. Провинции, за исключением нефте- и газоносных, по большому счёту - предоставлены сами себе: плати оброк, гарантируй проход едра на выборах - и делай, что хошь.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #315

Сообщение dodo11 » 10 авг 2012, 12:27

Alex Catamaran писал(а) 10 авг 2012, 12:20:Но в РФ так получается, что всё сводится к управлению углеводородами, а остальное - на откупе.

Кто так управляет тот сволочь. Кто не знает других путей тот мудак.

Чат с Вами, Alex Catamaran, просто лишний. Адью.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #316

Сообщение Котищще » 10 авг 2012, 19:18

Zoobaw писал(а) 10 авг 2012, 09:31:Вообще Австралию можно в качестве эталона приводить по поводу миграционной политики. Мигрантов тьма, самых разных, ну а про уровень жизни и преступность в этих краях знают так или иначе все
Хотя остров опять же...Может дело в этом....

ИМХО, у Эмиратов нормальная политика:
"да, приезжай, работай и даже живи - вопросов нет",
но контракт закончен - пендаль под зад (для большинства,
типа Пакистана, Бангладеш и прочих Индий),
а богатые - пусть себе недвигу покупают и живут...
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #317

Сообщение House495 » 10 авг 2012, 19:43

Zoobaw писал(а) 10 авг 2012, 09:41: Я к сожалению не настолько мастеровит в прогнозах на будущее (поэтому стараюсь их не делать) и достаточно скептичен в отношении мастеровитости других. По поводу китайцев, которые в один день получат сигнал из центра...Ну мало не покажется никому - чайнатауны - они везде.


Я не претендую на владение хрустальным шаром, но полагаю, факт того, что китайцы размножаются в несколько раз быстрее белых, достаточно очевиден. Плюс продолжающаяся миграция. Официально китайцев в Австралии 12%. Визуально - раза в 2 больше, по крайней мере, в крупных городах. Если в средней белой семье условно рождается 2 детей, а в китайской - 4, думаю, можно произвести несложный подсчет. Точную статистику по рождаемости искать лень, к тому же уверен, что из соображений политкорректности оную в разрезе рас просто не публикуют.

А про "сигнал из центра" никто не говорил. Я не говорю, что это все сплошь агенты КНР. Напротив, скорее всего в следующем поколении они сформируют некую национальную идентичность, как сингапурские китайцы, выучат английский, получат образование, и победят на выборах совершенно демократическим путем. Потом начнутся небольшие реформы - белым станет сложно устроиться на госслужбу, потом вообще найти приличную работу, эмиграция белых из страны усилится, и т.д. и т.п.

В принципе, все те же процессы можно спрогнозировать и у нас. Хотя у нас они скорее всего займут несколько больше времени. В роли китайцев, похоже, выступят жители Средней Азии и Кавказа. Но сейчас усердно растится поколение политкорректных мультикультурных импотентов, так что все впереди

Зы: кажется, уже писал - в прошлом году босс-австралиец вернулся на родину. У меня как раз замаячил проект с китайцами - выразил большое желание поучаствовать - а то как же, говорит, я на родине без опыта общения с ними жить и работать буду

Zoobaw писал(а) 10 авг 2012, 09:41: Никто не помешает тем же китайцам тупо перейти границу с Россией и занять всю Сибирь...


Пока мешают РВСН. Иначе, полагаю, что-то такое уже случилось бы где-нибудь в 1991-1992, когда в стране практически царила анархия.

Котищще писал(а) 10 авг 2012, 19:18: ИМХО, у Эмиратов нормальная политика:


Эмираты - маленькая пустынная страна, хрен спрячешься. Плюс абсолютная монархия без увлечения глупостями вроде прав человека.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #318

Сообщение Zoobaw » 11 авг 2012, 02:19

House495 писал(а) 10 авг 2012, 19:43:
Я не претендую на владение хрустальным шаром, но полагаю, факт того, что китайцы размножаются в несколько раз быстрее белых, достаточно очевиден. Плюс продолжающаяся миграция. Официально китайцев в Австралии 12%. Визуально - раза в 2 больше, по крайней мере, в крупных городах. Если в средней белой семье условно рождается 2 детей, а в китайской - 4, думаю, можно произвести несложный подсчет. Точную статистику по рождаемости искать лень, к тому же уверен, что из соображений политкорректности оную в разрезе рас просто не публикуют.



Мне кажется подобными вычислениями можно легко принебречь. Аргумент "визуально" - он вообще смешной. Во первых Вы наверняка были в турзонах, во вторых, уверены, что сможете "визуально" отличить австралийского китайца-мигранта от многочисленных толп азиатских туристов из прочих стран? "Условно" - тоже тот еще аргумент.

http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_in_Australia
Китайское население согласно переписи (невизуальной) - 4%. Учитывая, что китайцы тут чуть ли не с начала европейской колонизации (с золотой лихорадки) все не так и внушающе, правда? На этом думаю вопрос о страшной угрозе с их стороны можно закрыть.
Аргумент "ни один китаец на переписи не скажет, что он китаец и что остальные 7% это нелегалы" не канает. Вы же вроде бы юрист, понимаете, правда?
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #319

Сообщение House495 » 11 авг 2012, 10:12

ОК, я был не совсем прав - 12% это Asian Australians, т.е. не только китайцы.
Зато прав про "визуально" - в Сиднее и Мельбурне их в 2006 году было свыше 16%. Сейчас, полагаю, все 20.
К слову, нелегалов в стране вроде бы не так много - всего 60,000, т.е. 0,3%.
http://en.wikipedia.org/wiki/Asian_Australian
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #320

Сообщение Diminho » 11 авг 2012, 13:27

Zoobaw писал(а) 11 авг 2012, 02:19:Мне кажется подобными вычислениями можно легко принебречь. Аргумент "визуально" - он вообще смешной. Во первых Вы наверняка были в турзонах, во вторых, уверены, что сможете "визуально" отличить австралийского китайца-мигранта от многочисленных толп азиатских туристов из прочих стран? "Условно" - тоже тот еще аргумент.


ИМХО, китайца-эмигранта, от туриста-японца, отличить, как говорится, как два пальца...
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #321

Сообщение Zoobaw » 11 авг 2012, 14:44

House495 писал(а) 11 авг 2012, 10:12:ОК, я был не совсем прав - 12% это Asian Australians, т.е. не только китайцы.
Зато прав про "визуально" - в Сиднее и Мельбурне их в 2006 году было свыше 16%. Сейчас, полагаю, все 20.
К слову, нелегалов в стране вроде бы не так много - всего 60,000, т.е. 0,3%.
http://en.wikipedia.org/wiki/Asian_Australian


Тут видите в чем дело. В плане "визуально" Вы правы не можете быть по определению, ибо выборка непрезентативна. Вы ведь строго определенные места посещали в Сиднее и Мельбурне, не так ли? Население этнически распределено очень неравномерно. Соответственно вывод Ваш не более, чем "наугад", без какой либо базы.
Допустим, по счастливой случайности, Вам повезло посетить в НЙ только Гарлем. Какой вывод? Правильно - 100 процентов населения - черные.

Asian Australians включают в себя, судя по Вашей ссылке, индийцев, афганцев и т д. И я полностью утерял ход Вашей мысли в результате. Каким образом такие разные культуры объединятся, чтоб уничтожить ненавистных им англо-саксов, лично мне непонятно. Простите, но я не расист, по крайней мере настолько, чтобы не разбираясь видеть в любых чужаках угрозу.
Diminho писал(а) 11 авг 2012, 13:27:ИМХО, китайца-эмигранта, от туриста-японца, отличить, как говорится, как два пальца...


Ну человек привел ссылку, судя по которой не отличает не только японцев от китайцев, но и индийцев от корейцев.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #322

Сообщение House495 » 11 авг 2012, 15:15

Zoobaw писал(а) 11 авг 2012, 14:49: Вы ведь строго определенные места посещали в Сиднее и Мельбурне, не так ли?


Ну если CBD в Австралии считается "строго определенным местом" - то да, безусловно

Zoobaw писал(а) 11 авг 2012, 14:49: И я полностью утерял ход Вашей мысли в результате. Каким образом такие разные культуры объединятся, чтоб уничтожить ненавистных им англо-саксов, лично мне непонятно. Простите, но я не расист, по крайней мере настолько, чтобы не разбираясь видеть в любых чужаках угрозу.


Утерять ход мысли достаточно несложно, если ее хорошенько исказить.

Пример с Нью-Йорком достаточно хорош. 35% белых, можете полюбопытствовать в вики. В Вашингтоне - 51% черных против 35% белых.
Тенденция с распределением населения в англосаксонских "эмигрантских" странах имхо прослеживается совершенно четко - белые живут в провинции, в то время как цветные оккупируют крупные города. Это для меня было весьма заметно в Австралии. Я не помню, чтобы видел хоть одного белого таксиста в Сиднее или Мельбурне. А вот в маленьком Кэрнсе я вообще не помню "азиатских" лиц, помимо туристов.
То же самое более-менее в РФ. Подозреваю, что жителям какого-нибудь маленького городка в средней полосе может быть совершенно непонятно, что это москвичи так парятся по поводу каких-то мигрантов.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #323

Сообщение Zoobaw » 11 авг 2012, 15:33

House495 писал(а) 11 авг 2012, 15:15:
Ну если CBD в Австралии считается "строго определенным местом" - то да, безусловно



Да, я именно это и имел ввиду. CBD очень непоказательное место в этом плане, делать статистику на нем нельзя.

House495 писал(а) 11 авг 2012, 15:15:Утерять ход мысли достаточно несложно, если ее хорошенько исказить.


Ну я не пытаюсь исказить, просто указываю на некоторые недочеты, которые есть в Вашей логике, на мой взгляд, не более того.

House495 писал(а) 11 авг 2012, 15:15:Пример с Нью-Йорком достаточно хорош. 35% белых, можете полюбопытствовать в вики. В Вашингтоне - 51% черных против 35% белых.


Пример с НЙ я привел исключительно для того, чтобы показать как обманчива может быть построенная на нерепрезентативной выборке статистика. Никакой смысловой связи с темой в моем примере нет. А вот поселись Вы в Дарлингхерст, скажем, статистика была бы еще более забавная (Вы понимаете о чем я говорю).

House495 писал(а) 11 авг 2012, 15:15:Тенденция с распределением населения в англосаксонских "эмигрантских" странах имхо прослеживается совершенно четко - белые живут в провинции, в то время как цветные оккупируют крупные города. Это для меня было весьма заметно в Австралии. Я не помню, чтобы видел хоть одного белого таксиста в Сиднее или Мельбурне. А вот в маленьком Кэрнсе я вообще не помню "азиатских" лиц, помимо туристов.


Вы просто не очень поняли, что значит австралийские города. CBD это как бы не весь Мельбурн/Сидней. Но именно в CBD находятся ВУЗы (где много международных студентов) и Чайна-тауны. Плюс туристы. Поэтому впечатление у Вас сложилось обманчивое. Стоит отъехать от CBD и картинка будет очень другой.

Насчет кто кого оккупирует - не стал бы использовать белые/цветные, скорее приезжие/неприезжие. Русских наверняка в провинции тоже не так много, как в больших городах.

Если я правильно помню начиналось с того кто кому угрожает и угрожает ли вообще (типа мудаки-австралы противодействуют муслимам, а надо бы индийцам и китайцам, по Вашему мнению), имеет ли место этническая напряженность и т д. В Австралии с этим, как мне кажется, все достаточно неплохо. В России, насколько понимаю, похуже. В чем причины? На мой взгляд более грамотная миграционная политика ну и плюс "качество" мигрантов как следствие более высокой привлекательности страны для миграции.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #324

Сообщение dodo11 » 11 авг 2012, 17:12

House495 писал(а) 11 авг 2012, 15:15:То же самое более-менее в РФ. Подозреваю, что жителям какого-нибудь маленького городка в средней полосе может быть совершенно непонятно, что это москвичи так парятся по поводу каких-то мигрантов.

Ошибаетесь.
Zoobaw писал(а) 11 авг 2012, 15:33:Русских наверняка в провинции тоже не так много, как в больших городах.

Ошибаетесь.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #325

Сообщение Zoobaw » 11 авг 2012, 17:16

dodo11 писал(а) 11 авг 2012, 17:14:Ошибаетесь.


Это я боюсь Вы ошибаетесь в плане того, что я ошибаюсь относительно распределения русских мигрантов в Австралии

википедия:
The 2006 Census revealed Australia had a Russian-born population of 15,354. Most Russian-born residents live in Melbourne (5,407) or Sydney (5,367).
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #326

Сообщение dodo11 » 11 авг 2012, 17:20

Zoobaw писал(а) 11 авг 2012, 17:16:
dodo11 писал(а) 11 авг 2012, 17:14:Ошибаетесь.


Это я боюсь Вы ошибаетесь в плане того, что я ошибаюсь относительно распределения русских мигрантов в Австралии

Я про Россию. Русских в деревнях и больших городах много, в т.ч. в нац. республиках типа Мордовии, Чувашии. И т.д. По Австралии я с Вами не спорю, Вы меня ни с кем не путаете?
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #327

Сообщение Zoobaw » 11 авг 2012, 17:22

dodo11 писал(а) 11 авг 2012, 17:20:Я про Россию. Русских в деревнях и больших городах много, в т.ч. в нац. республиках типа Мордовии, Чувашии. И т.д. По Австралии я с Вами не спорю, Вы меня ни с кем не путаете?


Ну я про Австралию говорил, если что. Собственно про нее и шла речь в том сообщении. Может быть контекст не до конца прозрачен, пардон.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #328

Сообщение Kamal » 13 авг 2012, 09:35

Alex Catamaran писал(а) 10 авг 2012, 07:04:Рад, что Вы внемлите чужому мнению - это не так часто встречается

Спасибо за оценку, только пример для этого выбран неудачный. Если Вы будете читать внимательнее, в т.ч. и то, что написано до этого, не вырывая фразы из контекста, тогда и разъезда в логике, который Вы мне приписываете не появится. У нас действительно катастрофически мал человеческий ресурс для такой страны, это медицинский факт, который очевиден для любого, кто способен соотнести территорию страны,и её население и амбиции по месту в мире, но при этом, та мантра сверху про нехватку рабочих рук, которой оправдывают основной поток мигрантов в страну лжива, поскольку в ТАКИХ мигрантах, которых под неё завозят у нас никакой особой нужды нет. Нет у нас, к примеру никакой недостачи торговцах на рынках, в дворниках, строителях. Раньше один студент-дворник умудрялся обслуживать несколько дворов, сейчас по 2 гастарбайтера на подъезд плюс к ним ещё 5 "смотрящих", чья единственная "работа" заключается в том, чтобы вовремя менять порции насвая под языком и служить прослойкой между вором-коммунальщиком и тем стадом их Средней Азии, которое заменило в кратном соотношении того, кто с той же работой справлялся до них. Мётлы другие стали или что? Поэтому ТАКАЯ нехватка рабочих рук это миф, старательно вбиваемый в головы граждан. То, что эти гастеры как бы дёшевы сами по себе в отдельно взятом работнике, хотя это уже далеко не везде так, совершенно не означает, что они дёшевы для нас в интеграле. ЭТИ гастарбайтеры нужны власти, нужны воровской чиновничьей прослойке, нужны собственникам отдельных бизнесов, но они совершенно не нужны стране и обходятся слишком дорого населению страны как в текущем денежном выражении, так и в заложенной мине на будущее.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #329

Сообщение Zoobaw » 13 авг 2012, 09:39

Kamal писал(а) 13 авг 2012, 09:35:Раньше один студент-дворник умудрялся обслуживать несколько дворов, сейчас по 2 гастарбайтера на подъезд плюс к ним ещё 5 "смотрящих", чья единственная "работа" заключается в том, чтобы вовремя менять порции насвая под языком и служить прослойкой между вором-коммунальщиком и тем стадом их Средней Азии, которое заменило в кратном соотношении того, кто с той же работой справлялся до них.


Студент учиться должен, а не обслуживать. Он ведь не из волунтирских побуждений обслуживал, а из за лютой нищеты, то бишь вместо учебы.
Теперь же с нищетой значительно попроще - вот и западло студентам обслуживать. И это нормально.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #330

Сообщение House495 » 13 авг 2012, 09:41

Zoobaw писал(а) 13 авг 2012, 09:39: Студент учиться должен, а не обслуживать. Он ведь не из волунтирских побуждений обслуживал, а из за лютой нищеты, то бишь вместо учебы. Теперь же с нищетой значительно попроще - вот и западло студентам обслуживать. И это нормально.


То, что студенты подрабатывают - это нормально во многих странах. Сам работал за прилавком 2 курса, потом - по специальности. Не у всех богатые папы-мамы.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #331

Сообщение Zoobaw » 13 авг 2012, 09:43

House495 писал(а) 13 авг 2012, 09:41:То, что студенты подрабатывают - это нормально во многих странах. Сам работал за прилавком 2 курса, потом - по специальности. Не у всех богатые папы-мамы.


Нормально. Но не в ущерб учебе. А который по пять дворов обслуживает...Это как то уже не то...
А чтоб было не в ущерб учебе - надо это дело как то грамотно регулировать (имеется ввиду государство).
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #332

Сообщение House495 » 13 авг 2012, 09:47

Zoobaw
Как раз дворник имхо нормальная работа для студента. Ранним утром с метлой, вечером с метлой, днем на учебе
Хотя в то, что современные студенты массово ломанутся в дворники, верится слабо. Пенсионеры - да, вполне возможно.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #333

Сообщение Zoobaw » 13 авг 2012, 10:15

House495 писал(а) 13 авг 2012, 09:47:Хотя в то, что современные студенты массово ломанутся в дворники, верится слабо. Пенсионеры - да, вполне возможно.


Ну вот. В свете нехватки кадров вполне нормальным представляется решение с гастарбайтерами. Другое дело, что может быть организовывать это надо как то по другому, чем сейчас.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #334

Сообщение Sergey22 » 13 авг 2012, 10:21

Еще одна сторона проблемы

07.08.2012 14:54 Александра Казакова
Московские роддома переполнены пациентками из стран Средней Азии, многие из которых специально приезжают в столицу за бесплатной медпомощью. Это явление уже получило название "Родильный тур". Отказать беременным мигранткам врачи не имеют права, даже если те без документов и с набором опасных болезней. В итоге в группу риска попадают все остальные женщины и новорожденные.

Из 45-ти женщин в родильном отделении 30 - приезжие из Средней Азии. Все истории родов - как под копирку. Они не сдают анализы, не наблюдаются у врачей и не знают, какого пола ребёнок.

"Первый раз сказали, что девочка будет, но я в шоке была, когда показали, что мальчика родила, очень рада", - делится Фарида.

В странах Средней Азии огромную популярность получили "Родильные туры" в Москву. Инструктаж для будущих мам, как бесплатно лечь в больницу в России, проводят бывалые соотечественники.

"Многие пациентки получают инструктаж от своих земляков, возможно, от врачей, которые наблюдали их дома, которые не рекомендуют до процесса родоразрешения говорить, что они знают русский язык. Пациентки заведомо имеют тяжёлые соматические заболевания, они специально едут рожать в страну в Россию - в Москву, чтобы им здесь была оказана квалифицированная помощь", - поясняет Андрей Потетнев, заместитель главного врача по акушерству и гинекологии городской клинической больницы № 36 города Москвы.

Они приезжают по "скорой", чтобы в больнице не смогли отказать. Документов нет, на все вопросы отвечают молчанием. А вот перед выпиской начинают говорить и неожиданно - по-русски.

"Я попала по "скорой", у меня вторые кесаревы роды были, врачи меня очень хорошо посмотрели, всё у меня нормально", - говорит Хуршида.

Когда с мамой и малышом всё нормально - исключение. Обе реанимации - и взрослая, и детская - переполнены. Новорожденные - с тяжёлыми заболеваниями, мамы - с осложнениями, которые при правильном ведении беременности можно было бы предотвратить. Врачи сбиваются с ног, "скорые" приходят одна за другой. Каждой роженице проводят экспресс-тест на ВИЧ. А вот на гепатит, туберкулёз и массу других заразных заболеваний экспресс-анализов нет. Недавно этим воспользовалась пациентка с открытой формой туберкулёза.

"Мы об этом ничего не знали, а поступила в родах и родила - там считанные часы и минуты, когда просто ничего нельзя сделать. Она подвергла риску здоровье других новорожденных и женщин, которые находились с ней рядом", - сообщил Андрей Потетнев, заместитель главного врача по акушерству и гинекологии городской клинической больницы № 36 города Москвы.

50 мам с детьми, которые находились в родильном отделении в период лечения этой женщины, сейчас наблюдаются у фтизиатра. Необходимые обследования проходят и медицинские работники. Если всё обошлось и роды прошли благополучно - родственники на Родине к приезду молодой мамы готовят шумный праздник. "Манты приготовить нужно обязательно, встретить хорошо", - рассказывает Фаренгиз.

Почти во всех странах Средней Азии - роды платные. И многим они просто не по карману. В Москве же расходы на дорогостоящее лечение, а порой это до полумиллиона рублей - покрывает бюджет города. Ведь никакой медицинской страховки у приезжих нет. Этот родильный дом уже 1 сентября закроется на капитальный ремонт. Здесь, чтобы оградить здоровых пациенток от тех, которые не наблюдались у врачей, выделили целый этаж. В других роддомах с этим могут возникнуть сложности.

http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=179756
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13535
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #335

Сообщение House495 » 13 авг 2012, 10:22

Zoobaw писал(а) 13 авг 2012, 10:15:
House495 писал(а) 13 авг 2012, 09:47:Хотя в то, что современные студенты массово ломанутся в дворники, верится слабо. Пенсионеры - да, вполне возможно.


Ну вот. В свете нехватки кадров вполне нормальным представляется решение с гастарбайтерами. Другое дело, что может быть организовывать это надо как то по другому, чем сейчас.


Это уже подробно обсуждалось выше. Если московский гламурный студент не идет махать метлой, это не значит, что гастеры - единственный выход. Почему-то никто даже не рассматривает возможность привлечения россиян из загинающихся моногородов и депрессивных регионов. Хотя вру ... недавно мэрия выступала с мегапроектом завести в Москву толпы дворников ... из Дагестана Это, конечно, никак не осложнило бы межэтническую ситуацию в городе
К слову, обратил внимание, что почти все водители автобусов и троллейбусов в Москве теперь совершенно не русские. С чего бы это? У них очень приличная зарплата, насколько я в курсе. Или опять на этом деле сидят этнические группировки ?
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #336

Сообщение Zoobaw » 13 авг 2012, 10:26

House495 писал(а) 13 авг 2012, 10:22:
Почему-то никто даже не рассматривает возможность привлечения россиян из загинающихся моногородов и депрессивных регионов.



Как Вы себе это видите? Что может дать россиянину из депрессивного региона работа дворником в Москве кроме минусов большого города?
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #337

Сообщение House495 » 13 авг 2012, 10:49

Zoobaw писал(а) 13 авг 2012, 10:26:
House495 писал(а) 13 авг 2012, 10:22:Почему-то никто даже не рассматривает возможность привлечения россиян из загинающихся моногородов и депрессивных регионов.

Как Вы себе это видите? Что может дать россиянину из депрессивного региона работа дворником в Москве кроме минусов большого города?


Ну конечно, лучше сидеть на жопе без работы и зарплаты, пить водку на занятые деньги и ругать правительство, которое во всем виновато
Бюджетников из регионов традиционно заманивали предоставлением служебного жилья в Москве с перспективой его приватизации.
Почему бы не опробовать то же самое? Приехал - получил жилье по соц найму и работу, пусть с небольшой зарплатой. Отпахал, скажем, 10 лет - можешь свою квартиру приватизировать. Учитывая, что самая задрипанная квартира стоит около 200 тыс уе, мне кажется, стимул вполне нормальный.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #338

Сообщение Kamal » 13 авг 2012, 10:55

House495 писал(а) 13 авг 2012, 10:22:Если московский гламурный студент не идет махать метлой, это не значит, что гастеры - единственный выход. Почему-то никто даже не рассматривает возможность привлечения россиян из загинающихся моногородов и депрессивных регионов.

Об этом уже было не раз сказано выше. Можно только посоветовать вновь присоединяющимся к теме читать то что в ней написано, чтобы не начинать по новому кругу.
Zoobaw писал(а) 13 авг 2012, 09:39:Студент учиться должен, а не обслуживать. Он ведь не из волунтирских побуждений обслуживал, а из за лютой нищеты, то бишь вместо учебы.

В этой фразе верно только то, что студент должен учиться. Всё остальное мимо. Во всём мире, даже и именно в самых развитых странах, студенты подрабатывают на совершенно разных работах. От разгрузки вагонов, до уборки дворов. Это абсолютно нормально. И делают они это не вместо, а вместе с учёбой и совсем не всегда из лютой нищеты. В частности, одна моя знакомая, сейчас известная телерадиоведущая, во время учёбы на филфаке МГУ подрабатывала официанткой, при этом о нищете там речи не шло. Мой собственный сын, пока был студеном работал в разных местах и при этом умудрился получить сразу 2 высших плюс аспирантура, т.е. учёбе это не мешало.
Но, когда я говорил о студенте-дворнике, я имел в виду не столько пожелание выгнать всех из аудиторий и заставить мётлами махать, сколько о количественном соотношении и эффективности миграционной составляющей в этом вопросе. Не нравятся студенты с лопатами, можно вспомнить, как в московских дворах с полным набором функций роты гастарбайтеров очень неплохо справлялся один единственный традиционный татарин дворник. При этом "стоил" он городу и жителям комнаты в одном из домов и не очень большой зарплаты. Сейчас же по дворам бесцельно шляется целое стадо завезённое из-за бугра, каждый из которых стоит чуть меньше штуки баксов ежемесячно. Тарифы для жителей повысились не просто в разы - на порядки. Плюс они претендуют и получают социальную помощь для себя и членов семей в виде медобслуживания, бесплатное образование для детей. За всё это опять же все мы платим дополнительно. Но мы жертвуем не только деньгами.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #339

Сообщение Zoobaw » 13 авг 2012, 12:26

House495 писал(а) 13 авг 2012, 10:49:Ну конечно, лучше сидеть на жопе без работы и зарплаты, пить водку на занятые деньги и ругать правительство, которое во всем виновато


Чем ехать в московские дворники? Ну не знаю, не знаю...Честно говоря, очень сомнительная перспектива. Кто хочет и так уезжает, а кто не хочет в дворники не поедет. Думаю определенную работу в этом направлении провести можно, но это долгосрок (несколько лет), а проблему надо решать здесь и сейчас.
И в решении с помощью гастарбайтеров не вижу ничего страшного (если они нормально организованы и работают легально).

House495 писал(а) 13 авг 2012, 10:49:Бюджетников из регионов традиционно заманивали предоставлением служебного жилья в Москве с перспективой его приватизации.
Почему бы не опробовать то же самое? Приехал - получил жилье по соц найму и работу, пусть с небольшой зарплатой. Отпахал, скажем, 10 лет - можешь свою квартиру приватизировать. Учитывая, что самая задрипанная квартира стоит около 200 тыс уе, мне кажется, стимул вполне нормальный.


Стимул нормальный при условии высокого доверия к власти. А с этим беда.
Бюджетников? Хм. Это кого? Вы учителю предлагаете в московские дворники переквалифицироваться или кому? Не понимаю.

Кстати, еще один весьма щекотливый момент в Вашем предложении. А самим то москвичам как перспектива еще большего "обрезинивания" столицы в ущерб России? Да и социальную напряженность это повысит как раз у вас под боком, а это на любителя.
Kamal писал(а) 13 авг 2012, 10:55:Но, когда я говорил о студенте-дворнике, я имел в виду не столько пожелание выгнать всех из аудиторий и заставить мётлами махать, сколько о количественном соотношении и эффективности миграционной составляющей в этом вопросе. Не нравятся студенты с лопатами, можно вспомнить, как в московских дворах с полным набором функций роты гастарбайтеров очень неплохо справлялся один единственный традиционный татарин дворник. При этом "стоил" он городу и жителям комнаты в одном из домов и не очень большой зарплаты. Сейчас же по дворам бесцельно шляется целое стадо завезённое из-за бугра, каждый из которых стоит чуть меньше штуки баксов ежемесячно. Тарифы для жителей повысились не просто в разы - на порядки. Плюс они претендуют и получают социальную помощь для себя и членов семей в виде медобслуживания, бесплатное образование для детей. За всё это опять же все мы платим дополнительно. Но мы жертвуем не только деньгами.


Ну нужно просто организовать сей трудовой сегмент. Чтоб если и привлекать из за рубежа, то с максимальной эффективностью. Возможно там, где сейчас пять, будет один. Но претензии к мигрантам предъявлять глупо, надо вам спрашивать со своих местных властей.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #340

Сообщение House495 » 13 авг 2012, 12:32

Zoobaw писал(а) 13 авг 2012, 12:28: Бюджетников? Хм. Это кого? Вы учителю предлагаете в московские дворники переквалифицироваться или кому? Не понимаю.


По линии госслужбы. По крайней мере раньше так было. Зарплаты маленькие, людей из регионов заманивали квартирами. Не дворников, ессно. Но насколько я знаю, соцфонд достаточно велик, почему бы не кинуть его на укрепление ЖКХ.

Zoobaw писал(а) 13 авг 2012, 12:28: Кстати, еще один весьма щекотливый момент в Вашем предложении. А самим то москвичам как перспектива еще большего "обрезинивания" столицы в ущерб России? Да и социальную напряженность это повысит как раз у вас под боком, а это на любителя.


В ущерб кому? Умирающим городам, где уже никогда не будет нормальной работы? Мне как москвичу нормально. Социальную напряженность повышают мигранты. Если условно сейчас выгнать из Москы 3 млн мигрантов, и заменить миллионом русских из регионов, лично я буду счастлив. Хотя не сомневаюсь, что переберутся и маргиналы, и подонки, и прочая шушера.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #341

Сообщение Zoobaw » 13 авг 2012, 12:40

House495 писал(а) 13 авг 2012, 12:32:В ущерб кому? Умирающим городам, где уже никогда не будет нормальной работы? Мне как москвичу нормально. Социальную напряженность повышают мигранты. Если условно сейчас выгнать из Москы 3 млн мигрантов, и заменить миллионом русских из регионов, лично я буду счастлив. Хотя не сомневаюсь, что переберутся и маргиналы, и подонки, и прочая шушера.


Из действительно умирающих городов уже все давно перебрались, кто мог. Мне еще на родине приходилось общаться с теми, кто в таких городах остался. Полагаю, что на трудоустройство таких людей дворниками потребуются более чем колоссальные средства. Вы полагаете, что если они не были востребованы в более крупных соседних городах (региональные центры и т д), то в Москве будут полезны? В киношных самородков, которые бухали всю жизнь от безнадеги, а как только им дали шанс, то сразу превратились в приличных людей, я не верю. То есть, конечно, верю, но не в количествах, способных решить проблему даже одной только Москвы.

Про соцнапряженность согласен, но я думаю ГРАМОТНАЯ политика привлечения мигрантов из за рубежа, была бы более эффективной, чем подход с привлечением невостребованных и бухающих со всей страны.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #342

Сообщение Kamal » 13 авг 2012, 17:09

Zoobaw писал(а) 13 авг 2012, 12:28:Но претензии к мигрантам предъявлять глупо, надо вам спрашивать со своих местных властей.

Об этом тоже не раз писалось в теме. Понятно, что претензии в вопросе появления таких мигрантов и организации их занятости не к ним самим, а к нашим чиновникам. Но к самим мигрантам появляются претензии сразу же, как только они начинают нарушать наши законы, привносят сюда свои устои, чуждые и неприемлемые для большей части коренного населения, которые, к тому же не дополняют сложившуюся культуру, а замещают её, когда они начинают требовать дополнительных условий для себя, которые не были предложены им при въезде в страну и т.д. Т.е. воровство чинуш и целенаправленная политика власти ущемления прав и возможностей коренного населения не является оправданием для гастера, укравшего мобильник или притащившего в страну центнер дури.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #343

Сообщение masyashka » 13 авг 2012, 17:46

Не питаю никакой неприязни к гражданам солнечного Узбекистана, но слишком уж их много стало, выходишь на улицу и на каждом шагу они, в парках, дворах, улицах, магазинах, такое чувство что мы в гости приехали.
masyashka
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 10.04.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #344

Сообщение Kamal » 13 авг 2012, 18:04

В московском уголовном розыске созданы спецподразделения по борьбе с нелегальной миграцией. Приказ об этом подписал начальник ГУ МВД по Москве Анатолий Якунин, сообщает пресс-служба управления.
Специализированные отделения будут работать как в городском угрозыске, так и на окружном уровне в составе оперативно-розыскных структур. Общее количество сотрудников полиции, задействованных на данном направлении, составит 71 человек.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #345

Сообщение Kamal » 30 авг 2012, 10:42

Греция под угрозой исламской экспансии

Следуя директивам Европейского Союза, греческие правители приняли ряд либеральных законов, которыми воспользовались направившиеся в страну массовые потоки иммигрантов (в подавляющем большинстве своем мусульман). В Греции на порядок возросла преступность, выросла теневая экономика и коррупция. Иммигранты нанесли колоссальный удар по малому бизнесу, так как в отличие от греческих предпринимателей никаких налогов не платят. Сотни миллионов евро ежегодно вывозятся из страны.
События последних месяцев все более отчетливо свидетельствуют, что исламская угроза для Греции обрела реальные масштабы. Мусульмане распространяют экстремистскую литературу, совершают поджоги и акты устрашения местного населения. По оценкам авторитетной немецкой газеты «Шпигель» в центре Афин и во многих районах Греции этнические греки уже находятся в меньшинстве, а общее число нелегальных иммигрантов превышает 2 миллиона 300 тысяч человек.
Корреспондент AgionOros.ru подробно рассказывает о событиях «горячего» августа 2012.
17 августа. Глава пакистанской общины в Греции на митинге, на котором собрались тысячи его соотечественников,заявил что если греки начнут репрессии против нелегальных иммигрантов против них будет развернута священная война (джихад).
Ранее мусульмане уже неоднократно угрожали начать вооруженное сопротивление властям, в случае если те не построят в центре Афин мечеть, способную удовлетворить религиозные потребности верующих мусульман.
21 августа. В интернете появляется видеоролик, на котором группа вооруженных людей в масках расстреливает из автоматического оружия греческий флаг. Неизвестные называют себя албанской группировкой байкеров Motorristat Fierak Albanian Stunt. По их собственным заявлениям они проникли в Грецию с территории Албании.
На видеозаписи озаглавленной «Don’t mess with Albanians»[1] ( Не связывайтесь с албанцами) звучат ругательства и угрозы в адрес греков, «земли которых скоро войдут в Великую Албанию». Расстреляв флаг Греции из автоматов Калашникова неизвестные сожгли его с криками: «Скоро греки мы сожжем вас всех».
Случай появления вооруженных экстремистских албанских группировок на территории Греции наблюдается далеко не в первый раз. В самой Албании идею создания «Великой Албании» согласно данным социологических опросов поддерживает около 70 % населения.
22 августа. Авторитетный информационный портал defencenet.gr проливает свет на причины катастрофического пожара, уничтожившего практически все леса на острове Хиос.
Особой трагедией для греков стала гибель значительной части деревьев из семейства фисташковых, из смолы которых изготавливается знаменитая греческая мастика.
Мастика - исключительно греческий продукт родом с острова Хиос. Он не производится больше нигде в мире, кроме Греции. Более того, и в Греции самая известная мастика производится в южной части острова Хиос в 24 деревнях и общинах известных как "Mastichochoria" - буквально - мастиковые деревни. Именно в этом районе бущевала разрушительная огненная стихия.
Производство мастики создавало тысячи рабочих мест и приносило значительные доходы в бюджет Греции. Ее кристаллы использовались в фармацевтическом и косметическом производстве. Мастикой сдабривали кондитерские изделия, напитки, мясные блюда и соусы, делали из нее жвачку, рахат-лукум, конфеты, зубную пасту, мыло, кремы, кофе. Эта смола обладает множеством полезных свойств.
Портал Defencenet.gr, а затем и ряд авторитетных греческих СМИ сообщили, что за пожаром на Хиосе и в некоторых других районах Греции стоят спецслужбы соседней Турции. Действительно на месте катастрофы были найдены десятки подрывных механизмов и материалов, свидетельствующих об организованном характере поджога, совершенного одновременно в нескольких местах. Пожар начался во время резко усиления ветра в горных и труднодоступных для пожарных районах. Огненная стихия нанесла удар не только по сельскому хозяйству Хиоса но и по греческой армии, ведь леса этого острова традиционно были местом базирования крупных войсковых соединений. После уничтожения лесных насаждений теперь как на ладони видны позиции греческой артиллерии.
24 августа. «Антирасистское шествие» в центре Афин заканчивается беспорядками и столкновениями с полицией. Разъяренная толпа мусульман и «антифашистов» громит магазины, вторгается на главную столичную площадь и направляется к зданию греческого Парламента. Отчетливо слышны лозунги «Аллах акбар».
Видеозапись шествия собирает тысячи просмотров но вскоре удаляется с сервера ютуб «за нарушение правил использования сервера»[2].
Между тем, поток иммигрантов в Грецию увеличивается с каждым месяцем. Греческие СМИ сообщают о тысячах сирийских беженцев, «которые хотят найти приют в стране, спасаясь от режима Ассада». Парадоксальным образом ни по своему внешнему виду, ни по языку на котором они говорят, иммигранты совсем не похожи на сирийцев. Это турки, пакистанцы, афганцы и жители Северной Африки.
Перечисленные в статье факты не в полной мере отражают масштаб исламской экспансии в Греции, но ясно показывают угрозу «косовского сценария» для этой небольшой православной страны. Очевидно, что изменение этнического и конфессионального состава Греции вписывается в общую тенденцию по вытеснению православных из Средиземноморского региона: уже очищена от христиан Ливия, продолжается уничтожение православных в Косово и Сирии. На очереди очевидно Греция? Похоже этот вопрос уже носит риторический характер.

Тасос Михаилидис

1] http://www.newsnow.gr/article/191694/BI ... s-sas.html
[2] http://www.pentapostagma.gr/2012/08/blog-post_2428.html
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #346

Сообщение Kamal » 30 авг 2012, 18:01

Речь шведской журналистки и общественной активистки Ингрид Карлквист, произнесенную 9 июля 2012 года в Европейском парламенте и ярко живописующую все прелести шведского социализма.

Уважаемые дамы и господа. Меня зовут Ингрид Карлквист и я родилась в Швеции в 1960 году, когда социал-демократы собирались править вечно и присно, и наша страна была самым хорошим и самым безопасным местом и символом прогресса в мире. Сейчас я живу в Абсурдистане - стране, которая имеет самый высокий показатель зарегистрированных изнасилований в мире, сотни так называемых "зон отторжения", где люди живут за пределами шведского общества, и с газетами, которые скрывают все эти ужасные факты от людей.
Я чувствую себя так же, как Дороти Гейл в Волшебнике из страны Оз - торнадо пришел и унёс меня за тридевять земель от дома и бросил меня в стране, которую я не знаю.
"Тото, у меня есть ощущение, что мы не в Швеции больше".
Как Дороти я ищу способ, чтобы найти мой дом, но на пути я встречаю только львов без мужества, чучел без мозгов и оловянных человечков без сердца.
Когда я росла нашим премьер-министром был Таг Эрландер, социал-демократ. В 1965 году он сказал в парламенте, после ожесточенных беспорядков в Америке: "Мы шведы живем в такой счастливой стране. Население в нашей стране является однородным, и я имею ввиду не только расовые различия: многие другие аспекты тоже".
Сейчас я живу в стране, которая не является однородной в любом смысле. Улоф Пальме, который пришел после него, решил, что однородность - это плохо, и открыл наши границы для людей со всего мира. И политики со всех сторон, и правые и левые, стали рассказывать нам, что нет такого понятия, как шведская культура, шведские традиции стоит отменить, и что мы, шведы, должны быть благодарны, что так много людей с реальными культурой и традициями приехали к нам.
Мона Салин, позже лидер социал-демократов, сказала в интервью 2002 года журналу Euroturk, когда её спросили, что такое шведская культура:
"Шведы должны интегрироваться в новую Швецию. Старая Швеция не вернется".
В этой Новой Швеции мы имеем больше изнасилований, чем в любой другой стране Европейского Союза, по данным исследования, проведённого профессором Лиз Келли из Англии. Более 5 000 изнасилований или покушений на изнасилование было зарегистрировано в 2008 году (в прошлом году более чем 6 000). В 2010 году другое исследование сообщает, что только одна страна в мире имеет больше изнасилований, чем в Швеции, и это Лесото в Южной Африке. На каждых 100 000 жителей Лесото имеет 92 зарегистрированных изнасилования, Швеция - 53, США - 29, Норвегия - 20 и Дания - 7.
В 1990 году власти отметили 3 района Швеции, пригороды, где живут в основном иммигранты, где высокая безработица, почти все живут на пособие и дети не могут сдать экзамены. В 2002 году они назвали 128 таких областей. В 2006 году у нас их было 156 и потом их перестали считать. В некоторых городах, как в Мальме, где я живу, треть всех жителей живут в подобных зонах отторжения.
Что Таг Эрландер имел в виду, когда он сказал, что шведское население было однородным, расово, но и во многих других аспектах? Я думаю, он имел в виду такие вещи, как норму, ценности, культуру и традиции. Чувство локтя. Он знал, что в шведской культуре было все это, в отличие от Моны Салин.
В Новой Швеции мы должны держать вооруженных полицейских в наших больницах, потому что соперничающие семьи воюют друг с другом в больничных палатах. Они палят друг в друга на улицах и они грабят и бьют стариков. Уровень преступности растет с каждой минутой, но шведские политики и журналисты говорят нам, что это не имеет абсолютно ничего общего с иммиграцией. Тот факт, что наши тюрьмы полны иностранных граждан это просто совпадение или объясняется социально-экономическими факторами.
На протяжении многих лет я была журналистом в средствах массовой информации. Но я всегда была недоверчива, подозрительно относилась к тому, что, как говорили, было правдой. Когда все побежали в одном направлении, я повернулась в другую сторону, чтобы посмотреть, что там.
В январе 2011 года произошло то, что заставило меня потерять последнюю веру в шведских журналистов. Я пригласила датского журналиста Микаэля Ялвинга говорить о своей выходящей книге «Абсолютная Швеция - Путешествие в Страну Молчания". Председатель позвонил мне и сказал: Мы должны отменить Ялвинга.
Он подразумевал, что тот, кто придет на эту встречу, может поддаться его националистическим идеям и, вероятно, может стать нацистом.
Видите ли, каждый с иным мнением в Швеции - это нацист!
Вот как это работает в Новой Швеции, стране, которую я называю Абсурдистан. Стране молчания.
Ситуация в Швеции гораздо хуже, чем в Дании. В Швеции никто не говорит о проблемах иммиграции, о смерти проекта "Мультикультурность" или исламизации / арабизации Европы. Если вы это сделаете, вы будете расистом, исламофобом или нацистом. Это то, что произошло со мной, когда я основала свободное общество прессы в Швеции. Мое имя волокли в грязи в больших газетах, таких, как Sydsvenskan, Svenska Dagbladet, и даже мои собственные коллеги журналисты.
Так что теперь мне нужна Глинда, Добрая Волшебница Севера, чтобы помочь мне найти мой дом! Я не думаю, что это сработает, если я просто щёлкну пятками, как сделала Дороти, чтобы проснуться в своей спальне в Канзасе. Но если вы нас поддержите, вы поможете мне стать на один шаг ближе к дому. К Швеции, которая когда-то была, к Швеции, в которую я хочу обратно.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #347

Сообщение Sergey22 » 20 сен 2012, 12:07

После митинга байкеров схвачен азербайджанец, убивший их товарища на рынке в Сергиевом Посаде
А если ты не байкер? Полиция не будет никого искать? Хотя там и искать не надо было.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13535
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #348

Сообщение Kamal » 29 сен 2012, 10:31

хорошая статья о проблеме миграции в Москве
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #349

Сообщение Котищще » 29 сен 2012, 13:00

Kamal писал(а) 30 авг 2012, 18:01:
Речь шведской журналистки и общественной активистки Ингрид Карлквист, произнесенную 9 июля 2012 года в Европейском парламенте и ярко живописующую все прелести шведского социализма.

Всецело согласен с шведкой!
Пару месяцев назад был в Мальмё - всё так, как написано выше,
разве что массовых изнасилований не видел,
зато "нешведских" лиц на улице, ИМХО, стало больше, чем самих шведов....
Печально это..
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Сообщение: #350

Сообщение Indomilk » 01 окт 2012, 11:49

1 октября. Interfax-Russia.ru - Полиция изъяла у стрелявшего в воскресенье в центре Москвы гостя свадьбы травматические пистолет, сообщили "Интерфаксу" в понедельник в пресс-службе столичного главка МВД.
"Травматический пистолет изъят, он (владелец оружия - ИФ) оштрафован по статье 20.8 КоАП на 2 тысячи рублей. Материалы направлены по месту жительства стрелявшего для решения вопроса и лишении лицензии на ношения оружия", - сказал собеседник агентства.
Он добавил, что полиция обращается ко всем гражданам, имеющим видеозапись инцидента со стрельбой. "Просим всех, кто имеет видеозаписи инцидента, непосредственно стрельбы, оказать помощь полиции, обратившись в отдел МВД "Тверской"", - сказал собеседник агентства.
Ранее в пресс-службе ГУ МВД России по Москве "Интерфаксу" сообщили о том, что полиция блокировала в центре столицы свадебный кортеж, участники которого открыли стрельбу в воздух.
"В воскресенье днем свадебный кортеж из девяти автомобилей двигался по Ленинградскому проспекту в сторону Тверской улицы. Во время движения участники кортежа начали стрелять в воздух из травматического огнестрельного оружия", - сказал представитель пресс-службы.
Сотрудники ГИБДД попытались остановить колонну машин, однако те не подчинились, поэтому автоинспекторы вызвали подкрепление, при помощи которого машины с участниками свадьбы удалось задержать в районе Моховой улицы.
"Автомобили были заблокированы, проводится индивидуальное разбирательство с каждым человеком, использовавшим оружие", - сказал представитель главка.
Он отметил, что после того как будут собраны все материалы проверки, действиям стрелявших, выходцев с Северного Кавказа, будет дана правовая оценка.
"Около 15 человек доставлены в ОМВД Тверской, где они будут опрошены. Кроме того, оперативники проверяют по базам данных законность владения травматическим оружием. Девять автомобилей также задержаны и будут досмотрены", - добавили в ГУ МВД.
Indomilk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль