Сноуден - действительность и ложь

[zerokol]

по капризу нашего царя пострадают обычные люди, например сложности с визами.

а нефига к врагам ездить, надо ездить в дружеские страны, типа Ирана, Сирии, Сев. Кореи, Судана, Кубы итд.

[maluta3]

вы забыли смайлик приписать в конце предложения.

[Морскойберег]

по капризу нашего царя пострадают обычные люди, например сложности с визами.

у обычных людей (не украли на собственность) и так сложности с визами

[Onil]

в результате предоставления РФ гражданства Сноудену конгресс не примет законы против интересов РФ

Обама «начихал» на республиканский Конгресс и сформировал свою команду национальной безопасности
он бульдозер, наплевать ему на конгресс, когда дело касается его лично.

... ещё чернее - совсем прогнивший корнеплод.

хуже. внутри он красный.

[Alex Kumarkov]

Обама не сможет гарантировать , что в результате предоставления РФ гражданства Сноудену конгресс не примет законы против интересов РФ

Обама может наложить... Вето. Если он нам друг

хуже. внутри он красный.

А поподробнее с этого места...

[GEORG78]

А поподробнее с этого места...

Берете негра или афроамериканца, жестко фиксируете его, потом берете нож и делаете глубокий надрез. После чего убеждаетесь что черный снаружи человек имеет красный цвет внутри

[Onil]

А поподробнее с этого места...

вы не знаете кто такие красные? это строители социализма. он первый президент, строитель социализма в сша. первый президент, откровенный расист.

[Морскойберег]

первый президент, откровенный расист.

это для Вас плохо или хорошо? т.е. Вы черный или белый?

[GEORG78]

первый президент, откровенный расист.

Учитывая что тема про Сноудена, то надо сделать вывод, о том что Сноуден сбежал из-за расовых предрассудков и преследований?
А расисты много хуже националистов? Когда албанка Мадлен Олбрайт хреначила сербов за то что они обижали албанцев, национальных предрассудков не было? (там правда еще еще и минет был замешан)

[Kamal]

по капризу нашего царя пострадают обычные люди, например сложности с визами

Поясните, плз, если не трудно:
- в чём именно выражался "каприз нашего царя" (к слову, не знаю, как Вы, но я пока никакому царю не присягал)?
- обязан ли был президент Путин пойти на прямое и грубое нарушение международных законов, чтобы США остались довольны или Вы имеете в виду что-то другое?
- что ещё, по Вашему мнению, должен сделать президент Путин, помимо отправки бандеролью Сноудена в США, чтобы у Вас пропали опасения относительно выдачи Вам американской визы?
- как Вы думаете, если США введут ужесточения по визам для российских граждан, останется ли это без симметричного ответа со стороны России в соответствии с принципом взаимности?
- из каких соображений Вы полагаете, что у нас появился геморр, а, скажем, не некий бонус, и почему, как Вы думаете, США не сильно парились о возможном геморре, для себя, когда выкрали нашего летчика в Африке и, когда сейчас требуют контрабандно экстрадировать им из Литвы другого нашего гражданина, при этом напрямую нарушая межгосударственные соглашения.
- из каких соображений Вы ожидаете каких-то мер от США, в свете того, что Россия США в настоящее время несколько нужнее, нежели США России, и неужели Вы всерьёз считаете, что эти меры остануться без адекватного встречного ответа, чего, замечу, хватает ума понимать американскому президенту в отличие от разных придурков типа клиента с напрочь снесённой во Вьетнаме кукушкой?
- Вы никогда не слышали, что тот, кто послушно лезет за бумажником по первому требованию рэкетира, рискует надолго превратиться в дойную корову?

[Морскойберег]

Когда албанка Мадлен Олбрайт хреначила сербов за то что они обижали албанцев,

она чешка.

Onil, какая она внутри?

[GEORG78]

она чешка.

Если быть совсем уж точным, то еврейка, из семьи выкрестов.

[Kamal]

она чешка.

...которая таким своеобразным способом "отблагодарила" сербов за то, что они спасли её в годы войны.
Это, кстати, и к тому, стоило ли сильно рассчитывать на благодарность США в случае гипотетического возврата им Сноудена. Многие страны могут поделиться своим опытом относительно американской "признательности". В своё время поляки очень долго не могли смириться с мыслью и страшно негодовали, у себя дома, естественно, по поводу того, что после их столь тщательного вылизывания американского ануса, визы в США им так и не отменили - а это уже к вопросу о связи визовой политики с холуйской преданностью.

[zerokol]

вы забыли смайлик приписать в конце предложения.

в конце ваших предположений стоит точно ставить смайлик.
Напомню что не так давно, в период очередного обострения отношений между США и РФ, США, в одностороннем порядке ввели безвизовый въезд для граждан РФ на Гуам.
Выдача виз очень слабо связана с отношениями между странами, как уже писали, у лучших друзей США, поляков - процент отказа практически такой же как и у РФ.
А уж у албанцев, которые лижут зад США и готовы снять штаны и сами навазелинить зад - отказов в 4 раза больше чем в РФ.

[Attorney-at-law]

к вопросу о связи визовой политики с холуйской преданностью

Да тут соседние темы почитаешь и увидишь, что за американскую визу многие действительно готовы вылизывать все, что угодно, ну а за грин кард и Родину продадут!

[zerokol]

ну а за грин кард и Родину продадут!

да они даже за визу готовы продать родину, супруга, мать, детей и страшно сказать - самого президента РФ )))

[iak67]

Да тут соседние темы почитаешь и увидишь, что за американскую визу многие действительно готовы вылизывать все, что угодно, ну а за грин кард и Родину продадут!

Да тут соседние темы почитаешь и увидишь, что многие сделают это не только за грин, а вообще за любую кредиткард
Причём не выезжая за пределы Родины

[Onil]

вашему миду наплевать на количество отказов и ваш гемморой с получением виз. если бы не кремлевские, вы бы давно ездили без виз в европу, а может и в сша.

[Морскойберег]

вашему миду наплевать на количество отказов и ваш гемморой с получением виз. если бы не кремлевские, вы бы давно ездили без виз в европу, а может и в сша.

кстати, визовый вопрос США-Россия вовсе не равноценен: наши не могут транзитом через США лететь, а американцы через Россию из Гонконга могут.

[Attorney-at-law]

вы бы давно ездили без виз в европу, а может и в сша.

Конечно! Всего то нагнуться надо....
Ну, мы уж лучше "предпочтем помучиться"(с)

[zerokol]

вашему миду наплевать на количество отказов и ваш гемморой с получением виз. если бы не кремлевские, вы бы давно ездили без виз в европу, а может и в сша.

полная ерунда. Проблемы с визами создают именно ЕС и США, что доказывает подписание большого количества договоров о безвизовых поездках между РФ и разными странами.

[slish]

вашему миду наплевать на количество отказов и ваш гемморой с получением виз. если бы не кремлевские, вы бы давно ездили без виз в европу, а может и в сша.

если не кремлевские, то какие? Вы что искренне так считаете? Что так тирана-Путина наказывают, а не барьеры против миграции ставят?
(и ведь человек искреннен, он в это верит )
В Польше кстати тоже кремлевские по-ходу сидят

Не помню где, может и байка, но слышал что значительно менее 10% американцев хоть раз летали за границу. Так а нам тогда нах туда лететь, раз сами они не летают?

[Морскойберег]

вашему миду наплевать на количество отказов и ваш гемморой с получением виз. если бы не кремлевские,

Точно!

вы бы давно ездили без виз в .....

... в Туркмению и Грузию

[Kamal]

вашему миду наплевать на количество отказов и ваш гемморой с получением виз. если бы не кремлевские, вы бы давно ездили без виз в европу, а может и в сша.

Вы не прочитали то, что написано выше - нет прямой связи между визовым режимом и холуйской преданностью. Какие "кремлевские" в Польше или Албании? В Европу россияне давно бы ездили без виз, если бы были урегулированы вопросы реадмиссии тех, кто использует Россию в качестве транзитной страны. Никакие литвиненки, сноудены и прочая хренотень к этому никакого отношения не имеют.

Да тут соседние темы почитаешь и увидишь, что многие сделают это не только за грин, а вообще за любую кредиткард

Это, хоть как-то оправдано, а, вот, когда лижут вообще без каких-либо бонусов и взаимных ласк, то это уже клиника. Поляков же отчего разорвало - от того, что они в один момент осознали, что раздвигали булки совершенно бесплатно, причём особенно унизительным это оказалось на фоне того, что, как раз, с тем, на кого они столь заливисто лаяли под одобрительным взглядом хозяина, визовый режим стал мягче.

Не помню где, может и байка, но слышал что значительно менее 10% американцев хоть раз летали за границу. Так а нам тогда нах туда лететь, раз сами они не летают?

Тем не менее, американцев в РФ приезжает поболее, нежели россиян в США.

[Onil]

полная ерунда. Проблемы с визами создают именно ЕС и США, что доказывает подписание большого количества договоров о безвизовых поездках между РФ и разными странами.

не мотайте ерундой. "спецпаспорта", "визы ес" и гугл дадут ответ.

[zerokol]

не мотайте ерундой. "спецпаспорта", "визы ес" и гугл дадут ответ.

я, уже как модератор, следящий за корректностью дискуссии, настойчиво попросил бы вас формулировать мысль целиком, а не отсылать на поиск неизвестно чего в гугл. Если есть желание отвечать - отвечаем тут, если нет, не отвечаем вообще.

[Onil]

модератор мог бы сам не писать про ерунду, нет?

Тем не менее, как стало известно "Ъ", глава МИД РФ обязательно поднимет и ключевой для Москвы вопрос в отношениях с ЕС — о визах. Москва и Брюссель ведут здесь работу в двух направлениях: по облегчению визового режима и по полной отмене виз для краткосрочных поездок. И на обоих этих треках серьезные проблемы. Уже фактически согласованный договор о существенном упрощении визовых формальностей никак не удается подписать из-за единственного нерешенного вопроса. Москва настаивает на том, чтобы в него включили пункт об отмене виз для обладателей служебных паспортов, Брюссель выступает против. Разрешить этот спор дипломаты пытаются уже больше года, однако сблизить позиции пока не удается.
Дипломатический источник в ЕС заверил "Ъ", что, если бы не разногласия по служебным паспортам, соглашение можно было бы подписать в середине марта. "На консультации с правительством РФ в Москву тогда приедут около 15 членов Еврокомиссии, среди них еврокомиссар по внутренним делам Сесилия Мальмстрем — это отличная возможность наконец поставить подписи под документом, способным значительно облегчить жизнь миллионам граждан РФ и ЕС",— пояснил европейский дипломат.
Россия с таким подходом не согласна. По словам российского дипломатического источника "Ъ", Москва и так уже сократила число обладателей синих паспортов, которых предполагается наделить правом безвизового передвижения, со 150 тыс. до 18 тыс., включив в льготную категорию только тех, у кого биометрические служебные паспорта. "На дальнейшие уступки мы идти не согласны",— заявил "Ъ" российский дипломат.

Подробнее: http://помойка.ру/doc/2130354

Россия и ЕС ведет переговоры по двум направлениям в вопросе отмены виз: по облегчению визового режима и по полной отмене виз для краткосрочных поездок. Как сообщает КоммерсантЪ, по обоим пунктам существуют проблемы. Камнем преткновения в облегчении визового режима стали обладатели служебных паспортов, а именно нежелание Брюсселя полностью отменить для них визы в ЕС. При этом Москва сократила число обладателей синих паспортов, которых предполагается наделить правом безвизового передвижения, со 150 тыс. до 18 тыс., включив в льготную категорию только тех, у кого биометрические служебные паспорта.
Решить данный вопрос пытаются уже год, но безрезультатно. Если бы не разногласия по служебным паспортам, соглашение можно было бы подписать в середине марта.

http://./news.php?id=14425

служебные паспорта, это не диппаспорта, а безвизовые паспорта для чиновников. кремль просит для "своих" 150 тыс спецпаспортов.

[slish]

Это, хоть как-то оправдано, а, вот, когда лижут вообще без каких-либо бонусов и взаимных ласк, то это уже клиника.

Это не клиника Это "думающий, креативный класс, лучшие представители своего народа, небыдло, рукопожатные и т.д. и т.п."
Вот только визу им тоже дают как всем А ведь они всей душой за "общечеловеческие ценности" и "права человека в нужной интерпретации"
А когда наконец-то вырываются из объятий Мордора и раскинув руки бегут навстречу братьям-эльфам, оказывается, что они г..вно и попу рвали ради идиалов которых нет. И никому там не нужны (а ведь верили в мантры).
После этого самоубийством кончают в голландских застенках, от разочарования

[maluta3]

по капризу нашего царя пострадают обычные люди, например сложности с визами

Поясните, плз, если не трудно:
- в чём именно выражался "каприз нашего царя" (к слову, не знаю, как Вы, но я пока никакому царю не присягал)?
- обязан ли был президент Путин пойти на прямое и грубое нарушение международных законов, чтобы США остались довольны или Вы имеете в виду что-то другое?
- что ещё, по Вашему мнению, должен сделать президент Путин, помимо отправки бандеролью Сноудена в США, чтобы у Вас пропали опасения относительно выдачи Вам американской визы?
- как Вы думаете, если США введут ужесточения по визам для российских граждан, останется ли это без симметричного ответа со стороны России в соответствии с принципом взаимности?
- из каких соображений Вы полагаете, что у нас появился геморр, а, скажем, не некий бонус, и почему, как Вы думаете, США не сильно парились о возможном геморре, для себя, когда выкрали нашего летчика в Африке и, когда сейчас требуют контрабандно экстрадировать им из Литвы другого нашего гражданина, при этом напрямую нарушая межгосударственные соглашения.
- из каких соображений Вы ожидаете каких-то мер от США, в свете того, что Россия США в настоящее время несколько нужнее, нежели США России, и неужели Вы всерьёз считаете, что эти меры остануться без адекватного встречного ответа, чего, замечу, хватает ума понимать американскому президенту в отличие от разных придурков типа клиента с напрочь снесённой во Вьетнаме кукушкой?
- Вы никогда не слышали, что тот, кто послушно лезет за бумажником по первому требованию рэкетира, рискует надолго превратиться в дойную корову?

1. Каприз заключается в общем нагнетании антиамериканских настроений , типа мобилизация страны для маскировки внутренних проблем. Другой идеологии кроме как его каприза не вижу.
2. Да нужно было выдать , ради дружбы с Америкой. Это стране более нужнее ,чем поднятие авторитета РФ в непонятно чьих глазах .
3. не понял
4. я даже затрудняясь представить каким может быть наш симметричный ответ, после введения запрета на усыновления в ответ на акт Магнитского. Кто больше пострадал то?
5. Какой еще может быть бонус для обычных людей от усложнения выдачи виз ? , про пилота не знаю, надо вникнуть детально в обвинения для ответа, а не судить по газетным новостям.
6. Понятно что 3-ая мировая не начнётся, но охлаждение отношений на несколько лет можно ожидать
7. Скажите а если бы Сноуден оказался в Германии , немцы его бы выдали ? думаю, что да и я хочу , чтобы и наши отношения были такими же.

[Attorney-at-law]

Вам задали вопрос

- обязан ли был президент Путин пойти на прямое и грубое нарушение международных законов, чтобы США остались довольны или Вы имеете в виду что-то другое?

Ваш ответ

2. Да нужно было выдать , ради дружбы с Америкой. Это стране более нужнее ,чем поднятие авторитета РФ в непонятно чьих глазах .

Бесподобно. Плевать на законодательство России, плевать на нормы международного права, плевать на престиж и авторитет своей страны.

[slish]

1. Каприз заключается в общем нагнетании антиамериканских настроений , типа мобилизация страны для маскировки внутренних проблем.

А на самом деле, все эти анти-американские настроения высосаны из пальца. США нас любит и очень хочет дружить,протягивает руку, а мы ее отталкиваем ... причем вааще нелогично так от дружбы отказываемся, всего лишь из-за "маскировки внутренних проблем" Ну тупые у нас правители, не то что в "старейшей в мире демократии". Они и с расширением НАТО на Восток нас наеб...ли, несмотря на клятвы не расширять, и радар в Чехии с ракетами в Польше ставят лишь для того, чтоб "ближе к другу быть"

2. Да нужно было выдать , ради дружбы с Америкой. Это стране более нужнее ,чем поднятие авторитета РФ в непонятно чьих глазах .

Вот это писец. А зачем нам с ними дружить? Простой вопрос? Ради виз? Так выше написали - они к нам чаще едут, пусть они дружбы и ищут. Само собой США заранее показало как дружат настоящие друзья - выдали Бута, летчика... вот как надо дружить

6. Понятно что 3-ая мировая не начнётся, но охлаждение отношений на несколько лет можно ожидать
7. Скажите а если бы Сноуден оказался в Германии , немцы его бы выдали ? думаю, что да и я хочу , чтобы и наши отношения были такими же.

Ну охладятся и хрен с ним. Они никогда теплыми не были, зачем сейчас?

Т.е. вы искренне считаете, что немцы "дружат" с США? Со страной которая их до сих пор оккупирует и там войска свои держит?

[maluta3]

Attorney-at-law --- это всё звучит громогласно и пафосно "прямое и грубое нарушение международных законов" ,
даже не знаю о каких законах идёт речь , не юрист , но в реальности самое главное это интересы страны ,а они заключаются в углублении дружбы с США а не обратное.
Еще раз спрошу, если немцы бы выдали вместо нас ? думаю да, хотелось чтобы и у нас было также.
да и вообще было бы правильно если бы Россия вошла в НАТО, кстати при Путине , если не ошибаюсь в начале его карьеры такой вопрос стоял .

[GEORG78]

1. Каприз заключается в общем нагнетании антиамериканских настроений , типа мобилизация страны для маскировки внутренних проблем. Другой идеологии кроме как его каприза не вижу.
2. Да нужно было выдать , ради дружбы с Америкой. Это стране более нужнее ,чем поднятие авторитета РФ в непонятно чьих глазах .
5. Какой еще может быть бонус для обычных людей от усложнения выдачи виз ? , про пилота не знаю, надо вникнуть детально в обвинения для ответа, а не судить по газетным новостям.

Собственно как дело Сноудена может отразиться на обычном рядовом гражданине РФ? Визы как давали так и будут давать или не давать, там совершенно другая логика в выдаче виз, нежели политические коллизии и препирательства. Американские товары подорожают? Вряд ли. Какая связь в отношении между нашими странами и благосостоянием и обычной жизнью населения наших стран?

[Ralph]

.е. вы искренне считаете, что немцы "дружат" с США? Со страной которая их до сих пор оккупирует и там войска свои держит

Один из признаков оккупации: Обязательное принятие на себя функций управления, установление своей администрации на оккупированной территории.

То есть вы думаете, немецкое правительство состоит из американцев и представляет собой администрацию США ?

[Kamal]

1. Каприз заключается в общем нагнетании антиамериканских настроений , типа мобилизация страны для маскировки внутренних проблем. Другой идеологии кроме как его каприза не вижу.
2. Да нужно было выдать , ради дружбы с Америкой. Это стране более нужнее ,чем поднятие авторитета РФ в непонятно чьих глазах .
3. не понял
4. я даже затрудняясь представить каким может быть наш симметричный ответ, после введения запрета на усыновления в ответ на акт Магнитского. Кто больше пострадал то?
5. Какой еще может быть бонус для обычных людей от усложнения выдачи виз ? , про пилота не знаю, надо вникнуть детально в обвинения для ответа, а не судить по газетным новостям.
6. Понятно что 3-ая мировая не начнётся, но охлаждение отношений на несколько лет можно ожидать
7. Скажите а если бы Сноуден оказался в Германии , немцы его бы выдали ? думаю, что да и я хочу , чтобы и наши отношения были такими же.

1. Т.е. когда Путин сказал, что Сноуден нам нахрен не сдался, что, если он захочет тут остаться, то только при соблюдении обязательного требования о прекращении деятельности против США, он "капризничал" и "нагнетал"? Вы об чём вообще?
2. (а) с Америкой не бывает дружбы (б) хорошие отношения с Россией Америке, уж, по крайней мере, не менее важны (в) готовность идти на нарушение международных законов во имя некой мифической дружбы с Америкой, которая тебя же потом и продаст, что подтверждается многочисленными примерами, говорит в, первую очередь, о том, что политик не очень дружит с головой. И если это простительно для бананового карлика, то для руководителя Великой страны совершенно противопоказано.
3. А что тут непонятного? Список требований-пожеланий от США, невыполнение которых используется в качестве угрозы "недружить", довольно широк, помимо выдачи Эдика, это сдача Асада, уход ВВП из власти, обеспечение правого иммунитета в РФ для 5 колонны и т.д. и т.п. Я и попросил Вас указать Ваш перечень, коль скоро вы высказали опасения по поводу неблагоприятного для себя развития ситуации. Ведь после того, как Эдик приземлиться на американской земле, визу Вам всё равно не дадут, пока не уйдёт Асад.
4. Если мы говорим о визах, то симметричный ответ будет в симметричном осложнении визового режима для граждан США. То же, будет и с разными "списками".
5. Вы сначала фантазируете относительно визовых санкций, а потом выдаёте это чуть ли не как свершившийся факт. Бонус это те знания, которыми может поделиться Сноуден, это та наглядная демонстрация для людей лицемерия США, с одной стороны, и корректности с приверженностью, как раз тем ценностям, про которые так много трындят, со стороны России. В т.ч. и такие вещи привели к тому, что в последнее время отмечен довольно резкий рост положительных оценок России среди граждан ЕС. А почему не надо по-поводу лётчика, это не гражданин РФ, его не украли, как чемодан и не вывезли тайно в США? А о деле Сноудена Вы раасуждаете вникнув, а не по газетным статьям?
6. Не будет никакого охлаждения, не переживайте, и, в первую очередь потому, что США от него пострадают куда сильнее. Британцы уже попробовали в эту игру поиграть после Литвиненко, НАТО с ЕС пыхтели после Грузии - пощёлкали клювами и приползли обратно дружить.
7. Для того, чтобы наш отношения были такими же, как у Германии с США, надо, как минимум, чтобы США нашли себе другого геополитического противника и, чтобы потом каждый президент РФ, как делает каждый канцлер Германии со времени окончания войны, ездил бы после избрания за лужу подписывать секретный протокол об условиях "дружбы". Но эти условия всё равно не являются достаточными. Если у Вас короткая память, то многие другие очень хорошо помнят, чем для нашей страны закончилась эйфория про "дружбу" горбачёвского времени.

P.S. А вообще, довольно прикольно наблюдать за тем, как проявляются 2 интересные позиции - вбитое на уровень костного мозга плебейство у некоторых сограждан, которые любое ослушание окрика из за лужи воспринимают как кощунство, даже не включая голову, и восприятие отдельными жителями сопредельных государств, чуть ли не в качестве личного поражения и персональной обиды, любого успешного отражения Россией попытки её в очередной раз нагнуть, кто бы эти попытки не препринимал .

[Морскойберег]

2. Да нужно было выдать , ради дружбы с Америкой.

Америка-преступник: бомбила Сербию без разрешения ООН, прослушивает граждан без ордера, владеет закрытыми тюрьмами.

Скажите честно, Вы зэку ради дружбы денег дадите?

7. Скажите а если бы Сноуден оказался в Германии , немцы его бы выдали ? думаю, что да и я хочу , чтобы и наши отношения были такими же.

А я не хочу чтобы у нас были такие же отношения с Америкой как у немцев. Которые деградировали почти окончательно.

Вас можно назвать агентом влияния. Хорошо сейчас не война, разговоры бы с вами не вели.

Или вам лет 17 в реале. В 39 такую хню писать

[Ralph]

вбитое на уровень костного мозга плебейство у некоторых сограждан, которые любое ослушание окрика из за лужи

Интересно правда, кто вбивал, советская школа и газета" Правда" ?

[Морскойберег]

6. Понятно что 3-ая мировая не начнётся, но охлаждение отношений на несколько лет можно ожидать

Вот оно! Как я сразу не понял - вы не можете жить без картошки из Макдональдса!

Джексона-Вэника и остальной Акт Магнитского завтра введут - Сноуден уже документ на кириллице в кармане носит.

[zerokol]

модератор мог бы сам не писать про ерунду, нет?

то что вы привели - как раз полная чушь, в рамках вашего утверждения что именно РФ тормозит отмену виз по обычным паспортам, ибо РФ давно предлагал подписать соглашение по обычным паспортам, но ЕС против. Так называемый "договор о упрощении" ничего толком для обычных людей не упрощает, уже один такой подписали.
По служебным паспортам кстати договорились, и аналогичное соглашение кстати подписано в Украиной.
Впрочем здесь это офтоп, да и обсуждалось уже со всех сторон в теме про "отмену/облегчение выдачи виз в Шенген", в соответствующем разделе.
И кстати пример Украины с Молдавией, показывает что даже самый глубокий прогиб не дает отмены виз.
Понятно что из США виднее как там проходят переговоры, но я достаточно глубоко разбираюсь в данном вопросе, и тормоз тут явно ЕС.



тема как то незаметно перешла в ругань, обсуждение Макдональдса итд, поэтому закрыто