Способы сбережения денег в период надвигающегося п

[Diana_518]

В данный момент жизни имею доход в долларах США. Стоит ли вкладываться в недвижимость под сдачу сейчас или лучше раскидать по разным банкам в долларах под 3-4%?

[andreyshch]

Чеки АМЕХ никто не рассматривал ?

[Kirill Vlasoff]

... валюту надо держать или в сейфе ( но не банковском ), или за рубежом.

да, это очень надежные инструменты.
только одни из самых низкодоходных.
т.е. если есть очень высокодоходный бизнес, то в противовес можно хранить деньги в высококонсервативных инструментах - тогда да.
а если нет инструментов с высоким %, то надо хотя бы частично что-то держать в том, что какие-то деньги приносит.
иначе за несколько лет инфляция съедает очень много.

[Kirill Vlasoff]

В данный момент жизни имею доход в долларах США. Стоит ли вкладываться в недвижимость под сдачу сейчас или лучше раскидать по разным банкам в долларах под 3-4%?

мне кажется для удачного вложения в недвигу еще не настало время. я за банки, хотя % конечно почти смешной.

[xaos_2]

Чеки АМЕХ никто не рассматривал ?

Чеки - классный инструмент, когда вводятся ограничения на покупку валюты. Но только в момент паники. ИМХО В 2008 очень помогли.

Но, вкладываясь в них - потери до 2% (комиссия).

2 Diana_518
Рынок недвиги сейчас падающий, но еще не настолько, чтобы вкладываться. Уровень жизни людей будет падать, соответственно, цены на недвигу эконом расти не будут. Тут есть еще время

[Виктор из Ростова]

... валюту надо держать или в сейфе ( но не банковском ), или за рубежом.

да, это очень надежные инструменты.
только одни из самых низкодоходных.
т.е. если есть очень высокодоходный бизнес, то в противовес можно хранить деньги в высококонсервативных инструментах - тогда да.
а если нет инструментов с высоким %, то надо хотя бы частично что-то держать в том, что какие-то деньги приносит.
иначе за несколько лет инфляция съедает очень много.

А разговор о доходе вообще не идёт. Разговор идёт о сохранить. А о доходности можно говорить в спокойные времена. Один из форумчан держал доллары во Внешпромбанке, имел доходность. Но когда пришёл белый и пушистый, то выяснилось, что он даже своё вложенное не получит, не то, что доход.

[sa6cina]

мне кажется для удачного вложения в недвигу еще не настало время

Кирилл, маякнете, когда вставать на низкий старт?

[Kirill Vlasoff]

А разговор о доходе вообще не идёт. Разговор идёт о сохранить. А о доходности можно говорить в спокойные времена. Один из форумчан держал доллары во Внешпромбанке, имел доходность. Но когда пришёл белый и пушистый, то выяснилось, что он даже своё вложенное не получит, не то, что доход.

не имея дохода невозможно сохранить.
тупо инфляция сожрет.
природа экономики такова, что без рисков доходность невозможна. и упомянутый сейф и западные банки, к слову,инструменты имеющие вполне себе не нулевой риск.
первое - банальная кража или пожар. вторые - см. кипрскую историю, гарантии не повторения в более жестком варианте нет.
а что Внешпром? можно было забрать по 71,25 оставшись в р-не нуля, можно рискнуть и дождаться отзыва лицензии и выплаты по более высокому курсу, а то и санации -)

[Kirill Vlasoff]

мне кажется для удачного вложения в недвигу еще не настало время

Кирилл, маякнете, когда вставать на низкий старт?

простите, не рискну на себя такую ответственность взять.
сугубо субьективное мнение - если для себя брать, то надо еще ждать, рынок недвиги он медленный, я думаю еще просядет в рублевых ценах.
а если ориентироваться на рентную доходность, то тут конкретный объект считать надо.

[Виктор из Ростова]

...а что Внешпром? можно было забрать по 71,25 оставшись в р-не нуля

У меня с математикой всё хорошо... Если лежало, например, 20 тыс USD, то по 71,25 Вы сможете забрать только 19 650 USD Это к вопросу о доходе, сохранении, инфляции, пожаре, краже, Кипре и более жёстком сценарии

[SergeLos']

...а что Внешпром? можно было забрать по 71,25 оставшись в р-не нуля

У меня с математикой всё хорошо... Если лежало, например, 20 тыс USD, то по 71,25 Вы сможете забрать только 19 650 USD Это к вопросу о доходе, сохранении, инфляции, пожаре, краже, Кипре и более жёстком сценарии

И остается только одна мелкая проблема- купить эти $ по курсу 71,25 (если конечно не было цели выйти в рубли).

[Vinel]

...а что Внешпром? можно было забрать по 71,25 оставшись в р-не нуля

У меня с математикой всё хорошо... Если лежало, например, 20 тыс USD, то по 71,25 Вы сможете забрать только 19 650 USD Это к вопросу о доходе, сохранении, инфляции, пожаре, краже, Кипре и более жёстком сценарии

Прошу прощения, это как? На сегодня курс продажи уже под 82 рубля/доллар, а это в минус более чем 12%, в долларах -18 600 получается.

Или Вы от момента введения моратория посчитали...

[Kirill Vlasoff]

...а что Внешпром? можно было забрать по 71,25 оставшись в р-не нуля

У меня с математикой всё хорошо... Если лежало, например, 20 тыс USD, то по 71,25 Вы сможете забрать только 19 650 USD

к математике еще логику добавлять не плохо -))
в зависимости от срока там вообще-то еще % набежал.
да и такой момент - если человек взял доллары за 50 и получил по курсу 71 при нынешнем 85 проиграл ли он? с одной стороны - да. с другой - нет.

[CoGo]

Вчера пока в банке сидел листал прайс-лист на монеты.
Думаю, можно отлавливать моменты для покупки золотых.
Мне наиболее подходящими и ликвидными показались Победоносец и Орел американский.
Есть какие-нибудь мнения и\или опыт по этой теме?
И покупать может стоит не в банках? Где дешевле?

[Agent00x]

Важнейшим критерием любого актива является ликвидность (возможность быстро продать). В случае кризиса много ли народу купить у вас монеты? А банки не будь дураками снизят цену на сколько захотят. И кому тогда вы продадите их?

[Persian tramp]

Мне наиболее подходящими и ликвидными показались Победоносец и Орел американский.

Странное умозаключение. Какой дурак потом эти монеты у вас купит? Это же не царские червонцы редкой нумизматической ценности.

[CoGo]

Хазин, например :-)

Это же инвестиционные монеты, как по другому живое золото купить без НДС?

[Persian tramp]

Это же инвестиционные монеты

Обозвать как угодно можно, суть не меняется. Красивые цацки в коробочке, годные лишь для понтового подарка на шестидесятилетний юбилей какому - нибудь банкиру.

[Agent00x]

Это же инвестиционные монеты, как по другому живое золото купить без НДС?

Откройте обезличенный металлический счет (ОМС)?

[xaos_2]

Вчера пока в банке сидел листал прайс-лист на монеты.
Думаю, можно отлавливать моменты для покупки золотых.
Мне наиболее подходящими и ликвидными показались Победоносец и Орел американский.
Есть какие-нибудь мнения и\или опыт по этой теме?
И покупать может стоит не в банках? Где дешевле?

Хранить их где?

Альтернативы доллару США, пока что, нет

[xaos_2]

Это же инвестиционные монеты, как по другому живое золото купить без НДС?

Откройте обезличенный металлический счет (ОМС)?

Обезличенный (на предъявителя) не подлежит выплате АСВ, если банк "лопнет"

У нас, да скорее всего, и у вас, металлические счета не подлежат выплатам из АСВ

[Agent00x]

Обезличенный (на предъявителя) не подлежит выплате АСВ, если банк "лопнет"У нас, да скорее всего, и у вас, металлические счета не подлежат выплатам из АСВ

У нас можно в Сбере или ВТБ. Уж если они разорятся, то .. без разницы в чем хранить деньги..

[Kirill Vlasoff]

Есть какие-нибудь мнения и\или опыт по этой теме?
И покупать может стоит не в банках? Где дешевле?

спред большой.
в Москве вроде есть конторы которые боле-мене человечески торгуют, в СПб не нашел.
ну и такой момент - золото, особенно физически, это все-таки инструмент я бы сказал "судного дня", когда совсем все плохо.
так что всяко его держать (если держать) только какую-то часть в портфеле.
понравилась идея одного аналитика. вот какой вероятностью вы оцениваете глобальный мировой кризис - такой % в своих активах золото и держите.
по конкретным монетам не подскажу.
почему тут ругали Победоносца не очень понятно. Народ их использует. Еще, вроде бы, популярностью пользуются дореволюционные российские и какие-то юаровские чтоли, но это вам я думаю на профильные форумы.
а так - чем вам доллары не консервативный актив...

[Kirill Vlasoff]

Обезличенный (на предъявителя) не подлежит выплате АСВ, если банк "лопнет"У нас, да скорее всего, и у вас, металлические счета не подлежат выплатам из АСВ

У нас можно в Сбере или ВТБ. Уж если они разорятся, то .. без разницы в чем хранить деньги..

могут быть всякие промежуточные варианты, я бы все-таки не ставил знак равно между прекращением работы Сбера и полным апокалипсисом.
см. развал СССР.

[Alexandr89]

ИМХО в нынешних условиях баксы лучше всего держать под матрасом или в стеклянной банке в огороде. Если уж пошли разговоры в соф.феде про гос курс по 40. То как только доллар перешагнёт через сотню, очень большой процент вероятности, что они его введу. И будут вам тогда валютные вклады выдать по 40 рублей за доллар.
Венесуэла славится ещё и тем, что там, те кому положено имеют доступ к баксам по гос курсу, а потом так же имеют возможность продавать их по чёрному.

[ZEWS]

Вчера пока в банке сидел листал прайс-лист на монеты.
Думаю, можно отлавливать моменты для покупки золотых.
Мне наиболее подходящими и ликвидными показались Победоносец и Орел американский.
Есть какие-нибудь мнения и\или опыт по этой теме?
И покупать может стоит не в банках? Где дешевле?

Как вы оценили их ликвидность?
Какая разница между покупкой и продажей?
Небось процентов 20%? Это называется ликвидность теперь?

[Alexandr89]

Победоносцы и как и Николаевские червонцы очень распространены в среде антикваров и скупщиков как средство взаиморасчёта. Например если победоносец по бирже стоит 20500р, покупают его по 20 000, продают по 21 000, иногда чуть больше, иногда чуть меньше отходят от середины. На червонце обычном 1899г. в нормальном состоянии разница в каждую стороны порядка 1000р, может чуть меньше. Ликвидность у них очень хорошая. Но если Победоносец это просто цена металла, то в Червонце нумизматической ценности порядка 40-60%. А это много, и чем хуже идут дела в стране тем ближе к металлу он начинает стоить.

[Kirill Vlasoff]

Как вы оценили их ликвидность?

Зевс, относительно других монет Победоносец и правда ликвидный. Спред в монетах большой, но при желании все-таки поменьше 20%.
ну и спред, будем объективными, есть и при покупке/продаже валюты, недвижимости и акций.

[CoGo]

понравилась идея одного аналитика. вот какой вероятностью вы оцениваете глобальный мировой кризис - такой % в своих активах золото и держите.
по конкретным монетам не подскажу.

Скорее не "кризис", а "коллапс" он имел в виду
Ясно, что не более 10% сбережений есть смысл в физ.золоте держать.
а такую небольшую коробочку монет и хранить нет проблем

Я думал, вдруг где-то за границей типа в дьютиках золотые слитки или монеты видели
А так надо по специфическим форумам полазать, ясно

Какая разница между покупкой и продажей?
Небось процентов 20%? Это называется ликвидность теперь?

Я не экономист по профессии, но по моему спред и ликвидность - совершенно разные понятия

[Kirill Vlasoff]

Победоносцы и как и Николаевские червонцы очень распространены в среде антикваров и скупщиков как средство взаиморасчёта. Например если победоносец по бирже стоит 20500р, покупают его по 20 000, продают по 21 000,

это надо быть хорошо в теме и людей знать.
если просто спросить инет и пойти в банк/специализированную контору то там спреды будут выше.

[Alexandr89]

насчёт полазить по спец. форумам, если стоит задача купить именно золото, можете не лазить. Победоносец продаётся всегда ближе всего к металлу. Фактически по биржевой цене металла с небольшим спредом. И считается просто, там 7.78 чистого золота, а это четверть тройской унции.

[Agent00x]

насчёт полазить по спец. форумам, если стоит задача купить именно золото, можете не лазить. Победоносец продаётся всегда ближе всего к металлу. Фактически по биржевой цене металла с небольшим спредом. И считается просто, там 7.78 чистого золота, а это четверть тройской унции.

С мая 14 г. по сей день золото подешевело с 1200 до 1100 за унцию. В марте 10г. оно стоило 1800 дол. За пять лет подешевело на 70%. Так и без штанов останешься с такими активами.

[Kirill Vlasoff]

С мая 14 г. по сей день золото подешевело с 1200 до 1100 за унцию. В марте 10г. оно стоило 1800 дол. За пять лет подешевело на 70%. Так и без штанов останешься с такими активами.

любой актив имеет свойство дорожать и дешеветь.

[pups]

любой актив имеет свойство дорожать и дешеветь.

+1.
Когда речь идет о консервативных активах, то следует рассматривать долгие тайм-фреймы.
За 20 лет золото выросло в цене на 200%, то есть дало доходность около 8% годовых (с учетом сложных процентов) в валюте, что очень даже прилично.

Чем еще плохо золото - тем, что в разных странах, разные "понятия" о золотых стандартах. В Таиланде золото высокого содержания,( минимум 18 карат = 750 российской пробе) и, например, российское золото 375 пробы, это не золото, а хрень, по тайским понятиям и сдать его там можно с очень большим дисконтом.
Кроме того, русское клеймо ничего не скажет тайскому покупателю, только квалифицированный ювелир разберется, и вот, опять же дисконт.

[Alexandr89]

Золото для инвестиций лучше всего 999 пробы. Понятно всем. 375 это 9k проба. Она есть в Мире, и в США в частности, но это как правило самые дешевые вещи.

[ZEWS]

За 20 лет золото выросло в цене на 200%, то есть дало доходность около 8% годовых (с учетом сложных процентов) в валюте, что очень даже прилично.

Хм. По моему есть куча инвестиционных продуктов которые выросли больше чем на 200% за 20 лет.

[Виктор из Ростова]

Тот же доллар Сколько он стоил в 1995-м? Рубля 3?

[ZEWS]

Тот же доллар Сколько он стоил в 1995-м? Рубля 3?

Мне кажется даже такой быстротеряющий цену товар как автомобиль( который никогда не являлся инвестицией) - и то вырос в цене более чем на 200% за 20 лет. Особенно если им мало пользовались.
Про недвижку, акции и речи нет.

[Kirill Vlasoff]

Тот же доллар Сколько он стоил в 1995-м? Рубля 3?

золото выросло относительно доллара.
доллар относительно доллара не вырос -))

[pups]

Про недвижку, акции и речи нет.

Чтобы делать такие безапелляционные заявления, не плохо бы для начала посмотреть первоисточники.
Доу-Джонс за 20 лет - рост около 180% https://news.yandex.ru/quotes/12.html менее 8% годовых
Индекс РТС за 20 лет - рост около 280% https://news.yandex.ru/quotes/50.html около 13% годовых
Недвижимость в Москве за 20 лет рост около 230% http://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1& ... currency=1 около 11% годовых.
Все цифры, вполне сопоставимые в годовом исчислении с золотом, хваленый Доу-Джонс так и меньше золота доходность дал.

[ZEWS]

Про недвижку, акции и речи нет.

Чтобы делать такие безапелляционные заявления, не плохо бы для начала посмотреть первоисточники.
Доу-Джонс за 20 лет - рост около 180% https://news.yandex.ru/quotes/12.html менее 8% годовых
Индекс РТС за 20 лет - рост около 280% https://news.yandex.ru/quotes/50.html около 13% годовых
Недвижимость в Москве за 20 лет рост около 230% http://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1& ... currency=1 около 11% годовых.
Все цифры, вполне сопоставимые в годовом исчислении с золотом, хваленый Доу-Джонс так и меньше золота доходность дал.

Так вы вроде подтвердили мою мысль, что многие инвестиционные инструменты дали доходность выше золота, которую вы называете очень приличной.
В чем логика? Я не прав в том что прав?
Или по вашему 230 и 280% это меньше чем 200%?
А что же вы не взяли другие акции. Китайские, бразильские, индийские и т.д.? Там доходности еще более превосходящие золото?

В чем я не прав?

[Виктор из Ростова]

Единственное, я не помню, чтобы в 1995-м можно было придти в банк и спокойно купить слиток золота Хотя, вполне возможно... Так же не думаю, что в 1995-м можно было вот так спокойно инвестировать в Доу-Джонс

[pups]

Все инвестиционные инструменты - кроме акций да недвижимости можно добавить облигации, деривативы всякие, депозиты и прочее и прочее на больших тайм-фреймах при сравнимой надежности дают сравнимую доходность, в годовом исчслении разница отнюдь не в десятки процентов,как за 20 лет, а всего-то в единицы процентов. Иначе никто бы не вкладывался во всё многообразие инструментов, все бы вкладывались только во что-то одно.

Золото - только один элемент всего инвестиционного многообразия, имеющий как недостатки, так и преимущества по сравнению с другими.
Говорить о заведомо высокой доходности определенных инструментов по сравнению с другими, можно только при высокой степени риска вложения в них.


Акции я выбрал самые распостраненные и доступные. Чего обсуждать всякий мусор с развивающихся рынков? Давайте, может еще кроме бразильских-индийских,зимбавийских-нигерийских, акции МММ рассмотрим? А что тоже себе вполне инвестпродукт был - как-нибудь расскажу как моя тёща на них 1000% годовых подняла

Виктор из Ростова » Пн янв 25, 2016 8:25 pm
Единственное, я не помню, чтобы в 1995-м можно было придти в банк и спокойно купить слиток золота Хотя, вполне возможно... Так же не думаю, что в 1995-м можно было вот так спокойно инвестировать в Доу-Джонс

Конечно. Но купить простую ювелирку (типа обручальных колец, с минимальной стоимостью работы) всегда можно было - и в 1995, и при коммунистах, и при царе и даже во времена фараонов

[Irishka_ya]

Интересно читать конечно...ваши идеи, мысли, метания...
Разрешите поделиться своими!

Украина весь этот бардак за последние пару лет прошла.

Знания и понимания которые пришли со временем:

1. Думали что гривна не может обесцениться больше чем на...5-10%. Результат - куча набранных кредитов в долларах. А теперь представьте, с 2008 года гривна обесценилась в 5(!) раз. Умножьте рубль на 5. Круто, да?
Как мы все понимаем - зарплата в 5 раз ни у кого не поднялась.
Вывод из этого лично я вынесла один - никогда нельзя брать кредиты (на этом я бы поставила точку, но для других продолжу) в валюте отличной от той, в которой вы зарабатываете.

2. Думали, что надежней положить в национальной валюте под 30% (а то и больше было). Все % скушала сильнейшая девальвация.
Вывод вынесли следующий: лучше под 7%, но в валюте.

3. Думали, лучше под 7% в валюте в государственный или карманный депутатский банк. Банки начали массово сыпаться. Фонд гарантирования вкладов стал хитрее. Банк не проводит выплат, все отделения закрыты, написан миллион писем в нац.банк, а банк не признан банкротом на протяжении нескольких лет. Соответственно фонд гарантирования вкладов ничего не выдает мотивируя тем, что по закону банк рабочий, ну и что что ни одно отделение не работает.
Вывод вынесли следующий: лучше под 1% (у японцев даже - % бывают, чем мы хуже) в стабильный европейский сетевой банк.

4. Думали под 1% в стабильный банк вариант лучше: приняли закон об обязательной конвертации всех депозитных вкладов по курсу на день заключения договора(!).
После многочисленных забастовок и прочей ерунды, людям валютные депозиты выдали без %, по среднему курсу за весь период.

5. Вы думаете что сможете вот так прийти и снять всю сумму по среднему курсу которую добивались последние пару лет? Не более 20 долларов в день. Люди по пол года-год каждый день перед работой в банк ходили за своими кровными. Появился новый бизнес: взаимозачеты кредитов и депозитов в одном банке с дисконтом 0,7-0,8.

На сегодняшний день мы думаем, что оптимальный вариант после получения зарплаты покупать доллары вне зависимости от курса и складывать их в ячейку. И ждать. Гривна обесценивается с каждым днем. А недвижимость зафиксирована в нац.валюте. И как только сравниваются накопления и недвижимость - покупается очередная недвижимость в столице.
Если в 2008 году за 200 тыс.долларов можно было купить 50 метров на окраине, то сегодня за 30 тыс.тех же долларов уже можно купить новострой. За 50-60 тыс.долл в центре.
В регионах жизнь все хуже и хуже, приток в столицу не уменьшается, новострои не пустуют.

Возможно через год-два я и этот пункт отредактирую на "думали, не получилось", но пока в Украине реалии такие...

ПС. Сама кредиты не брала, депозиты не размещала. Изначально выбрала тактику ячеек и она до сих пор работает. Но кто его знает что будет дальше:)

[Alexandr89]

Спасибо за ценную информацию. Особенно по части принудительной конвертации валютных депозитов. Т.е. валютный депозит у вас сейчас открыть в принципе не возможно? Я вроде Лидером делал перевод в долларах на Украину. Выдавали в долларах.
Как я уже писал выше, всё идёт к долларам под матрасом как в девяностые.

[1979]

А недвижимость зафиксирована в нац.валюте. И как только сравниваются накопления и недвижимость - покупается очередная недвижимость в столице.
Если в 2008 году за 200 тыс.долларов можно было купить 50 метров на окраине, то сегодня за 30 тыс.тех же долларов уже можно купить новострой. За 50-60 тыс.долл в центре.
В регионах жизнь все хуже и хуже, приток в столицу не уменьшается, новострои не пустуют.

в мск есть рост безработицы, причём по 90% отраслей и профилей. Рынок недвижимости просел (аренда/продажа).
Я тоже ближе к недвижимости так как в рублях цена даже дешевле стала. Это не моральная фиксация девальвации рублей в случае покупки сегодня валюты.
Но тут нужно понимать что квартиру сегодня или сдавать за скромные деньги (коммуналка +чутьчуть) или же просто закрыть до лучших времён.
Если в РФ пойдёт развитие вашего сценария, то это однозначно ухудшение ситуации в экономики, люди вынесут депозиты из банков, а их приличная доля в капитале банков. Но ИМХО мы уже рядом с этой историей

[Irishka_ya]

Спасибо за ценную информацию. Особенно по части принудительной конвертации валютных депозитов. Т.е. валютный депозит у вас сейчас открыть в принципе не возможно? Я вроде Лидером делал перевод в долларах на Украину. Выдавали в долларах.
Как я уже писал выше, всё идёт к долларам под матрасом как в девяностые.

Депозит открыть в валюте можно, под 0,5% годовых (банк №1 в рейтинге надежных в Украине, европейский капитал, хорошая сеть).
Кредиты только в нац.валюте.

Вопрос в другом: в любой момент этот долларовый депозит может стать гривневым по абсолютно не прогнозируемому курсу.

[Irishka_ya]

Но тут нужно понимать что квартиру сегодня или сдавать за скромные деньги (коммуналка +чутьчуть) или же просто закрыть до лучших времён.

Моя идея такая же, пассивный небольшой но стабильный доход.

[Irishka_ya]

Добавлю еще...
1. Естественно после массовой паники: #гривневеритьнельзя введено ограничение на покупку валюты. Официально в Украине в банке больше 130 долл/за один раз купить нельзя (покупка по паспорту).
2. Был период блокировались все депозитные счета на месяцы. Люди предоставляли справки на срочные операции, обучения и т.д., денег все равно никто не выдавал.
Т.е. депозитные деньги не должны быть последними(!). Плюс банки переформатировались и % на остаток на текущий счет давали такой же как по депозиту, чтоб люди держали деньги хотя бы на текущих счетах.
3. Был короткий период, когда и на текущие счета было установлено ограничение на снятие (порядка 300-400 долл в день).

На сегодня после всех этих действий государства-банков-фонда гарантирования вкладов случился колоссальный отток валюты с банков.

[1979]

На сегодня после всех этих действий государства-банков-фонда гарантирования вкладов случился колоссальный отток валюты с банков.

это логично. Думаю за этим следует ещё масса банкротств мелких и средних банков