Про лень, жадность и знание языков.

[Iceberg331]

О времена! О нравы! Сплошная безнравственность и бессовестность.
Знающие иностранные языки не хотят помогать незнающим и не желающим знать, вот окаянные... а еще халяве смеют радоваться, всяким акциям авиакомпаний...дешевым билетам в любимые страны, скидкам на отели.... паразиты, настоящие паразиты...
С моралью и нравственностью у вас все замечательно, совесть не грызет, я не сомневаюсь.
Но вот с иностранными языками у вас как?
В теме то ведь обсуждается нежелание учить языки...
А вы доказываете что языки это не главное,главное мораль и помощь ближнему.
Я давно заметил, что за бескорыстную помощь ближнему больше всех ратуют те, кто постоянно на эту помощь раскручивает, взывая к совести окружающих, пытаясь создать у них чувство вины.
Завиноватить кого-нибудь чтобы получить доступ к чужим ресурсам, это любимый прием паразитов, которые используют социум по полной программе..

С языками у меня все более менее. Полиглотом не стал, но английского в большинстве стран вполне достаточно. С наиболее обиходными фразы других языков тоже знаком.
С деньгами тоже самое. Может миллиардов и не нажил , но ведь как говорится , доволен не тот у кого много , а тот кому хватает. Мне хватает !

Понятно. Вам хватает! С восклицательным знаком. Удивительно, но все отметившиеся в теме оппоненты Тс тоже утверюдают , что им хватает их знаний языков, хотя сами признаются, что уровень очень низкий. Логично, кому не хватает знаний, те учатся, стараются пополнить свои знания, а не на форумах сутками сидят, обсуждая тему, которая в сущностиреимеет к нимникакого отношения.

[tsmith]

а не на форумах сутками сидят, обсуждая тему, которая в сущностиреимеет к нимникакого отношения.

Ну знаете ли, для некоторых еще и задача стоит русский язык не забыть ( при постоянном общении на как Вы говорите на очень низком уровне иностранных языков). Так что Вас, уважаемый, здесь используют по полной Видимо психопаты, которые похоже Вас все же преследуют.

[Iceberg331]

И да...вот еще что : я давно заметил что именно те кто ревниво охраняет любой свой ресурс от посягательств "паразитов" , в которые записаны даже те , кто дорогу спросил , именно эти хранители пузырей личного пространства и ресурса , очень любят поиметь халяву , при этом себя к "паразитам" не относя....

А почему вас так волнуют люди, охраняющие свои ресурсы от посягательств, что вы уже несколько раз назвали их паразитами? они же свой ресурс охраняют, на ваш не посягают . Или вы заранее считаете их ресурсы своими?
Паразиты это те, кто как раз посягает на чужой ресурс. По определению
Паразиты используют много способов присосаться к чужому ресурсу. Они очень изобретательны в этом. В основном, конечно, примитивная игра на чувстве вины и страхе людей казаться плохими, жадными, эгоистами. Обычно паразиты стараются обесценить требуемый ими ресурс. Очень забавно за этим наблюдать...за этими ужимками...

В данной теме расматриваются ресурсы времени, сил и знаний.
Их отьем самый легкий. Деньги свои люди больше защищают, чем время и энергию.
В этой теме люди много писали о том, что помощь паразитам оставила у них неприятные чувства.
Это и есть самая большая потеря от паразитов. Душевная интоксикация.

[tsmith]

В этой теме люди много писали о том, что помощь паразитам оставила у них неприятные чувства.

Неприятные чувства могут быть лишь от того, что « тебя бедного использовали». А это зависит не от так называемых « паразитов- психопатов», а лишь от собственного отношения к использованию твоего драгоценного ресурса, можно это назвать психологией жертвы например. Человек отдающий прекрасно осознает что от него не убудет от того, что он поделится чем то с ближним. Что для того , чтобы получить новые знания, нужно ими поделиться с другими людьми ( бесплатно либо за плату вопрос второй). Это обычные законы мироздания. И от психологии жертвы, когда тебе кажется что тебя все вокруг используют, стоит избавляться. Иначе жизнь превратится в нечто ужасное. Использовать будут дети, родители, соседи, власти, незнакомые люди, форумчане......

[Хасан]

А почему вас так волнуют люди, охраняющие свои ресурсы от посягательств, что вы уже несколько раз назвали их паразитами? они же свой ресурс охраняют, на ваш не посягают . Или вы заранее считаете их ресурсы своими?
Паразиты это те, кто как раз посягает на чужой ресурс. По определению .....
В данной теме расматриваются ресурсы времени, сил и знаний.
Их отьем самый легкий. Деньги свои люди больше защищают, чем время и энергию.
В этой теме люди много писали о том, что помощь паразитам оставила у них неприятные чувства.
Это и есть самая большая потеря от паразитов. Душевная интоксикация.

Паразиты это те кто потребляют , не отдавая ничего взамен. Если человек способен и брать и отдавать , то он уже не паразит по определению.

Душевная интоксикация о которой вы говорите , это та самая Жаба я так понимаю которая душит , за любой совершенный поступок не приведший к личной выгоде ???
Открою вам маленький секрет. Если в вас живет Жаба , значит внутри у вас комфортная среда для ее обитания...

[Варвара любопытная]

И от психологии жертвы, когда тебе кажется что тебя все вокруг используют, стоит избавляться. Иначе жизнь превратится в нечто ужасное. Использовать будут дети, родители, соседи, власти, незнакомые люди, форумчане......

К теме использования. Здесь, на мой взгляд, нужно четко разграничивать, когда кто-то прибегает к помощи, а когда кто-то начинает использовать.
Использование чужих ресурсов очень распространено на работе. Не замечали?
Когда кто-то пытается переложить свою работу на кого-то. Но это мелочи - тут можно сразу отпор дать. А вот когда начинают умело манипулировать, как бы в дружеской беседе вынюхивать новые идеи и потом выдавать их за свои. Или так умело и вовремя поддакнуть в дискуссии, при этом переметнувшись в другую сторону от своего первоначального мнения. И им удается всех убедить, что они с самого начала были именно этого мнения и даже больше, именно от них это мнение исходило. Вот таким людям я не готова отдавать свои ресурсы.
Хотя и таких использователей в коллективе быстро вычисляют - они никогда не признаются в собственных ошибках. Вот избавиться от таких иногда бывает трудно, особенно когда начальник любит звук фанфар.
И склоняюсь даже к мнению, если бы те два мужичка в аэропорту по-другому подошли к ТС, сначала б похвалили его знание языков и умение ориентироваться в обстановке, то вполне возможно и не было бы этой темы. Другими словами: здесь было обидно не то, ЧТО спросили, а КАК спросили. И это КАК было для ТС неприемлимым, в данном конкретном случае.

[Iceberg331]

Паразиты используют много способов присосаться к чужому ресурсу. Они очень изобретательны в этом. В основном, конечно, примитивная игра на чувстве вины и страхе людей казаться плохими, жадными, эгоистами. Обычно паразиты стараются обесценить требуемый ими ресурс. Очень забавно за этим наблюдать...за этими ужимками...

В данной теме расматриваются ресурсы времени, сил и знаний.
Их отьем самый легкий. Деньги свои люди больше защищают, чем время и энергию.
.

Вспомнил, кстати, на форуме один любитель пользоваться чужими ресурсами с пеной у рта несколько страниц возмущался что он притащил свою задницу в поликлинику после окончания рабочего дня, а врачиха отказалась его принимать. Да как же так, негодующе булькал этот непаразит, как могла эта мразь в белом халате пожалеть 20 минут своего личного времени на очень занятого бизнесмена, которому в рабочие часы прийти религия, видимо, не позволяет.
Характерно, что предложить врачихе денег за услугу в ее нерабочее время этому бизнесмену тоже ,видимо, религия не позволила, как и пойти в платную поликлинику в удобное для себя время.
Сочувствую врачихе, у нее таких непаразитов, претендующих на ее личное время, небось каждый день штук по 5.
И все скандалят и требуют немедленного исполнения клятвы Гиппократа.

А почему вас так волнуют люди, охраняющие свои ресурсы от посягательств, что вы уже несколько раз назвали их паразитами? они же свой ресурс охраняют, на ваш не посягают . Или вы заранее считаете их ресурсы своими

Душевная интоксикация о которой вы говорите , это та самая Жаба я так понимаю которая душит , за любой совершенный поступок не приведший к личной выгоде ???
Открою вам маленький секрет. Если в вас живет Жаба , значит внутри у вас комфортная среда для ее обитания...

Открою вам маленький секрет. У меня нет невротического желания выглядеть хорошим любой ценой и помогаю я людям только тогда, когда я сам этого хочу, соответственно тогда , когда человек мне приятен.
Поэтому возможность душевной интоксикации я милостиво оставляю паразитам, , еще и забавляюсь их недовольными корчами.
Как их корежит, когда им приходится захлопывать хлеборезку ,которую они уже разинули на чужой ресурс.
Да, если у человека остались неприятные чувства после взаимодействия с кем-то, это повод разобраться в себе и поработать
над своими границами.
Чтоб не быть легким кормом для паразитов.

[AriadnaL]

... еще и забавляюсь их недовольными корчами.
Как их корежит, когда им приходится захлопывать хлеборезку ,которую они уже разинули на чужой ресурс.
Да, если у человека остались неприятные чувства после взаимодействия с кем-то, это повод разобраться в себе и поработать
над своими границами.
Чтоб не быть легким кормом для паразитов.[/

Такое отношение к людям обычно чувствуется и вряд ли вокруг Вас много желающих обратиться за помощью. И слава Богу, люди должны общаться с себе подобными...ЛЮДЬМИ

[Iceberg331]

.
Такое отношение к людям обычно чувствуется и вряд ли вокруг Вас много желающих обратиться за помощью. И слава Богу, люди должны общаться с себе подобными...

К сожаленью, паразиты ко всем лезут, а вдруг получится.
Ведь есть еще люди, которые на обращение " можно вас использовать в качестве переводчика, я тут халявкой заинтересовался", рысью кинутся, роняя тапки, помогать эту халявку обрести. А потом еще и возмущаться будут, что их таки использовали
Хотя проще сказать Нет и с удовольствием понаблюдать за реакцией, недовольный гундеж меня не напрягает, а веселит

[tsmith]

И склоняюсь даже к мнению, если бы те два мужичка в аэропорту по-другому подошли к ТС, сначала б похвалили его знание языков и умение ориентироваться в обстановке, то вполне возможно и не было бы этой темы. Другими словами: здесь было обидно не то, ЧТО спросили, а КАК спросили. И это КАК было для ТС неприемлимым, в данном конкретном случае.

Именно так. Это классика. Теми людьми, которые боятся что их ресурс ( который обычно очень небольшой именно потому что они им ни с кем не делятся) кто то будет пользовать, очень легко поддаются манипуляциям ( увы). « На хвастуна ( своим знанием иностранных языков например) не нужен нож, ему немного подпоешь и делай с ним что хошь». И лишь человек, свободно делящийся своим ресурсом, делает это по своему выбору ( если не хочет то и не делится).

Ну а по поводу врачей и прочих экстренных ситуаций - для особых умников даже статья есть в УК РФ (125 если не ошибаюсь). Оставление в опасности называется.

[Iceberg331]

Ну либо еще как то платить придется. Карма она знаете ли не терпит пустоты. Что дал то и получил.

Ну а для особых умников даже статья есть в УК РФ (125 если не ошибаюсь). Оставление в опасности называется

На что только люди не идут...чтоб обеспечить себе хотя бы иллюзорную возможность пользоваться другими
Не получилось с кармой, теперь уголовным кодексом пугают.
Сходите в любую коммерческую клинику и попугайте их там как следует, и кармой, и уголовным кодексом...

[tsmith]

Сходите в коммерческую клинику и попугайте их там как следует, и кармой, и уголовным кодексом...

У меня знаете ли все клиники коммерческие и ни одна не требует « утром деньги а вечером стулья». И уголовный кодекс чтут. Не только врачи но и обычные водители автомобилей например- знают что им будет в случае если не остановятся помочь человеку, которому явно срочно помощь нужна ( надеюсь не только из боязни УК). В основном люди помогают другим не из боязни УК естественно а просто потому что они люди.

Не получилось с кармой, теперь уголовным кодексом пугают.

Так я ж написала - Уголовный кодекс это для особых умников. Остальные и без него понимают

[tsmith]

А какое отношение весь этот поток сознания имеет к теме халявщиков, которые не хотят учить иностранные языки, а хотят пользоваться своими соотечественниками как переводчиками?

Она имеет отношение к тем, кто не хочет помогать ближнему ( в том числе и переведя ему немудреную фразу либо подав руку упавшему либо подсказав, как пройти ). Фу таким быть.

[softranger]

Давно не заходил на форум. Но вот выложил отчет о поездке в горнолыжную Францию и с удивлением обнаружил, что в теме есть свежие сообщения Прям чувство гордости посетило - вот это я замутил Кстати, во французских 3-х долинах с английским было не супер временами, но в целом вполне норм. Но, конечно, далеко не так хорошо, как в Австрии или Хорватии. Иногда таки приходилось объясняться жестами. Но тут понятно - Столетняя война, всё такое ... Хотя англичан на склонах тьма. Самые веселые компании у них.

[tsmith]

Самые веселые компании у них.

Боюсь огорчить. Самая веселая компания на горнолыжке в Арозе. Там станции организуют горнолыжный отдых для геев. По сравнению с семьями, которые совсем немного тратят на отдыхе, эта группа лиц не жалеет денег ни на веселье ни на одежду ( бутики тамошние активно изучают тенденции соответствующей моды). И тенденция похоже будет и другими курортами поддержана. 5000 евро за неделю вот средний ценник на гейскую неделю ( при убогом расселении). За такие деньги отельеры выучат любой язык сами.

[lidaOV]

Давно не заходил на форум.

Давно в Курилку не заходила, зашла случайно, а тут опять:

...паразиты ко всем лезут, а вдруг получится.

Оспидя, да это же всем наскучившая, сидящая тут с 2010 или 2011 года троллиха ЛараКрофт опять, да очередной раз под мужской личиной.
Вот кого лечить-то надо серьезно! 8 лет одно и то же от клона к клону.... Клиника. Как много людей, которые вообще не меняются, "не в коня овес"...
Хасан, Вы-то тут давно, помните ведь многие ее обличья? Плюньте Вы на это чудо огородное. И другим участникам того же желаю.
____________
Ужос-кошмар. Пошла я отсюда.

[oskar12]

Про жесты хотел свои 5 копеек вставить - не всегда они помогают. Много раз в Китае нарывался, что делая "понятный" жест, в виде количества того, что хочешь купить или стоимости чего-то (торгуясь) - ты вызываешь только недоумение. У них жесты указания количества больше 5 кардинально отличаются от европейских. Например, 10 - это сжатый кулак или скрещенных два пальца. Помогают сильно гугл (для Китая свой аналог Байду) переводчик в общении с непонимающими тебя людьми. Только совет - не вбивайте сложные предложения - т.к. перевод всегда идет через английский, и можно сказать что-нить не приличное или не по теме.

[Iceberg331]

...паразиты ко всем лезут, а вдруг получится.

Оспидя, да это же всем наскучившая, сидящая тут с 2010 или 2011 года
Ужос-кошмар. Пошла я отсюда.

Лидов, вы ко мне уже в прошлом году приставали

ее мнение о женщинах похоже на мужское, только значительно жестче. Что неудивительно.

Скажем прямо, этому мнению возраст- как экскрементам мамонта, поэтому трудно назвать его - "ее" мнение. Скорей, человек присоединился к существующему взгляду. Ну и, касаемо, текста: а выход-то какой? "Лесом, лесом..."?

Впрочем это уже не совсем по теме, поэтому надо завязывать с обсуждением Э.

Вот Вы, судя по профилю, - адресат темы. При этом именно Вы привели цитату. Тогда к Вам и вопросы будут:
1. почему Вы- мужчина, согласились с цитатой женщины, а не выбрали подходящую Вам по духу цитату мужчины? Для того, чтобы избежать традиционного противостояния М/Ж и "бабахнуть" женщину ее оружием? Хорошо, если я ошибаюсь.
Цитата подробно излагает мысли и "телодвижения" женщин и предполагает закономерную (с ее т.з.) реакцию мужчин на подобное поведение. Вы, похоже, согласны с подобной мужской реакцией. Т.е.
2. Вы считаете это единственной мужской реакцией? Или единственно верной мужской реакцией?
3. Будучи мужчиной, повстречавшим женщину с аналогичными установками (демпинг со стороны женщины аналогичными, описанными в тексте, приемами), как Вы будете строить отношения с такой женщиной? (будете ли строить вообще? и если примете решение попробовать, то- почему?)
4. Ваши действия, страхи, стратегии и тактики, как мужчины? Будут ли они чем-то отличатся от тактик, описанных касательно женщин?

И так обильно и многословно.... решили снова попробовать?
Ваша форумная подружка, видимо крепко засела у вас в мозгах и грвзет их, грызет, раз вы ее везде видите.
Демоны прошлого, они такие, овладевают человеком и могут сьесть его мозг

Давно не заходил на форум. Но вот выложил отчет о поездке в горнолыжную Францию и с удивлением обнаружил, что в теме есть свежие сообщения Прям чувство гордости посетило - вот это я замутил Кстати, во французских 3-х долинах с английским было не супер временами, но в целом вполне норм. Но, конечно, далеко не так хорошо, как в Австрии или Хорватии. Иногда таки приходилось объясняться жестами. Но тут понятно - Столетняя война, всё такое ... Хотя англичан на склонах тьма. Самые веселые компании у них.

Французы забавные, они что-то хотят доказать англичанам, демонстративно отказываясь говорить по английски у себя в стране.
Но если им реально что-то нужно, особенно в другой стране, быстро вспоминают английский, которого будто бы не знают.

[tsmith]

Про жесты хотел свои 5 копеек вставить - не всегда они помогают.

Да, первое что моя дочь изучила на курсах китайского языка - это жесты. И на курсы то она пошла по нашему настоянию, после путешествия в Гонконг !!! Где в одном из ресторанов на островах ни персонал не разговаривал на английском ни в меню не было ни одной картинки ( мы конечно знали что в Китае все чаще всего так, но в Гонконге столкнулись впервые). Ну и китайский ( как и впрочем русский) по сравнению с многими другими языками дает несколько иную картину мира, что очень помогает в обучении например программированию . Так что изучать языки безусловно полезно. Удивляет другое. Что люди, читающие ( надеюсь) Шекспира в подлиннике не понимают что высказываться о том, что они стоят на следующей ступеньке эволюции по сравнению с какой то определенной группой людей ( не знающих английского например) просто неприлично.

[softranger]

Ну и китайский ( как и впрочем русский) по сравнению с многими другими языками дает несколько иную картину мира, что очень помогает в обучении например программированию .

Хм-м... неожиданно. Ну русский точно не помогает, но видимо имелось ввиду только картина мира, а не обучение программированию. Китайский не знаю, поэтому может и помогает. Но все, кроме китайцев, как-то обходятся для понимания языков программирования, представляющих собой выжимку объема Эллочки Людоедки именно из английского.

[tsmith]

Ну русский точно не помогает, но видимо имелось ввиду только картина мира, а не обучение программированию

Для людей, у которых родной язык не русский, помогает. Обучение программированию у дочери да, полностью на английском, но это лишь обучение ( хотя без английского в этом конкретном случае да, никуда).

[Iceberg331]

И склоняюсь даже к мнению, если бы те два мужичка в аэропорту по-другому подошли к ТС, сначала б похвалили его знание языков и умение ориентироваться в обстановке, то вполне возможно и не было бы этой темы. Другими словами: здесь было обидно не то, ЧТО спросили, а КАК спросили. И это КАК было для ТС неприемлимым, в данном конкретном случае.

Вы это серьезно?
Вы действительно считаете, что если бы эти молодчики попытались бы подмазать Тс такой дешевой лестью, он бы растаял и был бы просто счастлив оказать нужную им услугу в полном обьеме? И вспоминал бы об этом эпизоде с радостью и чувством глубокого удовлетворения, что смог помочь таким замечательным людям?.
Впрочем, Тс появился в своей теме и сам сможет ответить вам, если захочет.

[Варвара любопытная]

Вы действительно считаете, что если бы эти молодчики попытались бы подмазать Тс такой дешевой лестью, он бы растаял и был бы просто счастлив оказать нужную им услугу в полном обьеме?

Что-то я не нашла, чтобы я такое говорила.
Я написала, что если бы они по другому обратились к ТС, то реакция была бы возможно другой. Все. И не надо никаких домыслов.

[Iceberg331]

Вы действительно считаете, что если бы эти молодчики попытались бы подмазать Тс такой дешевой лестью, он бы растаял и был бы просто счастлив оказать нужную им услугу в полном обьеме?

Что-то я не нашла, чтобы я такое говорила.
Я написала, что если бы они по другому обратились к ТС, то реакция была бы возможно другой. Все. И не надо никаких домыслов.

Какие домыслы?
Я привел вашу цитату, ваши же слова.
Вы так обращаетесь к людям , когда хотите от них что-то получить?
Сначала расхваливаете то, что хотите использовать,?( в данном случае знание языка и умение ориентироваться).
Это выглядит просто противной лестью и подмазыванием.
Хотя главная дежурная по теме считает это классическим подходом и уверена, что это сработает на 100 процентов.

[tsmith]

Хотя главная дежурная по теме считает это классическим подходом и уверена, что это сработает на 100 процентов.

Это насколько понимаю про меня. ТС сам объяснял что обычно он охотно помогает людям ( совершенно не считая их паразитами). И парням похоже не хватило навыков в искусстве коммуникаций, которые можно конечно назвать противной лестью и подмазыванием, а можно искренней благодарностью и человеческим отношением. Думаю после того, как ТС попытался помочь парням, те просто отвернулись от него и даже спасибо не сказали. Чем и обидели ( это действительно некрасиво). И обиду свою на отсутствие благодарности и вынес ТС сюда. Вполне понятные чувства. Будь парни немного повежливее не было бы и темы этой.
Почему и говорю что стоит делать добро и бросать его в воду, не ожидая благодарности. Иначе отсутствие этой самой благодарности ранит.

[Iceberg331]

И склоняюсь даже к мнению, если бы те два мужичка в аэропорту по-другому подошли к ТС, сначала б похвалили его знание языков и умение ориентироваться в обстановке, то вполне возможно и не было бы этой темы. Другими словами: здесь было обидно не то, ЧТО спросили, а КАК спросили. И это КАК было для ТС неприемлимым, в данном конкретном случае.

Именно так. Это классика. Теми людьми, которые боятся что их ресурс ( который обычно очень небольшой именно потому что они им ни с кем не делятся) кто то будет пользовать, очень легко поддаются манипуляциям ( увы). « На хвастуна ( своим знанием иностранных языков например) не нужен нож, ему немного подпоешь и делай с ним что хошь». .

Да уж, прекрасное владение исскуством межличностной коммуникации, а проще говоря шаблонными манипуляшками, расчитанными на соответствющий уровень.

[tsmith]

а проще говоря шаблонными манипуляшками, расчитанными на соответствющий уровень.

Вышесказанное к ТС не относится. Он делится обычно своим ресурсом и его искренне огорчает поведение тех, кому он помог . Могу себе представить сцену. Хорошо хоть не послали. А могли бы.
В любом случае искусство коммуникаций в данном случае состояло в том, чтобы сказать хотя бы спасибо ( достаточно искренне), никому неинтересно что ты при этом думаешь и денег от тебя тоже никто не ждет. Если даже ставишь себя на более высокую ступеньку эволюции по сравнению с другим человеком ( а это обычно как раз типично для незнающих языки, не отягощенных еще и воспитанием людей) , запомни что « Доброе слово и кошке приятно» и не будет после общения с тобой ( великим) оставаться горький осадок у человека, что его использовали .
Тут мне кажется ТС было стыдно за соотечественников ( откуда его Не позорьте страну) не из за их незнания языков и не из за любви к халяве, а из за обычной невоспитанности . И да, понимаю что горько осознавать что в твоей стране невоспитанному человеку живется зачастую проще чем воспитанному. Ну и по вот таким людям создается впечатление обо всех жителях этой страны.

[oskar12]

Удивляет другое. Что люди, читающие ( надеюсь) Шекспира в подлиннике не понимают что высказываться о том, что они стоят на следующей ступеньке эволюции по сравнению с какой то определенной группой людей ( не знающих английского например) просто неприлично.

Этот вопрос поднимал Дэфо еще в 1700 году в книге Приключения Робизона Крузо (книжка-то не детская). Там по сюжету Крузо сделал Пятницу своим.... рабом! И только много позже осознал, что тот его друг, а не раб и равен ему, а не стоит ниже. Прошло 300 лет, а многие все еще называют англичан снобами. Я думаю, дело конечно не в снобизме, а в разном менталитете.

[Варвара любопытная]

Вы так обращаетесь к людям , когда хотите от них что-то получить? Сначала расхваливаете то, что хотите использовать,?( в данном случае знание языка и умение ориентироваться). Это выглядит просто противной лестью и подмазыванием.

Что Вы, что Вы! Это вы мне льстите - подмазываться и льстить я вообще не умею.
Я просто пользуюсь правилами хорошего тона. И вполне достаточно улыбнуться, приветливо поздороваться с людьми, извиниться за обращение к ним, попросить уделить пару минут их драгоценного времени (если они могут себе это позволить - вдруг куда-нибудь спешат или не знают языка, на котором я говорю) и люди или позволяют себя "использовать" или извинившись за невозможность помочь (сами не знают ответа) уходят или зовут кого-нибудь еще на помощь.
Это примерно как в лесу: "Как аукнется, так и откликнется".

[tsmith]

И вполне достаточно улыбнуться, приветливо поздороваться с людьми, извиниться за обращение к ним

И тогда да, с радостью и дорогу покажешь и на душе не останется осадка что тебя использовали. Даже если встретился тебе паразит- психопат, который любит людей использовать ( да и фик с ним лишь бы вежливым был, пусть сам страдает от своего паразитства). Но попадаются да, такие, которые когда им что то нужно, умеют вежливыми быть, а потом отворачиваются и уходят « без спасиба». Тут уже стоит о своей карме лучше подумать ( а не о том, что вокруг паразиты), иначе превратишься в обиженного жизнью персонажа. Которым да, возможно будут искусно манипулировать ( хорошо если он этого не будет замечать). Когда красивая молодая девушка говорит тебе Ах, какой ты умный и смотрит на тебя влюбленными глазами - как понять действительно ли она тебя любит либо ей от тебя что то нужно.

[Iceberg331]

Ох уж эти юзеры... как остро они реагируют на чей-то отказ поделиться ресурсом, который даже их никак не касается.
Боятся, видимо, что и им кто- то ,овсем обнаглевший сможет отказать в их хотелках.
Такую демагогию развели, обхохочешься .
Уже кармой и уголовным преследованием угрожают.
В общем, да, отказ паразиту в халяве может бть приравнен к оставлению в опасности, у него же от расстройства может желчь разлиться или сердечный приступ , не дай бог, случиться.
Паразитом надо быть скромнее в интересах их же здоровья, не разевать варежку на чужой ресурс. А лучше вообще захлопнуть хлеборезку и развивать свои ресурсы. Например, язык подучить. Чтоб хотя бы не позорить родину

Самый лучший пример отказа поделиться с ресурсом с начинающим паразитом подал профессор Преображенский в Собачьем Сердце. " Не хочу!" И многкратно.. И паразит со всей его демагогией в шоке.
Метод профессора Преображенского рекомендую всем, кто не может отказать паразитам, а потом расстраивается.

[tsmith]

Боятся, видимо, что и им кто- то ,овсем обнаглевший сможет отказать в их хотелках.

Где Вы здесь видите что кто то кого то боится? Я вижу ТС, который был искренне расстроен тем, что встретился с « невежливыми» людьми. Ну и паранойю некоторых участников форума, которых паразиты преследуют. Все.

[softranger]

И вполне достаточно улыбнуться, приветливо поздороваться с людьми, извиниться за обращение к ним

И тогда да, с радостью и дорогу покажешь и на душе не останется осадка что тебя использовали. Даже если встретился тебе паразит- психопат, который любит людей использовать ( да и фик с ним лишь бы вежливым был, пусть сам страдает от своего паразитства). Но попадаются да, такие, которые когда им что то нужно, умеют вежливыми быть, а потом отворачиваются и уходят « без спасиба». Тут уже стоит о своей карме лучше подумать ( а не о том, что вокруг паразиты), иначе превратишься в обиженного жизнью персонажа. Которым да, возможно будут искусно манипулировать ( хорошо если он этого не будет замечать). Когда красивая молодая девушка говорит тебе Ах, какой ты умный и смотрит на тебя влюбленными глазами - как понять действительно ли она тебя любит либо ей от тебя что то нужно.

Вспомнилось. Я еще был юным студентом 4-го курса, но уже был женат и отдыхал с женой и парой сокурсников в Сочи.
И вот плаваю я с маской вдоль волнореза и вдруг меня окликает какой-то мужик и просит нырнуть в этом месте, мол вчера кто-то тут часы уронил. Я ныряю (что мне сложно?) и с первого раза вижу на глубине 3-х метров лучик солнца. И с первого раза нахожу эти часы. Беру их и всплываю с уже поднятой рукой, отдаю мужику. Мужик берет часы и, не сказав ни слова, идет обрадовать хозяина. Потом слышал на пляже, что вот мол часы золотые пролежали сутки на дне и идут, как ни в чем не бывало. Жалел, что не сказал тогда, что ничего не нашел. И не потому, что мне нужны были чужие часы, пусть и золотые.

[Варвара любопытная]

Мужик берет часы и, не сказав ни слова, идет обрадовать хозяина.

Вот про то, что еще не надо забывать благодарить за помощь, как-то упустила написать. Видимо потому, что это для большинства людей (и для меня тоже) является само собой разумеющейся и неотъемлемой частью при обращению за помощью, даже если не помогут. Даже если не помогут - тут уж в зависимости от ситуации. Хотели и не смогли - благодарность за потраченное время. Не захотели и быстро прошли мимо, даже не взглянув - тут ясно без слов.

И конечно обидно в таком случае, когда вы старались, а вам даже головой не кивнули в знак благодарности. Хотя в конкретном случае нормальный человек пригласил хотя бы на чашку кофе.

[Iceberg331]

Когда красивая молодая девушка говорит тебе Ах, какой ты умный и смотрит на тебя влюбленными глазами - как понять действительно ли она тебя любит либо ей от тебя что то нужно.

Какие-то у вас идеалистические представления о мужчинах....даже странно...неужели так в молодости себя вели?
Обычно мужчины такими высокими материями не озабачиваются, по крайней мере на раннем этапе, это тетки парятся, любит не любит, плюнет поцалует.
Пока смотрит влюбленными глазами, быстрее в койку а там посмотрим...может, она никуда не годится, какой толк от ее влюбленных гляделок.
И пусть она думает, как понять, любят ли ее или просто использовали. если для нее это важно.
Хотя критерий оценки чужих чувств прост и понятен каждому разумному человеку. И это совсем не льстивые комплименты, которые так любят местные дамы, и не влюбленные глаза, а реальные усилия сделать жизнь другого лучше.
Не сомневаюсь,что сейчас вывалится целая тонна нравоучений о взаимоотношений полов от почтенных матрон с богатым жизненным опытом

Вспомнилось. Я еще был юным студентом 4-го курса, но уже был женат и отдыхал с женой и парой сокурсников в Сочи.
И вот плаваю я с маской вдоль волнореза и вдруг меня окликает какой-то мужик и просит нырнуть в этом месте, мол вчера кто-то тут часы уронил. Я ныряю (что мне сложно?) и с первого раза вижу на глубине 3-х метров лучик солнца. И с первого раза нахожу эти часы. Беру их и всплываю с уже поднятой рукой, отдаю мужику. Мужик берет часы и, не сказав ни слова, идет обрадовать хозяина. Потом слышал на пляже, что вот мол часы золотые пролежали сутки на дне и идут, как ни в чем не бывало. Жалел, что не сказал тогда, что ничего не нашел. И не потому, что мне нужны были чужие часы, пусть и золотые.

А какой вариант развития событий вас бы устроил?
Ваши негативные чувства понятны, вас использовали как инструмент, даже не подумав о вашем желании элементарной человеческой благодарности. К сожаленью, у людей , которым "не трудно" исполнить запрос к ним, обычно таких случаев предостаточно. Люди, склонные к запроскм, часто неблагодарны, та как считают исполнение их запросов святым долгом каждого.
Хотя есть альтернативное мнение.

В этой теме люди много писали о том, что помощь паразитам оставила у них неприятные чувства.
Это и есть самая большая потеря от паразитов. Душевная интоксикация.

Душевная интоксикация о которой вы говорите , это та самая Жаба я так понимаю которая душит , за любой совершенный поступок не приведший к личной выгоде ???
Открою вам маленький секрет. Если в вас живет Жаба , значит внутри у вас комфортная среда для ее обитания...

[Iceberg331]

Наткнулся на крик души как раз по теме.

Илья, ты прав почти во всём, но я хотела бы остановиться здесь: "вам будет реально не хватать общения с людьми своей культуры (социальная изоляция) "
Это не безусловно так. Я живу практически на перекрёстке мира (Карибские острова) и мои соседи представлены разными национальностями - американцы, канадцы, европейцы. Люди моей культуры, как ты выразился, тоже есть, и я бы хотела отметить некоторые особенности этой культуры...
Так вот, только русские позволяют себе приходить в гости, когда им этого только захочется - без приглашения и даже без предварительного звонка по телефону, ожидая, что ты всегда будешь рад их визиту, при этом они приходят с пустыми руками, рассчитывая, что ты будешь угощать их, как дорогих гостей. Мы же соотечественники! Если ты попросишь не врываться в твою жизнь без согласования с тобой, тебя предадут анафеме, обвинят в чрезмерной важности и будут клеветать на тебя за твоей спиной, выдумывая грязные истории, и пытаясь это делать даже на английском, чтобы втянуть в своё возмущение твоим "хамством", как они это видят, и иностранных соседей;
только русские могут себе позволить приехать в страну без языка и требовать, чтобы местный соотечественник решал их проблемы в магазине, аптеке, полиции, больнице и т.д. не считая себя обязанными ничем за это, даже если ты был погружён в решение их проблем несколько часов или дней. Когда такому соотечественнику начинаешь объяснять, что он уже тридцать пятый за день с просьбой сходить и устроить его ребёнка в школу или помочь договориться с доставкой товара, и т.д., так, что я не успеваю ни минуты в день посвятить моим личным делам, он начинает хамить и поносить тебя последними словами. Ведь мы же соотечественники и должны помогать друг другу" (при этом себя он в виду не имеет);
Только русский человек может, стоя на автостоянке возле дома, орать на весь посёлок, целый час разговаривая таким образом со своим другом, который находится на балконе третьего этажа дома, и посвящая тем самым всех соседей в детали своего жития. Вариант - жена, находясь на крыше многоквартирного дома в пентхаусе, орёт своему лежащему внизу возле бассейна мужу: "Паша, пойдёшь домой, захвати моё полотенце!" и им похер, что кто-то спит или отдыхает в это время;
Только русские общаются с продавцам в магазине на русском языке, а когда бедный продавец, всегда миролюбивый и желающий помочь, впадает в отчаяние, потому что ни слова не понимает по-русски, этот русский покупатель становится агрессивным и начинает орать, что продавец обязан знать русский язык.
Кроме того, 99% русских, только что приехавших из России, находятся в состоянии какой-то забыченности - насторожены, необщительны, неулыбчивы, грубы, недоброжелательны и т.д.
В общем, таких вот милых особенностей русской культуры (а, как я пояснила, такие выкидоны позволяют себе только русские) так много, и они настолько отвратительны, что я испытываю скорее содрогание от общения с людьми моей культуры, чем нехватку оного. Вот, Илья, моё несогласие с твоим утверждением.

[Kukla123]

только русские позволяют себе приходить в гости, когда им этого только захочется - без приглашения и даже без предварительного звонка по телефону, ожидая, что ты всегда будешь рад их визиту, при этом они приходят с пустыми руками, рассчитывая, что ты будешь угощать их, как дорогих гостей.

Ох, как же я это "обожаю"

Только русские общаются с продавцам в магазине на русском языке, а когда бедный продавец, всегда миролюбивый и желающий помочь, впадает в отчаяние, потому что ни слова не понимает по-русски, этот русский покупатель становится агрессивным и начинает орать, что продавец обязан знать русский язык.

Вспомнилась передача Ревизорро" с Леной Летучей. Она "инспектировала" какой-то турецкий отель и была крайне возмущена, что сотрудник на ресепшн не говорил по-русски

[tsmith]

только русские

Ага. Видно что человек пожил в других странах и может подписаться за всех ну скажем европейцев ( например у меня во дворе когда то жили сербы и я неожиданно открыла что сербский мат как то похож на русский. Догадайтесь как , учитывая что сербского я не знаю и общались с соседями мы лишь на французском) . Импровизированные визиты позволяют себе даже швейцарцы - все зависит от того, где живут, насколько друзья и тд. Это не национальное. Посудачить о соотечественниках, как автор приведенного текста тоже не только русские любят ( хотя можно было бы предположить)- многие другие европейцы - те же итальянцы, португальцы с удовольствием бывает ужасаются поведению соотечественников.
В общем тема « ох уж эти русские» отдает желанием какой то « особости». Вот мы такие а остальные другие. Да все одинаковые. В разных странах есть люди воспитанные а есть невоспитанные.
Русские узнаются легко. Не по тому, что они кричат друг другу, не потому что даже « забычены». И не потому что не улыбаются. Просто потому что. Как сказал муж моей подруги - Вы все на одно лицо. Ну и узнавая пытаешься найти вот эти какие то « чисто русские» черты характера. Да, многие люди среднего возраста не улыбаются ( но найдите мне улыбающегося немца средних лет) . Молодежь же никак не отличается от молодежи из других европейских стран. Точно так же тусуется и да, громко говорит, не всегда употребляя приличные выражения. Другой вопрос что большинство судящих не особо хорошо знает неприличные выражения, которые употребляют иностранцы.

Насчет отелей, куда везут огромное количество русских туристов и чей персонал не разговаривает на языке этого огромного количества туристов выше мы уже говорили. Замечу что в швейцарских Альпах с удовольствием берут на работу народ со знанием русского, китайского, арабского языков. В поезде, который поднимает на Юнгфрауйох объявления делают не только на трех официальных и английском языках но еще штуках на пяти, мне не понятных - русского да, там нет. Либо русские туда не едут либо объявления сделанные вышеуказанных языках для русскоязычных понятны. А вот в Баден Бадене вся информация на немецком, французском, английском, русском языках - туда да, едут в том числе и русские, которые иными языками кроме русского не владеют. Вот туризм и подстраивается. И называется это уважением к клиенту.
Впрочем по поводу того, что в других странах не разговаривают и не пытаются выучить русский язык, это увы и ах. Еще лет 15 назад у нас в лицее русский язык преподавался факультативно. Сейчас да, его поменяли на китайский. Особого интереса нет. В том числе и из-за низкого спроса на него у туристов. Впрочем для меня это еще и лучше. Моя дочь сейчас учит китайский. В том числе и потому, что этот язык сейчас везде очень востребован.

[Iceberg331]

только русские позволяют себе приходить в гости, когда им этого только захочется - без приглашения и даже без предварительного звонка по телефону, ожидая, что ты всегда будешь рад их визиту, при этом они приходят с пустыми руками, рассчитывая, что ты будешь угощать их, как дорогих гостей.

Ох, как же я это "обожаю"
:

Да, у этой женщины из Доминиканы, отрывок из возмущенного поста которой я привел, явно накипело за 13 лет, которые она там живет. Факты вполне узнаваемые.
Кстати, забавно, действительно, именно заграницей некоторые люди с постсоветского пространства почему то считают своим долгом лезть в закадычные друзья только на основании общей родины. Чувствуют себя во враждебном окружении и считают, что соотечественники будут счастливы и рады "своим людям на чужбине"?
Я однажды был просто в полном ах..рене, когда ко мне на Гоа завалились в гости семейка с выводком шумных детишек, которые неделей раньше уехали из моего отеля на пляж более приспособленный для детей ( по моим настойчивым рекомендациям, конечно ) я их с таким трудом спровадил подальше, а они тут как тут. Просто мечтал их снова увидеть. Пришлось посылать по известному адресу обратно. Пока не начали приставать ехать с ними что-то переводить.
Впрочем, индусы там уже русский выучили, мечта просто для нежелающих учить английский.
Правда, и цены выросли. За мечту надо платить.

[tsmith]

Правда, и цены выросли. За мечту надо платить.

Там, где говорят лишь на например хинди , цены наверняка еще ниже.
Вот удивительно, живу не в России значительно дольше, чем 13 лет и никто из соотечественников « в гости» незванно не заходит. И никогда не заходил. Соседи ( не русские), было, заходили . У них в семье горе было, так они у меня детей оставили ( да, нежданно). Ну и потом мы с ними пол ночи просидели. Если честно, лучше бы без подобных причин заходили бы. И я знаю что и они если что и детей приютят и до больницы довезут. И не осудят за то, что вот так приперлись нежданно. И они знают, что если нет выхода, то к нам можно обратиться. Это просто по-человечески, от этнической принадлежности не зависит. И да, если мы уезжаем, они за нашим котом присматривают ( а мы за их). Впрочем и в Москве у меня с соседями тоже совсем неплохие отношения. Когда приезжаю - да, иногда захожу. И они ко мне приезжают.
Ну а этнические ( на основании общей Родины) общества это не придумки русских. Более того, у других национальностей они еще и государствами поощряются. Деньги дают например на итальянские, португальские школы. На русскоязычные впрочем тоже, но это в основном в местах скопления чиновников ( которым после миссий домой возвращаться). И да, народ туда приходит, общается , детей приводит. Живет, короче. Но мог бы да, в свою норку забиться и выглядывать - как бы кто не притащился , шумных детей не притащил бы.

[Iceberg331]

Да, у этой женщины из Доминиканы, отрывок из возмущенного поста которой я привел, явно накипело за 13 лет, которые она там живет. Факты вполне узнаваемые..

Но безусловно, у этой женщины из Доминиканы тоже плохие границы.
Сначала позволяет на себе ездить на сомнительном основании общей национальности, потом возмущается, что ей делают гадости, когда она наконец откпзывает наглым гражданам..
Любители поиспользовать бывают в ярости, когда кормушка прикрывается. Лучше сразу посылать.
Хотя ей там вполне разумно ответили в стиле "вы просто не умеете их готовить". Русская тетя из Испании поэвасталась, что прекрасно живет на деньги, получаемые с русских, не желающих учить испанский, просто оказывает соответствующие услуги за деньги.

[tsmith]

« Если французу предоставить длинные выходные, то он, усевшись в свою французскую машину и залив в ее бак французский бензин, отправится к французскому побережью, в сельскую местность или в горы, где проведет три-четыре дня, питаясь французской пищей и наслаждаясь французским вином. Если же такую возможность предоставить британцу, то он, взойдя на борт ирландского реактивного самолета, полетит в Болгарию.
Французы много путешествуют за границей, но значительная часть их денег остается дома. Это кажется невероятным, но тем не менее это так: чем меньше французы работают, тем лучше для французской экономики. »

Наблюдая за французами. Скрытые правила поведения
Стефан Кларк

Это возможно тоже из « лени, жадности и знания языков». Если есть желание и особенно возможность и интерес путешествовать по родной стране, то и знания иных языков то не особо нужно.
Когда иностранцы приезжают в Россию они тоже далеко не всегда знают русский язык ( и никто их особо за это не подвергает остракизму). В особо сложных случаях берут с собой переводчика. У меня дочь на днях брала на работе отпуск и ездила в Москву от ассоциации « Осуществление мечты». У тяжелобольной девушки была мечта посетить Москву. И сопровождающий ей был нужен в первую очередь для перевода ( у нее на многое аллергия и рассчитывать на то, что все вокруг будут говорить на английском-французском-немецком она не могла). Сейчас она да, учит русский язык и надеется еще раз приехать в Москву ( хотя при ее болезни продолжительность жизни не особо большая). Дочери естественно ничего не платили ( но все расходы были за счет ассоциации). Но к счастью мысль о том, что « ее использовали» в голову ей не приходит.
Другие знакомые путешествовали по Транссибирской магистрали , не зная русского языка со своими русскоязычными знакомыми, которые выполняли функцию в том числе и переводчиков да, просто по дружбе. В тех местах, где они были, французского ( а это единственный язык, на котором они говорят) да и английского тоже, особо народ не знает. По логике ТС им тоже нужно было бы быть стыдно за то, что знают они лишь родной язык. По логике других участников дискуссии должны были бы они чувствовать себя паразитами, использующими своих русскоязычных друзей. В общем могли бы поднапрячься и выучить русский язык в конце концов.

[Iceberg331]

Хитрожопые иностранцы, ловко попользовавшиеся своими русскоязычными друзьями, мало чем рисковали.
А вот быдломамаша, не способная связать двух слов ни на каком языке кроме русского, реально рискует.
Летел рядом с такой пару дней назад, она всех соседей грузила ужасами из курортной жизни ее с детишками и возиущалась, почему врачи не говорят по русски. Ехала бы в Геленджик или Анапу, те же ротовирусы в переполненных больницах обсуждала бы по русски

[tsmith]

быдломамаша

Это на каком языке? Явно не на русском. Действительно хорошо знать иностранные языки. Хоть понимаешь о чем на форумах пишут.

[Iceberg331]

Представляю, как эта навязчивая тетка весь срок доставала своих соотечественников в отеле болезнями своих детей, если она 3 часа непрерывно грузила соседей по самолету. А уж если были отдыхающие врачи, кто по доброте душевной помог больному ребенку, так небось днем и ночью приставала под соусом "вы же давали клятву Гиппократа"

[tsmith]

Французы говорят «La capacité de parler plusieurs langues est un atout. Mais celle de fermer sa gueule est inestimable.». Вот читаю эту тему и все больше убеждаюсь в том, что они правы.

[Iceberg331]

Quand on est mort, c’est pour longtemps, quand on est bete, c’est pour toujours.
Простите мой французский.

[tsmith]

Простите мой французский.

Ничего- ничего. Слова bete во французском языке нет. Либо bête либо bette. Определитесь уж, что Вы имеете ввиду.

[Iceberg331]

Попробуйте сами догадаться. По смыслу.
Это не трудно.
Странно, что вы не знаете эту распространенную поговорку.
Впрочем, если вы приравниваете граждан, жаждущих общения только на основании совпадения родного языка к государству, организующему школы для своих работников зарубежом, уже можно ничему не удивляться, все ясно

[tsmith]

По смыслу.

В таком виде слово совершенно нечитаемо, увы.
В остальном сами то поняли что сказали? Приравнивать граждан к государству... эка завернули. Видимо на иностранном языке мыслите. Родной уже подзабыли?
Помогать людям можно не только по языковому принципу. Еще и существует некая эмпатия. Есть да люди, которым как и любовь эмпатия не доступна. Врачи сразу предупреждают родителей детей, у которых ставят синдром Аспергера - ваш ребенок не сможет любить и чувства эмпатии у него не будет. Так что это эдакий сорт инвалидности. При этом человек да, может и пять и десять языков знать, но помочь другому ему и в голову не придет ( если только эта помощь не будет например оплачена либо выгодна.)
И в описанном случае с дамой, которая грузила народ в самолете своими проблемами, видно что и у тех, кого она раздражала своими рассказами, есть сложности с пониманием, сопереживанием ( впрочем это где- то как то норма- аутисты в современном мире имеют шанс выжить - помогать, сопереживать это же не оплачивается, значит и не стоит этим заниматься). И у самой дамы ( кто бы мог сомневаться). Языки тут совершенно ни при чем. С врачом вполне можно общаться и с помощью электронных устройств . Ну а жаловаться соседям по самолету можно и на русскоговорящих врачей ( как и доставать соседей по санаторию и в Анапе).
Ну а жалиться на соседей по самолету в различных форумах это да, наше все. Я обычно вставляю наушники в уши , если не хочу слушать чужие разговоры либо крик детей в самолете и слушаю что- либо более интересное, чем разговоры соседок по самолету ( чего и всем остальным желаю)