Коронавирус и смертность

[Possum]

В этом году она зашкаливает ( но при этом зашкаливает в линейке начиная с определенного возраста).

Не знаю, на графиках https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/, которые мы на предыдущей странице обсуждали, зашкаливает в возрастной категории 15-64 тоже.

[Happyflora]

Умирают не только от пневмонии, а, например, от остановки сердца (я читал в блоге какого-то из врачей, работающих в палатах covid19, что случается внезапная остановка сердца, причем даже у молодых и без истории сердечных болезней).

Так или иначе практически все больные в этом мире умирают от остановки сердца. Это - следствие, а не причина. А может быть, в приведенном вами примере, остановка сердца и смерть была спровоцирована скрытой сердечной патологией и стрессом от госпитализации... Вообще здоровым никто не умирает. Кроме, конечно, насильственных случаев. И просто от старости тоже никто не умирает. Люди умирают от болезней. Проблема в том, что конкретно по уровню смертности от covid19 нет общих критериев его оценки. В каждой стране они свои. Вот почему в РФ такой низкий уровень смертности, а в США - высокий ? Здесь явно присутствуют манипуляции со статистикой. Причем каждая страна может преследовать свои интересы.

[Гость]

На фоне роста числа заболевших, считать летальность следует так: число умерших сегодня и число заболевших месяц назад. Потому, что умирают не те, кто заболел сегодня. А месяц назад число заболевших было меньше, значит смертность выше.

Не следует ни чего придумывать и так считать.

Число умерших к числу переболевших (сумма умерших и выздоровевших)

На сегодняшний день
Смерти 1 222
Выздоровления 15 013

Итого смертность в России: 7,5%

[bromisaich]

Умирают не только от пневмонии, а, например, от остановки сердца (я читал в блоге какого-то из врачей, работающих в палатах covid19, что случается внезапная остановка сердца, причем даже у молодых и без истории сердечных болезней)

От внезапной остановки сердца умирают и профессиональные спортсмены на соревнованиях. Таких случаев очень много. В больничной палате нет может быть физических нагрузок, как у спортсмена на поле. Но нервный стресс перед неизвестностью не каждый способен побороть в себе.

если у умершего от короновируса были проблемы с сердцем, то при каких-то системах учета его запишут в умершие от болезни сердца, а не от вируса?

Как захотят, так и запишут, думаю.

У моего покойного отца еще остались друзья-товарищи, с которыми я стараюсь поддерживать отношения в память о нем, да и просто, оказываю всяческую поддержку им как могу.
Пару дней назад звоню одной знакомой из близкого круга моего отца. Говорит, вызвала скорую: стало трудно дышать, сухость во рту, давление высокое...
Забрали в 71 больницу на можайке. Сделали КТ, объявили двустороннюю пневмонию.
Спрашиваю, как самочувствие, высокая ли температура, сильный ли кашель, насморк и т.д. Говорит, нет ничего из перечисленного. Выписывают в ближайший понедельник или вторник (???). Интересуюсь состоянием больницы. Отвечает, что состояние ужасное.
Все просто: больница эта должна была закрыться по собянинскому плану об оптимизации, теперь ее открыли. Зачем?
Надо говорить, какой стресс испытывает человек - в этих условиях, с этим "диагнозом", - которому за 80 и у которого проблемы с сердцем и все такое..? Прошу позвонить мне, когда будут выписывать, чтобы я приехал, отвез домой. Нет, больница сама берет на себя хлопоты по доставке выписанного. Сервис, бл..ь!

У нас рядом с домом магазин, которые называют магазинами "шаговой доступности". Ассортимент рассчитан на пенсионеров, в первую очередь, но что-то простое, типа сахара, соли и спичек - там купить можно всегда.

Стою в кассе, прислушиваюсь к разговору кассира с кем-то из покупателей (они меня не замечают, так увлечены разговором). Из подслушанного:
"..соседу стало плохо, у него какая-то болезнь, когда вода скапливается и ее нужно откачивать. Хрипит, задыхается, я вызвала скорую. Скорая приехала, говорят, давайте мы поставим диагноз ковид и отвезем вас в инфекционную, там вам все сделают. Сосед наотрез отказался ехать в инфекционную. Этой же ночью он умер..."

Если бы человеку этому с признаками сердечной недостаточности поставили ковид, отвезли бы в инфекционную и он умер бы, потому что было поздно или его не смогли спасти, какой бы тогда причина смерти была, а? А ведь он там мог просто заразиться!

У меня есть еще примеры..

представим себе такой экскурс в историю. Вторая мировая война, население деревни гонят куда-то из родных мест за сотню километров, почти без воды и еды (случалось повсеместно). На третий день старые и больные умирают. Какую причину смерти вы бы записали - умер от старости и хронических болезней?

Можно подумать, в тот момент кто-то заморачивался поиском причины смерти.
Причину смерти им всем написали потом такую: погиб в результате военных преступлений, преступлений против мира, преступлений против человечности (Нюрнбергский процесс)

[tsmith]

зашкаливает в возрастной категории 15-64 тоже.

По сравнению с графиком для пожилых- все практически спокойно. А так то да. Но если бы сделать в одном масштабе графики то видно очень сильное превышение по пожилым ( но безусловно много народа 40-64 лет не получили шанса дожить до 65 в этом году)

[семигор]

Possum, тут можно далеко зайти. Например, типичным исходом пневмонии будет фиброз лёгких и эмфизема. Т.е. часть лёгких погибнет, исчезнет.
Здоровый (относительно)) человек может жить и с одним лёгким, т.е. при утрате 50% лёгочной ткани. А не здоровый? У которого есть болезни сердца, крови, самих лёгких?
Даже просто ещё одна пневмония в будущем?
Механизмов компенсации уже не хватит и человек погибнет.
Но мало кто свяжет это в причине смерти с перенесенных ковидом. Хотя причинно-следственная связь очевидна.

[Poseidon]

Немного статистики. В России от коронавируса умерло 1280 человек. От пневмонии в первые два месяца 2020 года в России умерло 4125 человек и это ещё на 15% меньше, чем в аналогичный период прошлого года. Первый случай смерти от коронавируса в России был зафиксирован 19 марта — так что среди этих 4125 умерших нет ни одного с коронавирусом.
За январь - февраль от пневмонии в России умерло больше людей, чем от коронавируса на его «родине», в Китае, за три месяца с момента первой смерти: на 13 апреля в Китае от COVID-19 умерло 3 341 человек, при этом первая смерть зафиксирована 9 января.

[Mahma Dali]

так что среди этих 4125 умерших нет ни одного с коронавирусом.

Пересчитают, не переживайте. Скажут что пневмония вызвана короной и нарисуют статистику какую надо.

[Happyflora]

В Исландии эпидемия COVID-19 практически закончилась и теперь можно подводить предварительные итоги.
Количество тестов - 14,5% от всего населения. Всего инфицированных - 1799 ; выздоровевших - 1723 ; больных - 66; тяжелых - 0; умерших - 10 .
Итого летальность - 0,58 %

Источник: https://www.worldometers.info/coronavir ... y/iceland/

[Torn07]

На сайте РБК появилась информация о возрастании в апреле смертности в Москве на 20% ( https://www.rbc.ru/society/11/05/2020/5 ... =from_main)
Не поленился зашел на сайт первоисточник ( https://data.mos.ru/opendata/7704111479 ... eNumber=42 ) и посмотрел данные по смертности за январь - апрель, с 2016 г. по 2020г.
Для наглядности собрал в табличку -

Книга1.jpg

Все таки статистика могучая сила. Можно взять данные и представить их так, как удобно..

[ilonka1977]

Все таки статистика могучая сила.

О том и речь! Такое впечатление, что народ впервые увидел цифры заражения ОРВИ в интернете в реальном времени и стреманулся: надо же, сколько болеет! А от него ещё и умирают! Да, от ОРВИ умирают, причём каждый год от 290 до 650 тысяч человек в мире. Такую панику как сейчас ничем, кроме как подачей информации, не объяснишь.

[tsmith]

Так в Москве смертность от короновируса не особо высокая ( как ни представляй цифры). И объясняется это многими причинами - в том числе и средним возрастом умерших от этой инфекции. Многие ли в Москве доживают до 80-ти? Многие ли среди этих 80-летних ведут активную социальную жизнь и соответственно могут заразиться? А уж смертями мужиков от тромбов и сердечно сосудистых проблем никого не удивишь ( а те кто потенциально может их поиметь первая цель вируса). В других странах научились при инфарктах народ вытаскивать с того света, восстанавливать и возвращать к нормальной жизни. Естественно прифигели когда оказалось что с последствиями вируса бороться не могут ( но и с ними научатся естественно - тут время нужно). Ну и общая смертность это насколько понимаю и смертность на дорогах ( при карантине она должна бы уменьшиться достаточно сильно) и в других странах было замечено что на карантине обращение к врачам по поводу сердечно сосудистых проблем сократилось на 40 процентов ( было замечено в Швейцарии, Германии, Австрии) и врачи считают что это будущие проблемы ( в чем не вирус виноват а как раз карантин и вся шумиха вокруг вируса). Так что прямо или косвенно смертность однозначно увеличится. Увеличится и количество психозов, депрессий. Ну и то что является последствием сидячего образа жизни.

[Arina BY]

tsmith, не забываем про онкологию. Ту, которую могли бы выявить и вылечить а не дать прогрессировать болезни три месяца. Будет много онкологии, сразу в не очень хороших стадиях (((...

[tsmith]

не забываем про онкологию

Да, и ее тоже. У меня у нескольких знакомых перенесли исследования.

[rezet]

На сайте РБК появилась информация о возрастании в апреле смертности в Москве на 20%

По этим цифрам в Москве прирост примерно на 2.000 смертей в Апреле, от вируса по официальным данным в районе 1.000 (на данный момент 1124, но уже Май давно идёт, значит за Апрель даже меньше тысячи было). Получается ещё около 1.000 умерли от карантина?

[Torn07]

По этим цифрам в Москве прирост примерно на 2.000 смертей в Апреле

Даже мне, не профи в статистике, сразу стало понятно, что нельзя месяц одного года сравнивать с месяцем другого..
Эта зима в Москве была аномальная, почти без снега и морозов. Поэтому январский пик смертности сполз на апрель..

По данным за четыре месяца лидирует 2018 г.. Когда не было ни каких эпидемий..

[tsmith]

Когда не было ни каких эпидемий..

В России официально умерших от вируса меньше 2000 человек ( если не ошибаюсь). Это вообще капля в море. О чем говорим?

[Torn07]

В России официально умерших от вируса меньше 2000 человек

Мои цифры только про Москву.. Да и нет достоверных сведений про причины смерти. Поэтому и стоит смотреть статистику за предыдущие годы..

[Pusciste]

Многие ли в Москве доживают до 80-ти?

У многих в Москве в 60 состояние здоровья как у тех, кто в 80 умирает от КВ в других странах.
Поэтому, боюсь, возрастные критерии смертности будут для разных стран отличаться...

[tsmith]

У многих в Москве в 60 состояние здоровья как у тех, кто в 80 умирает от КВ в других странах.

Это на самом деле не так. 80 это 80 а 60 это 60. Другой вопрос что сердечно сосудистых заболеваний в Москве много. Но это огромный город. И безусловно стоило ожидать большого количества смертей ( но пока даже согласно официальной статистике число не особо огромное).