Коронавирус и смертность

[ilonka1977]

Все таки статистика могучая сила.

О том и речь! Такое впечатление, что народ впервые увидел цифры заражения ОРВИ в интернете в реальном времени и стреманулся: надо же, сколько болеет! А от него ещё и умирают! Да, от ОРВИ умирают, причём каждый год от 290 до 650 тысяч человек в мире. Такую панику как сейчас ничем, кроме как подачей информации, не объяснишь.

[tsmith]

Так в Москве смертность от короновируса не особо высокая ( как ни представляй цифры). И объясняется это многими причинами - в том числе и средним возрастом умерших от этой инфекции. Многие ли в Москве доживают до 80-ти? Многие ли среди этих 80-летних ведут активную социальную жизнь и соответственно могут заразиться? А уж смертями мужиков от тромбов и сердечно сосудистых проблем никого не удивишь ( а те кто потенциально может их поиметь первая цель вируса). В других странах научились при инфарктах народ вытаскивать с того света, восстанавливать и возвращать к нормальной жизни. Естественно прифигели когда оказалось что с последствиями вируса бороться не могут ( но и с ними научатся естественно - тут время нужно). Ну и общая смертность это насколько понимаю и смертность на дорогах ( при карантине она должна бы уменьшиться достаточно сильно) и в других странах было замечено что на карантине обращение к врачам по поводу сердечно сосудистых проблем сократилось на 40 процентов ( было замечено в Швейцарии, Германии, Австрии) и врачи считают что это будущие проблемы ( в чем не вирус виноват а как раз карантин и вся шумиха вокруг вируса). Так что прямо или косвенно смертность однозначно увеличится. Увеличится и количество психозов, депрессий. Ну и то что является последствием сидячего образа жизни.

[Arina BY]

tsmith, не забываем про онкологию. Ту, которую могли бы выявить и вылечить а не дать прогрессировать болезни три месяца. Будет много онкологии, сразу в не очень хороших стадиях (((...

[tsmith]

не забываем про онкологию

Да, и ее тоже. У меня у нескольких знакомых перенесли исследования.

[rezet]

На сайте РБК появилась информация о возрастании в апреле смертности в Москве на 20%

По этим цифрам в Москве прирост примерно на 2.000 смертей в Апреле, от вируса по официальным данным в районе 1.000 (на данный момент 1124, но уже Май давно идёт, значит за Апрель даже меньше тысячи было). Получается ещё около 1.000 умерли от карантина?

[Torn07]

По этим цифрам в Москве прирост примерно на 2.000 смертей в Апреле

Даже мне, не профи в статистике, сразу стало понятно, что нельзя месяц одного года сравнивать с месяцем другого..
Эта зима в Москве была аномальная, почти без снега и морозов. Поэтому январский пик смертности сполз на апрель..

По данным за четыре месяца лидирует 2018 г.. Когда не было ни каких эпидемий..

[tsmith]

Когда не было ни каких эпидемий..

В России официально умерших от вируса меньше 2000 человек ( если не ошибаюсь). Это вообще капля в море. О чем говорим?

[Torn07]

В России официально умерших от вируса меньше 2000 человек

Мои цифры только про Москву.. Да и нет достоверных сведений про причины смерти. Поэтому и стоит смотреть статистику за предыдущие годы..

[Pusciste]

Многие ли в Москве доживают до 80-ти?

У многих в Москве в 60 состояние здоровья как у тех, кто в 80 умирает от КВ в других странах.
Поэтому, боюсь, возрастные критерии смертности будут для разных стран отличаться...

[tsmith]

У многих в Москве в 60 состояние здоровья как у тех, кто в 80 умирает от КВ в других странах.

Это на самом деле не так. 80 это 80 а 60 это 60. Другой вопрос что сердечно сосудистых заболеваний в Москве много. Но это огромный город. И безусловно стоило ожидать большого количества смертей ( но пока даже согласно официальной статистике число не особо огромное).

[семигор]

от ОРВИ умирают, причём каждый год от 290 до 650 тысяч человек в мире

Реально эпидемия "ковида" длится 3-4 месяца, если не считать Китай. Умерло уже 300 тыс. Хотя ещё не во все страны и не все регионы каждой страны этот вирус добрался. Сравнивать можно будет тогда, когда вирус распространится по всей планете и с этого момента пройдёт год.
Смертность реально выше на порядок, если не на два.
Статистика штука коварная и обманчивая, но я не помню, чтобы с "обычным ОРВИ" были забиты реанимации, чтобы от "обычного ОРВИ" умирало столько медработников и чтобы с "обычным ОРВИ" они работали в противочумных костюмах.
Не припомню, чтобы на улицах стояли рефрижераторы для тел умерших, как в США.
Разумеется, мы, простые обыватели, не владеем всей информацией, но с точки зрения здравого смысла и банальной логики кажется маловероятным, чтобы руководство всех стран договорились друг с другом врать всему миру и старательно сливают экономику своих стран, ради никому неизвестных целей.
И ни один из десятков и сотен тысяч людей, задействованных в этой афере не проговорился в течение уже полугода, а то и дольше.
Так что я скорее поверю в заниженные данные по смертности, чем в завышенные.

смертность в России: 7,5%

а сайте РБК появилась информация о возрастании в апреле смертности в Москве на 20%

в Москве смертность от короновируса не особо высокая

Цифры, цифры...
Выше постом я написал свои впечатления от реальности.
А вот ещё одна статья; тоже с цифрами:

Сейчас медицинской статистикой увлеклись все. Причина понятна – пандемия. А у нас в стране очень странная статистика для европейцев.

И газета Нью Йорк Таймс, а за ней и Финаншл Таймс захотели поймать, где же русские лгут...
И провели исследование. Грамотное исследование, надо сказать. Они просто сравнили общее количество смертей за апрель в прошлые годы и в этом году в разных странах.
..Оказалось, что смертность в России выросла примерно на такие цифры, на какие Россия и заявляет. На 17%.
А вот на просвещенном западе смертность сильно выше заявленной. В частности, в Испании за период вспышки смертность выросла на 60%. В Штатах цифра подходит к 300% - вот откуда такое количество рефрижераторов то.
В Индонезии нашли почти 1400 «лишних» смертей, против объявленных 90. В Эквадоре рост на 350%, что также не соответствует завяленному. Великобритания отличилась – ибо у них смертность увеличилась на 76%. Что на 58% больше, чем заявлено. В несчастной итальянской Ломбардии обнаружили аж 13 тысяч «лишних» смертей. Против объявленных менее 5 тысяч.
Перечислять можно долго. Все данные есть в интернете в открытом доступе.

От пневмонии в первые два месяца 2020 года в России умерло 4125 человек и это ещё на 15% меньше, чем в аналогичный период прошлого года.

Махачкала, 13 мая - АиФ-Дагестан.
В апреле этого года заболеваемость внебольничной пневмонией в Дагестане выросло на 33,6% по сравнению с аналогичным периодом 2019 года.
«На сегодня у меня за апрель, по данным ФОМС, по сравнению с предыдущим апрелем рост вирусной пневмонии — 33, 6%. Это на 28 апреля», — рассказал Васильев в интервью на РГВК «Дагестан» 12 мая.
По его словам, от внебольничной пневмонии в республике умерли 481 человек, от коронавируса – 26 человек.
Васильев пояснил, что медики не всегда могут точно установить причину смерти, поскольку не проводится вскрытие тела. Поэтому данные об умерших от внебольничной пневмонии приблизительные.

[Torn07]

но я не помню, чтобы с "обычным ОРВИ" были забиты реанимации, чтобы от "обычного ОРВИ" умирало столько медработников и чтобы с

Да просто про это не писали - не в тренде было..

Сейчас ни кто не пишет про Сирию - и что, там война закончилась ??

Поэтому только сравнение цифр смертности от все заболеваний за какой то период и за прошлые года, может что то прояснить..
Я их привел по Москве - Re: Коронавирус смертность
С учетом нашей аномальной зимы, надо вообще за пол года сравнивать..

[Pusciste]

они работали в противочумных костюмах.

вот это

с точки зрения здравого смысла и банальной логики

кажется очень странным - вирус-то передается воздушно-капельным путем...

[семигор]

Pusciste, многие работают в разовых халатах + респиратор/ маска + очки+ перчатки+ бахилы.
Так и легче и, что иногда самое главное, намного дешевле.
Больницы СИЗ закупают, а не получают даром. Не у каждой больницы или иного ЛПУ есть на это средства.
Ещё раз; когда по телевизору говорят, что "государство закупило" что-то для борьбы с эпидемией (или для лечения какой то болезни), то это вовсе не означает, что государство всё это раздаёт по медицинским организациям. Оно им это продаёт. Тем, кто в состоянии купить.
Torn07, я в курсе, какие больные находятся в реанимации без СМИ.
Просто в курсе.
=====
Понимаете, мне вот как-то проще поверить в наличие опасной новой ОРВИ, чем во всемирный заговор, тайное мировое правительство и его сотрудничество с инопланетянами.
Хотя, судя по комментариям, большинство верит именно во второй вариант

[Torn07]

мне вот как-то проще поверить в наличие опасной новой ОРВИ,

Ни кто и не отрицает о новой разновидности ОРВИ (раньше все это называли гриппом).
Но цифры заболеваемости и смертности совсем разные...

От эпидемии гриппа умирало от миллиона и больше в год, а заражалось по 100 и больше миллионов.

Настоящая эпидемия, это попытка жесткими мерами уменьшить смертность от вируса.

Я уверен, что все эти меры не "заговор", а стихийное подражание..
Любое правительство ( кроме Батьки и Шведов) боится обвинений в безразличии к своему населению, поэтому все и организовались..

Как это повлияет на смертность в мире покажет время.. Умирают и от голода, и от депрессии, и сосудистые заболевания от стресса увеличатся..

Поэтому спор не наличии вируса, а о неадекватности ответных мер..

[Pusciste]

многие работают в разовых халатах + респиратор/ маска + очки+ перчатки+ бахилы.
Так и легче и, что иногда самое главное, намного дешевле.

меня удивляют "скафандры" при отсутствии в них необходимости...
защитить как следует дыхательные пути, остальное - разовое, удобное, легкое.

[af_inka]

И скафандры удивляли и маски на улицах, но наш «главсанврач » Украины Виктор Ляшко неожиданно признался, зачем в Украине закрывали парки, спортивные площадки, а также проводили дезинфекцию дорог, что для многих казалось абсолютно бесполезными действия в борьбе с коронавирусом. Оказалось, что такие меры были приняты в психологических целях, чтобы люди чувствовали тревогу и не думали, что они находятся в безопасности.
«Когда мы закрывали в свое время парки, делали опрыскивание дорог – это, опять же, был вопрос не столько влияния на эпидемиологический процесс, сколько на психологический процесс. Закрытие парков – и тогда нет такого ощущения, что все безопасно. Люди больше психологически готовились к тому, что надо соблюдать карантин. Ощущение тревоги, да».
В масках не гуляла ни разу, а мне гулять по медицинским показаниям необходимо)) и как min 5 км в день. В магазины/аптеки -да, цепляли «намордник», перчатки и санитазеры на входе. Общественным транспортом не пользуюсь, но наблюдала и в своих машинах «пугливых» в масках. Так что паника для пожилых губительна и как следствие, смертность от сердечно-сосудистых, точно будет повышена, но опять же все люди разные. Даже молодежь встречается неадекватная((.

[kort_vpn]

Любое правительство ( кроме Батьки и Шведов) боится обвинений в безразличии к своему населению, поэтому все и организовались..

Китай боится?

Смертность реально выше на порядок, если не на два.

Порядок это умножить на 10.
Т.е. 6,5-65 миллионов должно быть?

[ilonka1977]

Не припомню, чтобы на улицах стояли рефрижераторы для тел умерших, как в США.

По Вашему городу труповозки ездят? По моему - нет. И реанимации в моём городе не были забиты ни одного дня: из имеющихся аппаратов ИВЛ в самую горячую пору 2/3 простаивало.

Смертность реально выше на порядок, если не на два.

В Испании 46 миллионов человек. По официальным данным умерших от ковида 27 тысяч человек. На порядок - это 270 тысяч, а на два порядка - 2,7 миллиона. Такое не скроешь, в каждом доме гробы стояли бы, в каждой семье были бы погибшие, плач стоял бы по стране, крематории работали бы сутками. Но нет, среди моих знакомых нет даже заболевших. Похоронных процессий не наблюдается, народ радостно вывалил гулять в парки, коротает время в кафешках, вернулся к работе (у кого она осталась).

У моего брата в Москве на работе из 50 сотрудников у 15 обнаружили ковид. У одного из заболевших двусторонняя пневмония. Погибших нет. Брат здоров, семья его тоже.

Поэтому спор не наличии вируса, а о неадекватности ответных мер.

Вот именно. В панике погубили собственную экономику: туризм по щелчку не восстанавливается.

[семигор]

kort_vpn, смертность на сегодня в мире около 300 тыс. Если в течение года после распространения вируса по всей планете умрёт 3 млн, то это не будет удивительным.
Откуда 65 млн? На Вашей совести..
ilonka1977, прочитайте, пожалуйста, то, что я написал на самом деле, а не то, что Вы прочитали (ну или хотите увидеть, потому,что у Вас есть ответ на придуманное вами же)
==
К слову, сегодня главный эпидемиолог США публично обвинил президента Трампа в сознательном занижении данных по смертности от ковид-19.
Так что "открытий" на этом пути ещё будет не мало

[Sergey22]

меня удивляют "скафандры"

Знакомая из нашей больницы прислала сегодня фото.

Берет до обеда один комплект верха и два низа, т.к. часа через 2-3 низ начинает спадать от стекающего туда пота и надо менять.

[Torn07]

один комплект

Уверен, что он стоит не 28 рублей, как маска, в которой ходил Денис Проценко...

Больше хороших и дорогих скафандров..

Вот только врачи скорых ездят в Москве почему то даже без масок (сам видел).

А как барыжат на госзакупках, не знает только ленивый...

[Sergey22]

Вот только врачи скорых ездят в Москве почему то даже без масок (сам видел).

К племяннице с положительным тестом на дом на 4-й день дошел врач. Ни маски, ни перчаток, по словам родственницы на вид лет 18.

[Sergey22]

Двое знакомых вчера. Одноклассник жены и директор нашего городского рынка.

[alvd]

Смертность реально выше на порядок, если не на два.

Смертность удобнее всего оценивать с помощью Швеции:
1. Там не было экстренных мер по сдерживанию эпидемии, низкие цифры не спишешь на "они просто вовремя закрылись и остановили".
2. У шведского пути очень много противников, в том числе и среди шведских врачей. Поэтому они свою статистику занизить никак не могли, даже при желании - тысячи недоброжелательных глаз бдят.

Итак, Швеция: на сегодня смертность 0.0365%. При этом известно, что шведы заносили в число умерших от коронавируса всех умерших, у кого обнаружен коронавирус. Сердечник умер от инфаркта, тест положительный - он тоже попадает в статистику. Тогда реальный процент смертности получается 0.01 - 0.02%, вряд ли больше.
Он еще вырастет, эпидемия не закончена, но все равно измерение идет в сотых долях процента, даже не в десятых, не говоря уже про проценты.
У США сейчас смертность 0.0273%. С чего бы ей быть на порядок, а тем более на два больше?
Они в Нью-Йорке явно что-то накосячили с организацией мед. помощи - так и у шведов был явный прокол с домами престарелых, который по их же оценке дал процентов 50-60 от всех смертей.

Я, конечно, не поручусь, что в США нигде ничего не подтасовали, но предполагать смертность там на порядок и более выше нет оснований. 0.02% - это правдоподобно гораздо более, чем 0.2%.

[Possum]

Смертность удобнее всего оценивать с помощью Швеции

Да, и удобнее всего это делать по следующему графику (Швеция в сравнении с соседями, Данией и Норвегией, общее количество смертей, отсюда):

Это по всем возрастам:

Смертность по неделям в Швеции, Дании и Норвегии, все возраста

Смертность по неделям в Швеции, Дании и Норвегии, все возраста

Это по возрасту 15-64:

Смертность по неделям в Швеции, Дании и Норвегии, возраст 15-64

Смертность по неделям в Швеции, Дании и Норвегии, возраст 15-64

[семигор]

Швеция: на сегодня смертность 0.0365%
У США сейчас смертность 0.0273%.

Даже не знаю, откуда Вы такие цифры берёте.В России смертность официально выше, а её обвиняют в занижении статистики, т.к. в России смертность на два порядка ниже, чем в США или Англии.
Впрочем, мы может долго спорить о методиках исчислений смертности, но Вы видите лишь абстрактные цифры, а я вижу людей. Вижу ненормальную, на износ работу медиков, вижу умерших коллег. Вот только сегодня министр здравоохранения Дагестана заявил о 40 умерших от ковид врачах, а неделю назад мы хоронили в закрытом гробу нашу медсестру, так же погибшую от этой инфекции.
Поэтому, когда читаю про "всё ерунда", то мне каждый раз приходит в голову, а достоин ли наш народ таких жертв со стороны медиков? Что вон уже и студентов, детей, почитай, добровольно-принудительно направляют в "ковидные" больницы под бравурные репортажи в СМИ.

[alvd]

Даже не знаю, откуда Вы такие цифры берёте.

Отсюда: https://www.worldometers.info/coronavirus/

[tsmith]

Вот только сегодня министр здравоохранения Дагестана заявил о 40 умерших от ковид врачах

Возможно эти врачи входили в группу риска? У меня несколько знакомых в различных больницах и домах престарелых работают. Из них заразился один- врач со скорой. Две недели на карантине дома ( никого из семьи не заразил) и опять « к станку». И это с учетом того что они все работали в самый пик эпидемии - в марте-апреле. Сейчас логично что и смертность ниже - в реанимациях практически никого нет ( либо выздоровели либо умерли). Все же если говорить о смертности то сравнивать сейчас смертность и смертность в апреле это две большие разницы. По поводу той же Швеции - думаю ей повезло. Была бы Швеция соседом Италии, работали бы в Швеции тысячи людей из Ломбардии цифры были бы не такие. Поначалу и Швейцария не особо хотела карантин вводить и поначалу поговаривали о « всеобщем иммунитете». Но когда поняли что Швейцарии светит итальянский сценарий, быстро закрылись. Да и потом насколько я понимаю в Швеции все же ограничительные меры определенные вводили.

[Torn07]

но Вы видите лишь абстрактные цифры,

Лишь эти "абстрактные" цифры могут рассказать о величине трагедии..

а неделю назад мы хоронили в закрытом гробу нашу медсестру

У всех есть свой личный опыт, и в такое то время он обострен.. И каждый умерший не в свое время (как нам кажется) заслуживает сожаления..

Но пока тот вал цифр из СМИ, вводит только в заблуждение..

Поэтому и есть желание разобраться с действительностью.
Я привел официальные данные за четыре месяца с начала года - Re: Коронавирус смертность

Поэтому хочется не эмоций из интернета

Дагестана заявил о 40 умерших от ковид врачах

а чего то конкретного..

И кто потом сосчитает количество смертей, от потери бизнеса, банкротств и депрессии..

[alvd]

Вижу ненормальную, на износ работу медиков, вижу умерших коллег.

А Вы сами медик, с передовой?
Тогда объясните, пожалуйста, откуда она берется - работа на износ? Если пандемия такая страшная- так везде должна быть работа на износ, по всему миру, и врачи везде должны умирать массово, на то она и пандемия. Но нет ничего подобного ни в Швеции, ни в Германии, ни в Японии, ни в Финляндии, ни еще много где.
Значит, дело не в том, что эпидемия такая страшная, а в том, что работа врачей плохо организована там, где им приходится работать на износ. И надо с этим вопросом разбираться, а не на "недостойный народ" стрелки переводить.

По поводу той же Швеции - думаю ей повезло.

Повезло, что нервы крепкие оказались у руководства, не дали себя запугать моделями роста, основанными на липовых процентах смертности. Другим под нос сунули расчеты ICL, они испугались и ввели карантин, а шведы сказали:"Что-то вы фигню какую-то насчитали, не может быть такой смертности" и не ввели.

[Torn07]

Но нет ничего подобного ни в Швеции, ни в Германии, ни в Японии, ни в Финляндии, ни еще много где.

Да и у нас только оф. ТВ будоражит.. В соц сетях пишут про случаи смерти медиков, но это совсем единичные.

Было бы по другому - весь интернет уже бы взорвался..

И врачи , конечно, группа риска.. Ни кто ни исследовал влияние течения болезни на медиках, которые могут получить заражение от нескольких больных...

Интересно - им поставят памятник, или церковь какую то.. Или только МО в Кубинке будет фрески ваять..

[alvd]

Да и у нас только оф. ТВ будоражит.. В соц сетях пишут про случаи смерти медиков, но это совсем единичные.

Я несколько дней назад видел список умерших медиков на 190 фамилий - ничего себе "единичные".
Нет, проблема смертности медиков в России действительно существует, она действительно ненормальная, только чем это вызвано?
Похоже, от наведения порядка в больницах толку было бы куда больше, чем от "самоизоляции" для всех. И с меньшими затратами.

[Torn07]

190 фамилий - ничего себе "единичные".

в России в день умирает 4 400 человек..

Ну и опять - интернет

несколько дней назад видел список

Где видели ? Кто опубликовал ?

Ни кто не борется с тем, что от вируса умерают.. Борются как раз с такими цифрами - "несколько дней назад видел список "..

[alvd]

Где видели ? Кто опубликовал ?

https://sites.google.com/view/covid-memory/home

[Sergey22]

https://sites.google.com/view/covid-memory/home

Мой район. №122 и 183. Старшую знал.

[семигор]

нервы крепкие оказались у руководства [Швеции-семигор], не дали себя запугать моделями роста, основанными на липовых процентах смертности.

У шведского пути очень много противников, в том числе и среди шведских врачей.

Ну ещё бы!

По поводу той же Швеции - думаю ей повезло.

Не очень, судя по цифрам.

Лишь эти "абстрактные" цифры могут рассказать о величине трагедии..

ну давайте смотреть цифры (по ссылке от alvd);
Смертельных случаев на 1 млн населения:
Финляндия 54
Норвегия 43
Дания 94
Швеция 365
-------
Италия 528
Испания 591
Англия 511
США 275
Россия 18
Вот уж действительно - "крепкие нервы" оказались у руководства Швеции; смотреть , как смертность в восемь (!) раз выше, чем в соседней стране и не давать себе испугаться.

откуда она берется - работа на износ? Если пандемия такая страшная- так везде должна быть работа на износ, по всему миру

Именно так по всему миру и происходило или происходит до сих пор.
Странно, что Вы не в курсе.

Мой район

В подмосковном Минздраве признали, что заболели 9% медиков, работавших с заразившимися коронавирусной инфекцией. 16 медработников умерли,-сообщила министр здравоохранения региона Светлана Стригункова

[tsmith]

И врачи , конечно, группа риска..

Если им всем либо больше 65 лет либо больны одной или несколькими болезнями ( в первую очередь сердечно-сосудистыми) то конечно же да. Все же здесь группа риска это не профессия а определенная группа людей ( возраст и заболевания). Ожирение и сердечно сосудистые заболевания в России это конечно же бич и в среде медиков безусловно. Но то что в Европе средний возраст умерших 82 года ( есть и 30 летние естественно) то список умерших медиков в России напрягает конечно же. Это означает то что в России не только врачи в этом возрасте умирают ( но и не-врачи). С чем связано? Неужели с общим не-здоровьем нации? Так и радующаяся вирусу Малышева в группу риска попадет. Ну и если мужчины в возрасте 40-55 лет умершие то ли от вируса то ли от тромбов этим вирусом вызванных это было ожидаемо то женщины 30-40 лет должны были иметь как минимум несколько серьезных заболеваний ( это по статистике умерших в таком возрасте в Европе).

[alvd]

Именно так по всему миру и происходило или происходит до сих пор.
Странно, что Вы не в курсе.

Я в курсе, что это Вы не в курсе. :)
Германия:
"Но теперь в немецких клиниках сложилась парадоксальная ситуация: все плановые операции отменены, число коек в отделениях интенсивной терапии увеличено, а массового наплыва пациентов с COVID-19 все нет. В результате больницы пустуют, несут финансовые убытки, врачи и медсестры от нечего делать сидят по домам, накапливая "отрицательные" часы, которые им когда-нибудь придется отрабатывать."
https://www.хуйня.com/ru/%D0%BD%D0%B5%D0%B ... XrGYAg46Dc
А вот по поводу заболеваемости врачей, из самого-самого пика эпидемии, центральная клиника Нью-Йорка.
"Да, кто-то из медперсонала клиник Нью-Йорка заболел, но это те люди, которые контактировали с больными при отсутствии средств защиты. Например, три недели назад, когда еще никто не знал, что у многих людей вирус в инкубационном периоде, они контактировали с больными более 15 минут, брали мазок из носовых пазух и т.д. Сейчас в нашем госпитале нет ни одного случая заражения среди медперсонала."
https://worldclassmag.com/health/doktor ... stranenie/
Так что если где-то у нас массово заражаются врачи, это говорит не столько о героизме, сколько о халатном отношении к мерам безопасности.

[tsmith]

Швеция 365

В кантоне Женева если не ошибаюсь 1004 ( несмотря на всевозможные карантины). Тут еще нужно смотреть сколько в этой стране народа который потенциально является целью того вируса ( и который умирает от него). В первую очередь людей за 80 лет которые в этих странах в первую очередь и умирали. Сколько на 1 млн населения в Швеции а сколько в России. И которым до изобретения вакцины в общем то сложно было бы помочь с помощью самой развитой медицины ( в той же Швеции были рекомендации пожилым людям не посещать людные места- так что они об опасности были предупреждены. В остальном играет собственная ответственность за свое здоровье).

Так что если где-то у нас массово заражаются врачи, это говорит не столько о героизме, сколько о халатном отношении к мерам безопасности.

Одно дело когда врачи заражаются ( у меня несколько знакомых и не врачей перенесли ковид заразившись еще в марте) а совсем другое когда они от него умирают. Да, знакомая заразившись в марте до сих пор с бронхитом ходит но умирать не собирается ( а она и по возрасту и по болезням в группе риска).

[alvd]

Вот уж действительно - "крепкие нервы" оказались у руководства Швеции; смотреть , как смертность в восемь (!) раз выше, чем в соседней стране и не давать себе испугаться

Про Швецию очень интересный вопрос, их опыт вполне заслуживает отдельного обсуждения.

Да, у шведов смертность выше, чем во многих соседних странах, но при чем тут карантин?
Они что не сделали? Не закрыли кафе, спортзалы, школы, детские сады.
А смертность за счет чего? Два основных источника - дома престарелых и кварталы мигрантов.
Допустим, в марте-начале апреля Швеция прогнулась бы перед ВОЗ и другими критиками и закрыла бы школы и кафе по примеру соседей. Как бы это повлияло на смертность в домах престарелых? Да вообще никак. Обеспечение персонала и больных необходимыми средствами защиты не зависит от того, введен в стране карантин или нет. Бельгия с середины марта закрылась на жесткий карантин - а толку? Смертность в домах престарелых у них еще хуже шведской, как и общая.
Имели бы в результате такую же смертность плюс тысячи безработных учителей и официантов - вот и весь эффект. Да, еще и медики с маленькими детьми стали бы работать меньше, раз детские сады закрыты.

[Olgamosca]

у шведов смертность выше, чем во многих соседних странах

Плюс Шведы пишут в статистику Ковид ЛЮБОГО, у кого пришел положительный тест.
Т.е. умер человек от рака IV степени, с метастазами по всему телу, но при вскрытии тест оказался положительным - его в Швеции 100% записывают в статистику.
Но при этом смертность в Швеции все равно меньше, чем в странах со строжайшим карантином - Англии, Бельгии, Испании, Италии, Франции.
А сравнивать промышлшенную Швецию с соседними странами столь же некорректно, как сравнивать например соседние Австрию и Словению с Италией.

[tsmith]

у шведов смертность выше, чем во многих соседних странах, но при чем тут карантин?

Карантин лишь сглаживает график смертности. И при условии что вирус поведет себя так как должен да, помогает избежать смертей. Если вирус не ослабевает, те люди которые были под карантином выйдя из него все равно умрут. И смысла в карантине да, нет никакого. А если ослабевают, то у них есть шанс дожить до изобретения вакцины. И шведы да, сделали так, что постоянно народ предупреждали о том какая группа населения относится к группе риска, не рекомендовали общаться с престарелыми родственниками. В Швеции вирус не игнорировали. Они постарались защитить самых подверженных ему. Но при этом цели они не добились, увы. И в Швеции до коллективного иммунитета еще как до Луны. Там пик был повыше ( шведы лишь применили одну из просчитываемых моделей от которой остальные страны отказались). А учителям и официантам при их социальной системе и при карантине нищета не грозила бы.

[alvd]

Карантин лишь сглаживает график смертности

Что-то он у Бельгии и Великобритании не больно сгладил, скорее наоборот.

[Torn07]

Torn07 писал(а) Сегодня, 00:41:
Где видели ? Кто опубликовал ?

https://sites.google.com/view/covid-memory/home

Сами же составители пишут - "Мы включаем в список, руководствуясь простыми критериями: (1) медицинский работник, (2) умер в период эпидемии от причин, так или иначе связанных с КОВИД-19" ..

Комментировать это не буду.

[tsmith]

Что-то он у Бельгии и Великобритании не больно сгладил, скорее наоборот.

Наоборот маловероятно. Просто в карантин необходимо было войти вовремя ( точно так же как и выйти вовремя). Судя по опыту китайцев ( и ошибкам европейцев) на карантин необходимо было сажать не страны а регионы ( по крайней мере в плане работы госпиталей). Хотя поначалу именно так в Италии поначалу и сделали посадив несколько городов на полный карантин- не помогло. Так что все то что делали по крайней мере в Швейцарии я считаю было обоснованным ( да, это и было дорого для страны). Хотя для плановых операций некоторые госпиталя могли бы и оставить. Но врачи очень тесно общались с итальянцами ( у многих там друзья- коллеги). И вот там действительно в госпиталях был ад. Потому может и перебдели ( мне рассказывали что у нас поначалу планировали здание катка под госпиталь переоборудовать, не понадобилось. Но какое то время штаб по короновирусу у нас в кантоне , который не особо затронут работал 24 часа в сутки и народ домой стал возвращаться лишь в средине апреля когда стало понятно что ада не будет). Представляю что было в Женеве, Во и Тичино.

[ilonka1977]

Судя по опыту китайцев ( и ошибкам европейцев) на карантин необходимо было сажать не страны а регионы ( по крайней мере в плане работы госпиталей). Хотя поначалу именно так в Италии поначалу и сделали посадив несколько городов на полный карантин- не помогло.

Ну вот же сами пишете про регионы, а потом, что нескольео городов не помогло - так надо было весь регион и отрезать, а не несаолько городов. Карантин - это прежде всего запрет передвижения между регионами, закрытие страны на въезд и на выезд, в Италии и Испании это было сделано в самую последнюю очередь, а в Швеции - в первую, поэтому им и не потребовалось сажать людей нс карантин внутри страны.

[alvd]

Наоборот маловероятно.

Как раз очень даже вероятно. Чтобы получить нужный результат, надо прикладывать усилия в правильном направлении.
Если у вас бардак в больницах, врачи заражаются сами и заражают пациентов, так и надо заниматься наведением порядка в больницах, а не устраивать травлю пенсионеров, которые посмели выйти погулять.
Чем больше Вы тратите времени, сил и денег на несущественные вещи, тем меньше у Вас шансов достигнуть успехов в чем-то существенном.

[alvd]

Вот тут очередное откровение от ВОЗ (а многие специалисты об этом давным-давно говорили):
"ВОЗ не известны случаи заражения коронавирусом через касание поверхностей"
https://www.хуйня.com/ru/%D0%B2%D0%BE%D0%B ... pCQ2B-VjVI

Что это практически означает?
Что дезинфекция помещений, домов, улиц... - пустая трата времени и денег.
Что человек совершенно спокойно может приходить к пожилой родственнице, принести ей продукты, что-то починить и т.п. Без объятий и поцелуев такой визит ничем не грозит.
Что и в домах престарелых вполне можно родственников навещать, опять же без тесного контакта.
Что нет ничего плохого, если человек придет в кафе, закажет себе кофе с пирожным и выпьет.
Что нет ничего плохого в прогулке, она никак не усугубляет эпидемиологическую ситуацию.
И т.д., и т.п.

А ведь самоизоляция ориентирована на исключение ЛЮБЫХ контактов, в том числе и не представляющих опасности. На это власти и правоохранители тратят силы, у людей треплются нервы, а борьбе с эпидемией это не помогает вообще никак.
Помните видео, как мэры итальянских городов ходили по улицам и орали:"Сидите дома, идиоты, не прибавляйте работы врачам." А в действительности идиотами были как раз они - тратили время на борьбу с безопасными и даже полезными для здоровья прогулками в ущерб своим прямым обязанностям налаживать работу врачей.

[Pusciste]

Вирусу почти полгода уже, а слышно только про

очередное откровение от ВОЗ (а многие специалисты об этом давным-давно говорили):

и про вакцину, до которой как до луны.
Неужто до сих пор точно не определили, как он всё-таки передаётся? И сколько выживает и остаётся заразным на поверхностях - не в условиях лабораторий, а в реальности, 188 стран, разные климаты и погоды, не нашлось никого, кто прошелся бы по больницам, супермаркетам, дверным ручкам с тампоном с собрал бы там мазки? Так трудно проследить при сотнях тысяч умерших сколько времени вирус сохраняется в мёртвом теле, чтобы хоронить людей как полагается? Не определили, среди тех же тысяч больных, какие именно условия вызывают смерть? И множество других вопросов...
Да, свести в одно разные данные по всему миру сложно в одночасье, но ВОЗ тогда зачем?