Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

[Автопутешественник]

никаких разделений быть не может, об этом даже наивно рассуждать.

И я о том же. Но совокупный доход выше. Стало быть при практически тех же коммунальных затратах, вычет из дохода каждого члена "хозяйства" меньше.
Или еще проще. 2 супруга получают пенсию по 2000 евро. Расходы на машину составляют 300 евро в месяц. Если бы каждый платил такую сумму, то было бы 15% от пенсии и осталось бы по 1700. А так по 150, т.е. по 7,5%, и у каждого остается по 1850.
Я не говорю, что супруги каждый отдельно по 150. Я просто хочу сказать что 300 евро не так заметны на фоне совокупных 4000 евро, как на фоне 2000.
То же самое относительно коммунальных платежей (отопление, обслуживание территории и что там еще пишет УК по многоквартирному дому) или расходов на содержание частного дома и участка.

Что заработал, то и получишь.

От страны зависит. У нас много льгот для пенсионеров. Тут правда не все поймут. Я сам долго въезжал в тему. В основном связано с расходами на содержание дома и т.п. И на медицину.

[montgomeri]

У нас много льгот для пенсионеров.

К сожалению,у нас нет. Очевидно Финляндия, в этом плане явно более успешна.

[rwr]

Люди, имеющие хотя бы ВНЖ, имеют право на социальные гарантии

Тема про ПМЖ. Социальные гарантии прилагаются.

Пенсионерские привилегии зависят от самого пенсионера,что он делал в своей жизни, работал или дурака валял. Что заработал, то и получишь.

Это разные вещи. Привилегии типа "сезонная карта дешевле" не зависят от дохода. Что заработал - это да, логично.

[montgomeri]

Привилегии типа "сезонная карта дешевле" не зависят.

Ну обычно привилегии не особо комфортная сумма, получаемая привигилируемым. Я только об этом. Хотя может где то и нормально. Там где живу, особой комфортности, от этой привилегии нет.

[Автопутешественник]

Тема про ПМЖ. Социальные гарантии прилагаются.

У человека пока нет ВНЖ. И не всегда и не в каждой стране место жительство связано с видом на него. Есть "зимовщики", есть нелегалы и еще куча всего.

привилегии не особо комфортная сумма, получаемая привигилируемым

При нищенском доходе любая сумма в радость. 2000 баксов, т.е. 1800 евро. И ни кола- ни двора. Мечта! Чем не прожитье? И, очевидно, ради такой жизни надо что-то менять. В старости.
Полный бред.
Другой вопрос, если и зарплата около средней тут указанной (беднейший класс), то и к пенсии ничего не будет. И прямой путь социалка-хоспис-кладбище.

[montgomeri]

При нищенском доходе любая сумма в радость. 2000 баксов, т.е. 1800 евро.

Я же сказал, у нас этого нет. У нас большинство, зарплат то таких не получают, даже с высшим образованием. Поэтому большинство португальских пенсионеров работают.

[rwr]

У человека пока нет ВНЖ.

А в соседней теме есть. Вот пусть и поделятся способами получения. Продать свое жилье, купить в той стране, получить ВНЖ с социалкой и жить на пассивный доход - из этой идеи и возникают подобные темы, авторы просто ищут конкретики.

[Автопутешественник]

А в соседней теме есть

Как бы это...Наверное туда и идите. Со своим бесценным опытом, явно недооценном на этом ресурсе.

[SergeiKa]

В РФ?... Предусмотрительные люди, даже власть имущие, стараются детям оставить более ликвидное наследство. И жить отправить смолоду подальше.

Вот на 146% согласен!
Но как? Заманить ребенка на отдых и там бросить без обратного билета? (это шутка). Так он с нами путешествовать уже не хочет, может подозревает? (тоже шутка)
Самое обидное, что ребенок хорошо знает английский (свободно общается) и неплохо китайский.
Но никуда ехать не хочет. Русолюб, глядь ))
Мы уж ему предлагали учиться или где-то в Европе, или в Китае...
Нет, никуда из РФ его не выпрешь. Пока ему 18. Надеюсь, повзрослеет, передумает... ))

[AB&AB]

Нет, никуда из РФ его не выпрешь. Пока ему 18. Надеюсь, повзрослеет, передумает... ))

Как то очень неосмотрительно...Призывной возраст.

[rwr]

""более ликвидное наследство"" не означает имущества или рублей на счете... Это скорее ""дать удочку,, а не рыбу""... Может к 60 годам и созреет...

Призывной возраст

"Меня это не коснется", обычное дело...

[SergeiKa]

Как то очень неосмотрительно...Призывной возраст.

Ага, но сейчас отсрочка - в ВУЗе учится.

[Автопутешественник]

хорошо знает английский (свободно общается) и неплохо китайский.

На 3-й факультет Рязанской фабрики пулеулавливателей... или в Новосибирск.
Чем больше времени ребенок и в дальнейшем будет проводить на Родине, тем большим русофилом станет. Об этом заботятся не только из утюгов.

Мы еще когда в России жили, старались максимально вывозить детей за границу. И не в Турцию на олл-инклюзив, не в Египет и т.п. Именно самостоятельные путешествия, тематические поездки.

Но все это к теме не относится. Хотя, не уверен что смог бы спокойно проводить время в безопасной стране, зная что ребенок в РФ. Именно поэтому у нас сначала свалили жена и младшая дочь. Старшей было больше 18, внж не получила, училась в СПбГУ. Я мотался туда-сюда, жил на 2 страны. Пока она не закончила Универ, не поступила на бакалавриат в Германию (мы только финансировали, поступала сама). Тогда уже и я спокойно свалил. Сейчас старшая готовится получать финское гражданство. У младшей уже давно получено. И, будучи спокойными за них, мы можем себе позволить уже не впахивать по-черному. Нет, жена работает и получает достойную зарплату. Далеко не непонятные 2..3 тысячи. Столько здесь получает низкоквалифицированный работник. Дом на старость куплен. Но денег во все это вбухано, если посчитать за 11 лет от даты переезда жены, наверное поболее "полуляма". Суммы улетали приличные на аренду жилья, переобучение супруги (даром, что докторская была брошена), обучение дочерей и многое другое.

А вот так как хочет топикстартер.. Мне в реальности не видится ни одна развитая европейская страна. Наверное есть в мире страны, отвечающие заявленным критериям. Мне неизвестны. Возможно, в Южной Америке?

[Bearspaw]

Возможно, в Южной Америке?

В Южной Америке и Азии конечно есть места, если жить с местными.
В хороших районах, где живут экспаты, я думаю на 1500 - 2000$ уже не уложишься, если нет своего жилья.

Тут такая еще ситуация, для ВНЖ нужна мед страховка.
Как я понял после 65 ее хрен получишь. Надо делать заранее скажем в 60 и потом продолжать.
А это будет, я так подозреваю, ~200$ в месяц.

[Автопутешественник]

для ВНЖ нужна мед страховка.

Ого как... У нас с точностью до наоборот. Если ты имеешь внж, то автоматом попадаешь в Kela (условно назовем его финским собесом), т.е. на учет в ведомство, отвечающее за социальные гарантии.

[Bearspaw]

У нас с точностью до наоборот.

У нас тоже в Канаде, даже те кто на рабочей визе имеют право на мед обслуживание.

В Испании если "no lucrativa" виза и на Кипре, если получаешь ВНЖ через покупку недвижимости надо иметь мед страховку.
Я думаю это из-за того, что работать нельзя и соответсвенно нет налоговых отчислений с дохода.

[Автопутешественник]

из-за того, что работать нельзя и соответсвенно нет налоговых отчислений с дохода.

Похоже на то. Социальное страхование связано с основаниями пребывания. Те же "беженцы" всех мастей у нас на полном обеспечении.

[AB&AB]

Социальное страхование связано с основаниями пребывания.

А что это такое? Медицинская страховка?

[Автопутешественник]

Медицинская страховка?

Не только. С медициной тут при социальной страховке тоскливо. Типа российского ОМС. То есть у врача примут, но часть услуг и лекарства оплачиваешь сам.
Помимо медицинской страховки в этом ведомстве занимаются и другими видами социального обеспечения. Пособие по безработице, социальное пособие (черт ногу сломит, особо никогда не вникал, но платят реально), социальное жилье, детские выплаты и еще черти что.
В зависимости от оснований пребывания, уровня доходов и назначаются\не назначаются те или иные пособия.

[rwr]

Социальное страхование связано с основаниями пребывания.

Именно. А это не "внж", а, например, работа. Или супружество. Или беженство. В первом случае работник отчисляет с зарплаты. Во втором - супруга оплачивает второй супруг, 4.3% от зарплаты. Беженцам оплачивает государство. Пенсионерам...наверное сами, налоги же тоже платят. Пришлым пенсионерам - фиг знает, наверное они сами.

[AB&AB]

Не только. С медициной тут при социальной страховке тоскливо. Типа российского ОМС.

Похоже я опять что-то пропустил))) Понятия не имею, что такое ОМС. Я понимаю про врачей. Если через семейного врача,по направлению, то долго и дешево(относительно) . Если без направления, то чуть быстрее и дороже. Никогда не пользовался медицинскими страховками, мне кажется по страховке отношение хуже. Т.е при переезде меня бы эта опция не волновала от слова совсем...

[rwr]

Если без направления, то чуть быстрее и дороже.

Не. "Быстрее" зависит скорее от загрузки того врача, к которому направляет домашний. Его услуги стоят все равно одинаково, по страховке пришли или с улицы, так что такой опции как "сам платит - значит быстрее" не существует.

Другой вопрос, что есть врачи, которые работают только с частными (более дорогими для клиента) страховками, но там быстрота зависит скорее от количества этих клиентов...но при дикой нехватке врачей один фиг забиты все.

при переезде меня бы эта опция не волновала от слова совсем...

Она может волновать государство, куда переезжают. Например, в Америке страховка необязательна, а у нас - должна быть, даже если никогда ни разу не волнует и не пользовался.

[AB&AB]

Его услуги стоят все равно одинаково, по страховке пришли или с улицы, так что такой опции как "сам платит - значит быстрее" не существует.

Привожу пример. Нужно исследование, не сильно горящее. Беру направление у семейного, записываюсь. Очередь примерно полгода. Задаю вопрос, а если платно? Есть возможность на этой неделе. Цена вопроса 80 евро. И это не единственный раз.
Еще был казус. При плановом анализе нашли в крови какую-то хрень, типа от укуса клеща, но не енцефалит. Нужно срочно бежать к инфектологу, а то сдохнешь. Перепугался, побежал...Очередь чуть-ли не год, хоть платно, хоть бесплатно. И что в итоге? Плюнул и забыл. Очередь в итоге подошла, врач анализы покрутила, говорит так бывает, но редко, похоже ты переболел и не заметил. В течение жизни вынес убеждение, что выбирать нужно конкретного специалиста и слегка мотивировать, тогда есть шанс получить адекватное лечение. А если проблема серьезная лучше устроить тендер и послушать минимум троих. А лучше вообще не болеть)))

[rwr]

если платно? Есть возможность на этой неделе. Цена вопроса 80 евро

Халява. Вот бы у нас так было, ммм... Но при выборе страны можно уточнить, как это работает в конкретной.

А лучше вообще не болеть)))

Дык. Но как я уже говорил, у нас, например, страховка обязательна, даже если врачей только на картинке видел. Вынь да положь каждый месяц. А где-нть на море и тепле - да пофиг, купи виллу, живи и не болей.

[AB&AB]

Халява. Вот бы у нас так было, ммм... Но при выборе страны можно уточнить, как это работает в конкретной.

Должен заметить, что с медициной в Латвии относительно неплохо и относительно дешево. В прошлый понедельник я весь день провел в стационаре. Из них час на операционном столе. За все про все 15 евро в больничную кассу. Слыхал что за аналогичную процедуру в других странах люди платят тысячи.

[Lari1234]

AB&AB,

Слыхал что за аналогичную процедуру в других странах люди платят тысячи.

Если не секрет- какая процедура за 15,00€?

[AB&AB]

Если не секрет- какая процедура за 15,00€?

Не секрет. Только не знаю как называется. Суть такая, через артерию в руке пролезли к сердцу и куда-то поставили пружинку. Длилось чуть больше часа. Было очень страшно, операционная, приборчики, огромный монитор, катетор, капельницы. И без наркоза. И это человеку который к анализу крови за месяц начинает морально готовится, а катетор и капельница впервые в жизни. Уже неделю ощущаю себя героем)))

[Автопутешественник]

А это не "внж", а, например, работа

ВНЖ бывает по разным основаниям.

4.3% от зарплаты.

Откуда такие цифры?
Поймите, в разных странах по-разному. И отличия весьма существенные. Не надо про всех рассуждать.

Беженцам оплачивает государство

Интерсно, откуда у него деньги? Мне вот неприятно со своих налогов кормить разномастных беженцев, рассекающих на дорогих тачках.

Пенсионерам...наверное сами,

Еще раз, на этом ресурсе принято все же опираться на собственные знания и опыт. Социальная политика во всех странах разная. И различия кардинальные.

Понятия не имею, что такое ОМС.

Это бумажка, которую у россиян требуют в государственных лечебных заведениях. Наравне с паспортом.

от загрузки того врача, к которому направляет домашний.

Это в тех странах, где есть домашние врачи. Существуют и другие системы. У нас до врача добраться сложнее. Решение принимает фельдшер. Нужен вообще врач или нет. Но в целом все услуги недорогие даже с государственной страховкой. В России дороже или недоступны. Многие работодатели заключают прямые договора с коммерческими клиниками. Это более эффективно, чем плодить страховые фонды. Они же эти затраты и вешают на налогооблагаемую часть.

И что в итоге? Плюнул и забыл.

Похожая система. Ипохондрию не излечить, а остальное - фигня! )
У нас визит к государственному врачу стоит для пациента 23 евро. Остальное государство добивает.

За все про все 15 евро в больничную кассу.

К нас подороже раза в 3. Целый день, множество исследований, включая ЯМР и кучу анализов, 46 евро. И парковка у больницы 20. Суки...

[rwr]

через артерию в руке пролезли к сердцу и куда-то поставили пружинку

"Стент на баллоне". Процедура дешевая, стент дорогой - порядка тыщщи долларов за эту пружинку (на вид все-таки сеточка, расширяющаяся под давлением изнутри). Тестю две штуки таких вскладчину покупали, еще лет 20 назад. А операция быстрая и пациент в сознании.

[SergeiKa]

На 3-й факультет Рязанской фабрики пулеулавливателей... или в Новосибирск.
Чем больше времени ребенок и в дальнейшем будет проводить на Родине, тем большим русофилом станет. Об этом заботятся не только из утюгов.

Ну не знаю.
Я чем больше времени провожу на родине - тем мне больше хочется уехать в Черногорию )))

[rwr]

Откуда такие цифры?
Поймите, в разных странах по-разному

Из Австрии. В других странах по-разному, разумеется. Как пример. Пример. Например.

Интерсно, откуда у него деньги? Мне вот неприятно со своих налогов кормить разномастных беженцев

Из казны. Неприятно, но что поделаешь...впрочем, есть другие государства, и выборы, наконец.

Социальная политика во всех странах разная. И различия кардинальные.

О то ж. Вот создавший (или зашедший) в тему их и видит - у нас так, у нас так. Форум для того и сделан. Иначе бы в заголовке было - "это работает ВОТ ТАК" и ни одного коммента.

чем больше времени провожу на родине - тем мне больше хочется уехать

Собственно, все истории переездов с этого и начинаются. Но обратно не работает - не все "хочется" преобразуются в "уехать". Мечтать можно бесконечно, "надо валить" это тема для десятилений кухонных разговоров 999

[Автопутешественник]

все истории переездов с этого и начинаются.

Хорошо подмечено.
Помню у меня настроение портилось сразу после хорошей колдо..бины перед Торфяновкой. Уже непосредственно перед въездом на сам МАПП. Там сужение и ямища конкретная. Даже на ХС70 чувствовал. Как народ на пузотерках ездил - вопрос. Или колея обледеневшая зимой. Глубиной сантиметров 20.

"надо валить" это тема для десятилений кухонных разговоров

Я по пальцам могу пересчитать все известные мне случаи, когда кто-то вернулся. После хотя бы 5 лет проживания в нормальной стране.
Те, кто надеялся на метафизическую халяву, обожглись. Но и в этом случае большинство остается. так вот чтобы домой в Россию, крайне редко.

[rwr]

Даже на ХС70

Гы. Мы переезжали на ХС70, почти ровно 7 лет назад, 27.03-29.03.18

[Автопутешественник]

почти ровно 7 лет назад

Да она и тогда была. Причем ведь знаешь о ней и помнишь. Она получается практически напротив дьютика, когда со стороны Суоми едешь. И все равно каждый раз - настроение на минус. Началось... Родина.
Ну а шедевры от наших стражей типа "Мужчина, с яйцами в Россию нельзя!" уже дополняли картину.
Мы поначалу в Приграничье жили, и я мог спокойно работать в Питере. Подумашь, пара сотен км. не вопрос. Но вот с переездом на самый юго-запад мне уже стало тупо лень ездить. Более 500 км в одну сторону да плюс границы, уже выматывало. "Аллегро" был спасением. Известные события 3-летней давности заставили поставить окончательную точку.

[SergeiKa]

В аэропорту тоже самое.
Только с паспортного контроля выйдешь, сразу на таможенный. А там снова "ваш паспорт", а откуда прилетели, а сколько денег везете с собою? Причем ответ "менее 10000 долларов" - не прокатывает. Надо точно сумму называть.
В общем сразу ясно, куда прилетел ))
Кстати, вроде раньше с вывозом валюты из РФ боролись, а теперь что, с ввозом? ))

[manager033]

Не только. С медициной тут при социальной страховке тоскливо. Типа российского ОМС.

кстати в Москве и МО ОМС это гуд..Жене уже 3-ды делали РЧА(радио частотная аблация) б/п..сыну делают капельницы (цена за каждую 130 К) уже штук 10 сделали-все б\п.

[rwr]

Жене уже 3-ды делали

Что-что делали? Звезды? А что это?

[manager033]

трижды операцию на сердце делали РЧА.

[Bearspaw]

За все про все 15 евро в больничную кассу.

Так 15 евро, это потому что Вы гражданин Латвии.
У нас это бесплатно в Канаде.
А теперь представьте, что Вы турист в Канаде или Латвии, без мед страховки и Вам срочно надо шунтирование, сколько это будет стоить?

И как уже сказали выше, иметь или не иметь страховку это не наш выбор, а требование от принимающей страны для получения ВНЖ.

[rwr]

а требование от принимающей страны для получения ВНЖ

Не, там зависимость другая. Для получения ВНЖ нужно основание - например, работа. После его получения возникает и страховка. Так, чтобы сначала страховка, потом ВНЖ - не.
Так же с супругом. Сначала карточка, потом запрос медстраховки. Но не наоборот.

У нас в Австрии, разумеется. Где страховка обязательна для всех.

[AB&AB]

А теперь представьте, что Вы турист в Канаде или Латвии, без мед страховки

Для путешествий у меня есть страховка привязанная к кредитке, но как это работает проверить не приходилось.

[Bearspaw]

Для получения ВНЖ нужно основание - например, работа.

Имеется в виду ВНЖ для пенсионеров, когда работать не предполагается.
Там требования обычно или показать доход или вложиться в недвижимость, в зависимости от страны, ну и иметь мед страховку.

[Автопутешественник]

в Москве и МО

уже давно пора открывать Посольство РФ. Или хотя бы официально консульство. Другая страна.

3-ды

трижды

Советовал бы Правила русского языка, принятые на форуме.
Ликбез по курсу русского языка 4..8 классов. Тоже, кстати, одна из причин моего отъезда. И в РФ старался общаться с образованными людьми, и здесь также.

Так, чтобы сначала страховка, потом ВНЖ - не.

И такое бывает. Но, зачастую, до получения ВНЖ есть другая действующая страховка. А если ВНЖ оформляет посольство\консульство, то там от оснований зависит. Как правило, включено в пакет.

Имеется в виду ВНЖ для пенсионеров

А это как? Кому и за каким лешим нужны чужие пенсионеры? Нет, если типа "золотого внж", то вопрос отпадвет.

[Bearspaw]

если типа "золотого внж"

Да типа "золотого", мы же как-бы обсуждаем как уехать и умереть после 60-ти

[Автопутешественник]

как уехать и умереть после 60-ти

Имея 2000 баксов ежемесячного пассивного дохода. Причем виртуальных )

[rwr]

А если ВНЖ оформляет посольство\консульство, то там от оснований зависит

То есть "зависит от оснований", как и говорилось, независимо от того, кто оформляет.

Имеется в виду ВНЖ для пенсионеров
А это как? Кому и за каким лешим нужны чужие пенсионеры?

Это, например, если я в Италию поеду после 67-ти. Им чужие пенсионеры нужны чтобы доходы получать.

[Автопутешественник]

независимо от того, кто оформляет

Бывает так, что человек уже в стране находится. например, виза. И ждет оформления ВНЖ. Которые в некотрых странах сейчас на годы растягивается. И находиться в стране он может. А вот что там со страховкой? Тоже по-разному, наверное.

я в Италию

Так вы в Италию и так можете. А вот человек извне. С украинской, для примера, мегапенсией. Или со средней российской.
Потому и предлагал не растекаться по древу. Иначе получим Вавилон, переходящий в Бородино ( ..в кучу кони, люди..)

[rwr]

Так вы в Италию и так можете.

Как турист - да. Жить (Уехать и умереть :) ПМЖ) - нет, не "так", там тоже есть условия.

И находиться в стране он может. А вот что там со страховкой?

Это как раз самое простое - докупается по мере необходимости, или сразу покупается на весь срок визы, там сумма копеечная.

[SergeiKa]

Если верить пословице, что "хорошо там, где нас нет" - то стоит уехать из РФ и тут все наладится ))

[BoeserBubb]

Ха-ха. История России безнадежно циклична, всё регулярно возвращается к условному Петру I, что мы сейчас и наблюдаем)