Форум Винского

**Chidi** » 15 июл 2011, 01:17

наталья_1
а чем жизнь абстрактного ребенка (своих оставим в стороне) дороже жизни взрослого человека? и в чем тогда ценность жизни пенсионера?

**mantula** » 15 июл 2011, 01:26

Чтобы не было отсебятины посмотрим конвенционные документы по спасательным средствам. (LSA - Life Saving Appliance)

2.2 Спасательные жилеты

2.2.1 Общие требования к спасательным жилетам

2.2.1.1 Спасательный жилет должен не поддерживать горения или плавиться после того, как он был полностью охвачен пламенем в течение 2с.

2.2.1.2 Конструкция спасательного жилета для взрослого человека должна быть такой, чтобы:

.1 по крайней мере 75% лиц, совершенно не знакомых с конструкцией жилета, могли правильно воспользоваться им в течение не более одной минуты без всякой помощи, подсказок или предварительной демонстрации;

.2 после демонстрации надевания все лица смогли правильно надеть его без посторонней помощи в течение не более 1 мин;

.3 было совершенно ясно, что его можно надевать лишь на одну сторону или чтобы, по возможности, исключалась вероятность неправильного надевания;

.4 его было удобно носить;

.5 в нем можно было прыгать в воду с высоты не менее 4,5 м без получения телесных повреждений и без смещения или повреждения при этом спасательного жилета.

2.2.1.3 Спасательный жилет для взрослого человека должен обладать достаточной плавучестью и остойчивостью в пресной воде при отсутствии волнения, чтобы:

.1 поддерживать рот обессилевшего или потерявшего сознание человека на расстоянии не менее 120 мм от воды так, чтобы тело человека было отклонено назад под углом не менее 20° от его вертикального положения; и

.2 поворачивать за время не более 5 с тело потерявшего сознание человека в воде из любого положения в такое, при котором его рот находится над водой.

2.2.1.4 Спасательный жилет для взрослого человека должен быть таким, чтобы в нем можно было проплыть короткое расстояние и забраться в спасательную шлюпку или спасательный плот.

2.2.1.5 Конструкция детского спасательного жилета должна удовлетворять тем же требованиям, которые предъявляются к спасательному жилету для взрослого человека, но:

.1 допускается оказание помощи малолетним детям при надевании жилета;

.2 требуется только чтобы поддержание рта обессилевшего или потерявшего сознание над водой находилось на расстоянии, соответствующем размеру ребенка; и

.3 допускается оказание помощи детям при посадке в коллективное спасательное средство из воды, однако подвижность ребенка не должна существенно ограничиваться надетым жилетом.

2.2.1.6 В дополнение к маркировке, требуемой пунктом 1.2.2.9, маркировка детского спасательного жилета должна содержать:

.1 пределы роста или веса ребенка, при которых жилет выдерживает испытания и удовлетворяет критериям, рекомендованным Организацией *;

.2 символ «child», как в одобренном Организацией** символе детского спасательного жилета «спасательный жилет для детей».

2.2.1.7 Плавучесть спасательного жилета не должна уменьшаться более чем на 5% после погружения его в пресную воду на 24 ч.

2.2.1.8 Каждый спасательный жилет должен быть снабжен свистком, надежно прикрепленным к нему с помощью шнура.

2.2.2 Надувные спасательные жилеты

Спасательный жилет, плавучесть которого обеспечивается надуванием, должен иметь не менее двух отдельных камер, отвечать требованиям пункта 2.2.1, и должен:

.1 надуваться автоматически при погружении, иметь устройство для надувания, приводимое в действие вручную одним движением, а также eго конструкция должна быть такой, чтобы предусматривалась возможность надувания ртом;

.2 отвечать требованиям пунктов 2.2.1.2, 2.2.1.3 и 2.2.1.4 в случае потери плавучести какой-либо одной из камер;

.3 отвечать требованиям пункта 2.2.1.7 после надувания с помощью автоматического механизма.

**natalya_1** » 15 июл 2011, 02:49

Статью о спасении единственного мальчика из музыкального салона прочитала.
Он спасся , благодаря какому-то мужчине:
"Неожиданно в помещение ворвался мужчина, разбил окно и громко заорал: «Бегите быстрее, прыгайте в окно, корабль тонет!"

В салоне немедленно началась дикая паника, перепуганные малыши бросились в открытую дверь всей гурьбой.

Динара спасло то, что он стоял рядом с иллюминатором, разбитым мужчиной. Он не потерял драгоценное время, блуждая по коридорам, а сразу сумел броситься в воду".
Были на борту мужчины, которые подумали не только о себе...

**cremedecreme** » 15 июл 2011, 02:53

Что-то мутит радист относительно того, что радио у него вырубилось. Там же тройная система резервирования. Достатоно кнопку нажать и сигнал пойдет, плюс координаты будут передваться. К тому же в распоряжении капитана должен был быть инмарсатовский терминал.

**natalya_1** » 15 июл 2011, 03:37

cremedecreme писал(а):Что-то мутит радист относительно того, что радио у него вырубилось. Там же тройная система резервирования. Достатоно кнопку нажать и сигнал пойдет, плюс координаты будут передваться. К тому же в распоряжении капитана должен был быть инмарсатовский терминал.

Цитата из поста профессионального моряка в жж:
"А как же автономное питание? Где резервное питание, батареи? Автоматические буи с резервным питанием?
ГДЕ МОБИЛьНЫЕ ТЕЛЕФОНЫ КОМАНДЫ БЫЛИ ?!?!?!?!? Почему не позвонили в центральную контору и не выдали СОС?
Где автоматика? Где всё остальное? Где сигнальные ракеты, светоподача? Где простые магафоны? почему всё питание заведено только на электрогенераторы, ГДЕ РЕЗЕРВНЫЕ ЛИНИИ?
Потому что или пьянствовали или мудаки....
Под суд нахуй, и чтобы даже к лужам не подпускать....
Этот дебил хоть понимает что SOS подаётся в некомфортной обстановке и как правило перед подачей судно обесточено?
ПОЧЕМУ ЭТОТ "специалист" НА ТВ И НЕ ПОД СТРАЖЕЙ???? Вы что? Охуели блядь?
Эй на следствии?? Ну вы реально погнали. Вы хоть понимаете что радист - ключевая фигура в деле о гибели сотни людей, какого хуя он у Малахова, а не под следствием?"

**mantula** » 15 июл 2011, 04:19

Приведу классический пример поведения людей во время морской катастрофы.
Гибель пассажирского лайнера "Ла Бургонь"
Я этот случай знаю с детства и потом не раз перечитывал этот ужас. Случилось это 4 июля 1898 года. Настоятельно рекомендую прочитать этот пост. Я немного урезал, но все равно большой кусок получился и все-таки прошу прочесть. Много удивительных совпадений с Булгарией, кстати.

....
Около 5 часов утра впередсмотрящий с марса «Ла Бургони» услышал звук туманного горна парусного судна. Матрос тут же доложил об этом на мостик вахтенному штурману. Далее все произошло настолько быстро, что штурман Делинж не успел даже что-нибудь предпринять, чтобы разойтись с судном, сигнал которого был услышан вблизи прямо по курсу. Увидев выступившие из тумана паруса, он положил руль «лево на борт» и дал машине сигнал «Товсь». Но суда столкнулись раньше, чем «Ла Бургонь» успела отвернуть в сторону или застопорить свою машину. Лайнер успел дать только гудок.
Бушпритом «Кромантишира» на ходовом мостике лайнера были убиты штурман Дюрон, впередсмотрящий на крыле мостика и рулевой. Несший вахту Делинж сумел через обломки разрушенного мостика добраться до уцелевшей тумбы машинного телеграфа и перевести его рукоятки на «Стоп».
В пробоину корпуса «Ла Бургони» устремилась вода. Она вливалась рекой в котельное отделение парохода. Один из кочегаров бросился наверх доложить об этом капитану, а когда вернулся, то отделение уже было заполнено водой. Часть системы паропроводов оказалась порванной, и нескольких кочегаров обварило паром.
...... Благодаря водонепроницаемости таранной переборки барк остался на плаву.
До «Кромантишира» доносились сначала продолжительные, а потом прерывающиеся (из-за поврежденного паропровода) низкие гудки парохода. Потом донеслось несколько выстрелов ракетниц, и сквозь уже рассеявшийся туман можно было увидеть красные вспышки ракет. Капитан барка дал несколько гудков туманным горном и послал в небо несколько сигнальных ракет. Но раздавшиеся в ответ гудки парохода теперь едва можно было различить, их уносило в сторону. Пароход уходил...

Минуты через три после удара на разрушенном мостике «Ла Бургони» появился капитан Делонкль, и вся палубная команда из кубриков высыпала наверх. Матросы получили приказ откачивать воду ручными помпами. Но лайнер уже имел крен на правый борт, и, зная характер повреждений, Делонкль понимал, что судно спасти невозможно. Тем не менее, он решил попытаться выбросить лайнер на песчаные отмели Сейбла, до которого было примерно 60 миль.
Капитан перевел ручки машинного телеграфа с положения «Стоп» на «Полный вперед», приказал править по компасу курсом «Норд 10 градусов к осту». Несмотря на сильные разрушения в корпусе, перебитые паропроводы и панику в котельном отделении, машина лайнера заработала, и «Ла Бургонь» рванулась вперед. Механики доложили на мостик, что топки второго котельного отделения будут залиты водой через 10 минут.
На самом деле это случилось через 5 минут. С каждой минутой правый борт его оседал все глубже. Вода начинала заливать пароход через пробоины, еще только что находившиеся выше ватерлинии. Когда она залила топки, котельное отделение наполнилось едким угольным дымом.

Машина «Ла Бургони» остановилась, винт парохода перестал вращаться. В наступившей тишине, прерываемой теперь лишь шипением вырывающегося из машины пара, на палубах «Ла Бургони» раздались крики...
Когда машина «Ла Бургони» стала, капитан Делонкль приказал всем офицерам явиться на мостик. Отдав команду спасать на шлюпках в первую очередь женщин и детей, Делонкль пожал всем офицерам руку, попрощался с ними и остался на мостике один среди обломков.
Матросы начали снимать со спасательных вельботов брезенты, и пассажиры бросились занимать в шлюпках места. На лайнере было всего десять гребных судов, из которых три были разбиты в момент удара. Семь оставшихся, конечно, не могли вместить всех пассажиров и команду лайнера.

С момента столкновения прошло всего 5-7 минут, а на палубе парохода уже творилось что-то невообразимое. Не случайно это кораблекрушение в летопись морских катастроф вошло под такими названиями, как «кровавое кораблекрушение» и «варфоломеевское утро».

Хроники свидетельствуют, что на борту «Ла Бургони» среди пассажиров находилась часть команды одного австрийского парохода, который потерпел крушение у берегов Америки. Пережив одно крушение и спасшись просто чудом, эти люди снова предстали перед фактом неминуемой гибели. Проснувшийся в них звериный инстинкт лишил их человеческого облика. В тот момент, когда одни помогали женщинам сесть в шлюпки, поддерживали стариков и бережно передавали младенцев, австрийские моряки револьверами и ножами прокладывали себе дорогу к шлюпкам. Их примеру последовали итальянские эмигранты, которые составляли большую часть обитателей третьего класса. На палубе заблестели лезвия ножей...

Второй штурман руководил спуском одной из шлюпок левого борта. Он смог посадить в нее женщин и детей. Шлюпка находилась у борта, и глаголь-гаки ее талей еще не были отсоединены, когда с палубы по тросам стали спускаться итальянцы. Невзирая на мольбы и крики матерей и плач детей, мужчины-эмигранты, стараясь спасти свою жизнь, потопили шлюпку: хрупкое суденышко не выдержало веса людей и наполнилось водой - матери с детьми оказались в воде. То же самое произошло и со второй шлюпкой.
Австрийцы пробивались сквозь обезумевшую толпу к большому катеру, который был закреплен на кильблоках по левому борту на носовой палубе. Не зная, как его нужно спустить, они столкнули его в воду и начали прыгать за борт.
Один из офицеров «Ла Бургони» с трудом разместил в одной из шлюпок левого борта группу женщин и детей. Он надеялся, что матросы позаботятся спустить эту шлюпку на воду, и занялся посадкой женщин в другую шлюпку. Но в шлюпке, где сидели женщины, заело блок кормовых талей, и она с сильным наклоном на нос так и осталась висеть, раскачиваясь на талях.

Лайнер продолжал валиться на правый борт, вода уже подступала к главной палубе. Из помещений третьего класса на шлюпочную палубу толпой лезли охваченные страхом полуодетые эмигранты. Попытки офицеров лайнера сдержать их натиск не имели успеха. Офицеров уже никто не признавал, повсюду царили анархия и беспорядок. В носовой части парохода, где матросы раздавали из большого ящика спасательные нагрудники, шли непрерывные драки, люди вырывали друг у друга эти, ставшие теперь на вес золота, предметы и в спешке надевали их на себя. Матросам «Ла Бургони» было не до объяснений, как правильно надевать и завязывать нагрудники. Позже выяснилось, что именно это многим пассажирам стоило жизни. Они завязали нагрудники слишком низко - по талии, вместо того чтобы закрепить их ремнями на уровне груди. Позже в местах, где затонула «Ла Бургонь», нашли десятки трупов, которые плавали вверх ногами...

Финал драмы был уже близок - и с минуты на минуту «Ла Бургонь» должна была опрокинуться на правый борт. Ни водонепроницаемые отсеки лайнера, большая часть дверей в которые была закрыта, ни продольные переборки котельных отделений, делящие их на две части, не спасли лайнер от гибели. Его запас плавучести и остойчивости был на исходе...

До самой последней минуты на лайнере шла отчаянная борьба за жизнь... Те, кому не нашлось места в шлюпках, столпились на палубе под ходовым мостиком вокруг капитана. Делонкль ободрял этих несчастных советами, как нужно прыгать за борт, если судно начнет опрокидываться. Среди этого беспорядка и ужаса он был бессилен что-либо изменить. Этот человек, возвращения которого на берегу ждали жена и пятеро детей, не имея в душе никакой надежды на спасение, сохранял мужество и самообладание. Рядом с капитаном стоял пассажир, жену которого задавили в свалке у шлюпки, и держал на руках двух голых кричащих младенцев. На синеющих от холода детей кто-то набросил плед, снятый со своих плеч.

В это время рядом с ходовым мостиком матросы предпринимали последние попытки исправить сломанное устройство шлюпочных талей и спустить на воду последнюю шлюпку, для этого необходимо было освободить шлюпку и всем выйти из нее на палубу. Но, несмотря на объяснения и уговоры капитана и офицеров, ни один человек в этой шлюпке не двинулся с места: рядом стояла толпа, готовая каждую секунду броситься на штурм освободившейся шлюпки. Эта шлюпка пошла на дно вместе с пароходом...

В течение последующих долгих месяцев и даже лет драма у острова Сейбл занимала почти всю мировую прессу.
Американская газета «Нью-Йорк Мэйл энд Экспресс» через два дня после гибели «Ла Бургони» констатировала: «Каков бы ни был приговор суда в отношении управления лайнером, как до столкновения, так и после, факт остается фактом: в истории трагедий на море, сохранившихся в памяти человечества, подобного еще не было».
А на полосе нью-йоркской «Таймс» стоял такой заголовок: «Это был французский корабль, и с него спаслась лишь одна женщина». К великому позору фирмы «Компани женераль трансатлантик», это был факт. Из 200 женщин, 50 грудных младенцев и 30 детей постарше спаслась только одна женщина.

Перед тем как лайнер опрокинулся, капитан Делонкль, второй штурман Дюпон и рулевой Деваль поднялись на разрушенный мостик. Вода уже подошла к их ногам. Жизнь парохода исчислялась теперь секундами.
Делонкль схватил линь малого аварийного гудка и потянул: над пароходом раздался пронзительный гудок, он пронесся над покрытым туманом океаном как крик агонии. Потом волны скрыли ходовой мостик лайнера.

Вот как описывал последние минуты «Ла Бургони» один из спасшихся пассажиров - швейцарец Найффелер: «Раздался какой-то громкий треск, и корабль, опрокидываясь на правый борт, стал быстро уходить кормой в воду. Десятки людей, оставшиеся на палубах, стали прыгать за борт по мере того, как пароход погружался с шипением, окутанный паром. Оказавшись в воде, люди плыли к шлюпкам и, залезая в них, топили их...»
Среди плававших обломков люди боролись за жизнь. В большинстве такие поединки кончались в пользу смерти: над скрытым туманом морем раздавался последний крик, и человек исчезал в волнах. Так погиб русский борец Юсупов. Он не умел плавать.
Рулевой Деваль при погружении судна попал в водоворот и был увлечен под воду на глубину, как он говорил, около 20 метров. Он считал себя погибшим, но каким-то чудом смог вынырнуть на поверхность и залезть на днище перевернутой шлюпки.
Борьба за место в шлюпках и на плотах продолжалась еще несколько часов после погружения «Ла Бургони». Оказавшиеся в воде люди подплывали к шлюпкам и пытались найти в них спасение. Но их безжалостно били по голове веслами и отпорными крюками, ударяли по ухватившимся за планширь шлюпки пальцам. Первые две шлюпки «Ла Бургони», которыми командовали матросы Жандро и Ле Корр, были спасены «Кромантиширом» около 6 часов утра, когда туман почти рассеялся.
По мере того как на палубу корабля стали прибывать израненные, искалеченные спасшиеся, начала вырисовываться страшная картина гибели парохода. Хендерсон, чтобы принять на борт спасенных, выбросил около 30 тонн груза за борт...

Когда капитан Хендерсон произвел подсчет спасшихся с «Ла Бургони», то получил следующие цифры: 59 пассажиров (включая единственную женщину) и 105 членов экипажа. Всего 164 человека. Напомним, что на лайнере в момент выхода из Нью-Йорка было 725 человек: 597 пассажиров и 128 членов экипажа. Таким образом, число жертв этой катастрофы составляет 561 человек: 538 пассажиров и 23 члена экипажа. (Различные морские историки указывают число погибших по-разному: 597, 565 и 546 человек.)

Сразу же после того, как пароход «Грешиан» прибыл в Галифакс, по разбору катастрофы было назначено следствие. Показания очевидцев установили факты многих убийств на борту лайнера до его погружения и после - на плотах и в шлюпках. Виновные в убийстве австрийские моряки и итальянские эмигранты под конвоем были отправлены во Францию. Не в лучшем свете выглядели и спасшиеся члены команды «Ла Бургони». Сравнение цифр числа погибших пассажиров и моряков лайнера - 538 и 23 - говорило не в пользу последних. Допрос свидетелей позволил установить личности и тех членов команды «Ла Бургони», которые также совершили зверские убийства на борту.
Единственное, что в какой-то мере реабилитировало французских судовладельцев в глазах мировой общественности, был факт гибели при исполнении служебных обязанностей всех (кроме одного) офицеров лайнера. Этим одним оказался штурман Делинж. В его адрес не последовало ни одного нарекания со стороны свидетелей катастрофы.
Делинж признал факт, что «Ла Бургонь» в течение всей ночи шла в тумане полным ходом, неся включенными ходовые огни и все время подавая гудки. Но ответственность за это полностью лежала на капитане Делонкле, который погиб вместе со своим судном. 25 сентября 1898 года в Галифаксе с капитана «Кромантишира» полностью были сняты все обвинения.
.....

**Гость** » 15 июл 2011, 05:56

Я потрясена этими подробностями

Один из речных капитанов на условиях анонимности подтвердил, что его коллеги при докладе диспетчеру нередко умалчивают наличие "левых" пассажиров. Диспетчерам, в свою очередь, проверить истинное число невозможно, это не их функция. Поэтому они просто фиксируют данные в письме дислокации.

Журналистам удалось выяснить, что непосредственно в день катастрофы 10 июля дежурной была Наталья Тарасова, которая записала ошибочные данные. В среду ее допросили следователи. Она рассказала о своих действиях после того, как получила сообщение о бедствии с "Булгарией".

По словам Тарасовой, тревожный звонок от диспетчеров движения она получила в 14:05 - те передали, что "Булгария" тонет в районе Сюкеево, и нужна помощь. Они сказали, что там "плавает плотик, и люди на нем и в воде рядом с ним машут руками". Наталья признается, что удивилась происшествию, поскольку погода была хоть и не лучшая, но спокойная.

Диспетчер сразу вспомнила, что недалеко от места ЧП, в городе Болгар, есть судно "Метеор-249". На разговор с судебной инспекцией и директором диспетчерского филиала, у которых нужно было получить разрешение на отправку "Метеора", ушло, как она говорит, почти 15 минут.

В 14:20 она наконец отдала распоряжение судну идти на помощь. А еще через 20 минут капитан "Метеора" сообщил, что на месте уже находится "Арабелла" и поднимает людей с "Булгарии" на борт.

Сама "Булгария" сигналов бедствия не подавала, продолжает Тарасова. По ее словам, капитаны и диспетчеры общаются по рации на разных каналах, и постоянной связи с судами, тем более, если они не приписаны к этому порту, нет.
В свою очередь радист "Булгарии" Ринат Габитдинов, который смог спастись, объяснил, что не смог подать сигнал SOS, поскольку судно было обесточено.

"Я слышал дикий крик капитана о необходимости перейти на левый борт. Я хотел продублировать его по громкой связи, но это тоже сделать было невозможно. Люди могли бы спастись", - считает он.

По его словам, генератор на судне отключился еще до того, как вода добралась до машинного отделения. Радист объяснил, что технические проблемы в том отсеке возникли еще во время предпоследнего рейса - тогда в машинном отделении вспыхнул пожар, и из строя вышли некоторые детали.

Кроме того, радист, а также стюардесса судна Татьяна Комарова, которая тоже выжила, ранее рассказали, что и экипаж, и пассажиры протестовали против того, чтобы продолжать круиз, но капитан "не выходил на контакт с людьми" и в конце-концов решил отправиться дальше. Радист предположил, что кто-то дал капитану Александру Островскому указание выходить в рейс, которое он был вынужден послушаться.
Ранее экс-капитан "Булгарии" заявил, что владельцы судна угрозами и шантажом заставляли экипаж работать в неблагоприятных погодных условиях.

Источник: ТСН (служба новостей телеканала "1+1" , Украина)

**zerokol** » 15 июл 2011, 07:19

Novis писал(а):С чего вдруг?

руки можно сломать/вывихнуть, если с большой высоты прыгнуть
именно по этому в требованиях написано про 4.5 метра.

**Гидрограф** » 15 июл 2011, 08:08

mantula писал(а): Поэтому лучше прыгать в воду и искать потом плоты - так надежнее ИМХО.

Не соглашусь.. если есть возможность - лучше заранее спустить плот, чем болтаться в холодной воде ожидая пока(если) он всплывет. Плюс его еще может ветром отнести при всплытии, и не догонишь. Вообще официальные рекомендации которым учат на курсах - стараться избегать контакта с водой как можно дольше

Валека писал(а):Да не ходят они в Англию ! "Нефтерудовоз" пару раз доковылял и все, эксперимент закончился, после замены пару десятков шпангоутов.
Я на этих судах 5 лет отработал и в затоне Сухая Самарка на зимнем ремонте жопу морозил, и поэтому прекрасно знаю, что это за пароходы.
....

Я в 2000-м году еще на практике ходил на Балтийском и в Англию и в Голландию. Он, конечно, был мореходнее Волгонефти, но ненамного. А уж техническое состояние оставляло желать лучшего.. Лазая по баластным танкам в поисках свежих дырок (а они после каждой плохой погоды появлялись) видел как отходит обшивка от шпангоутов.. Ну и все остальное в таком-же стиле. Волгонефти тоже встречали в море, далеко от берега.. но вот не помню куда именно они шли

zerokol писал(а):
Гидрограф писал(а):жилеты надо на палубе надевать, а то есть шанс до нее не добраться.. как возможно и случилось на Булгарии

нельзя жилет надевать на палубе, ибо в нем нельзя прыгать в воду более чем с пары метров высоты.

можно.. метров 5 вроде допустимая высота, главное руками держать, чтоб он по подбородку не треснул. Впрочем и в воде можно одеть, главное чтоб не внутри

**Novis** » 15 июл 2011, 08:22

zerokol писал(а):руки можно сломать/вывихнуть, если с большой высоты прыгнуть

Вообще то лучше руку вывихнуть, чем в воду с большой высоты без жилета войти.
А нас самом деле прыгать надо, обхватив свое тельце с надетым жилетом руками.

Bilochka писал(а):Я потрясена этими подробностями

Я тоже. Особенно судебной инспекцией.

И уже давно звучащий супермегапассаж "Пассажиры слёзно умоляли капитана прекратить круиз. Он сцуко всё таки не послушал и решил идти дальше." Причём это в порту было.
Они там цепями в трюмах были прикованы? Не хочешь-не плыви.

mantula писал(а):Делонкль понимал, что судно спасти невозможно. Тем не менее, он решил попытаться выбросить лайнер на песчаные отмели Сейбла, до которого было примерно 60 миль.

Оптимист. Я даже не про 60 миль с затопленным котельным, а про возможность спасения на острове Сейбл. Кому интересно - погуглите.

А про бардак на палубе... Что характерно, на Титанике все таки порядка больше было. Англосаксы потому что?

**iDstr** » 15 июл 2011, 08:37

Жилет обхватывается руками, подбородок поджимается к телу. Прыгать надо ногами вперед, убедившись что место приводнения свободно. Прыгнули, отплыли на безопасное расстояние. Нас учили так, и пассажиров так-же инструктировали.

PS. Настораживает кол-во противоречивой информации. То плоты были приварены, потом фото раскрытых плотов. То помощь никто не оказывал, потом оказалось что подошел теплоход Арабелла. То дети были заперты, потом не заперты. То судно не переделывалось, потом оказалось что переделывалось. То был шторм, потом оказалось что волны не было. То теплоход перевернулся, то ушел под воду не переворачиваясь. То разрешения у судна не было, то разрешение было получено за месяц. Мне кажется что правды тут уже не дождешься, все скрывается, приукрашивается, нагло врут, преувеличивают, в результате полная путаница.

mantula писал(а):Делонкль понимал, что судно спасти невозможно. Тем не менее, он решил попытаться выбросить лайнер на песчаные отмели Сейбла, до которого было примерно 60 миль.

Оптимист. Я даже не про 60 миль с затопленным котельным, а про возможность спасения на острове Сейбл. Кому интересно - погуглите.

А про бардак на палубе... Что характерно, на Титанике все таки порядка больше было. Англосаксы потому что?[/quote]

Когда учился, помню что рассказывали про итальянских моряков, дескать дурная слава у них. Спасаются всегда первыми.

**natalya_1** » 15 июл 2011, 08:45

Novis писал(а):

А про бардак на палубе... Что характерно, на Титанике все таки порядка больше было. Англосаксы потому что?

Итальянских и других иммигрантов, которые плыли на Титанике, заперли на нижних палубах (вместе с их женщинами и детьми, но их было мало, в основном плыли молодые здоровые готовые на все )), к тому времени, когда они оттуда выбрались (кто выбрался), плоты с детьми и женщинами уже были спущены на воду. Если бы этого не сделали, как мне кажется, вероятность сценария с поножовщиной по типу Ла Бургони была возможна. То есть, организованость была достигнута в том числе за счет ущемления прав отдельных категорий.

**iDstr** » 15 июл 2011, 08:48

natalya_1 писал(а):
Novis писал(а):

А про бардак на палубе... Что характерно, на Титанике все таки порядка больше было. Англосаксы потому что?

Итальянских и дугих иммигрантов, которые плыли на Титанике, заперли в трюмах, к тому времени, когда они оттуда выбрались (кто выбрался), плоты с детьми и женщинами уже были спущены на воду. Если бы этого не сделали, как мне кажется, вероятность сценария с поножовщиной по типу Ла Бургони была возможна. То есть, организованость была достигнута в том числе за счет ущемления прав отдельных категорий.

Это вы по фильму судите ?

**natalya_1** » 15 июл 2011, 08:50

iDstr писал(а):
Это вы по фильму судите ?

Читала. И по фильму тоже (кстати, в фильме это подано со знаком минус). А что, неправильная информация?

iDstr писал(а): , отплыли на безопасное расстояние. Нас учили так, и пассажиров так-же инструктировали.

PS. Настораживает кол-во противоречивой информации... Мне кажется что правды тут уже не дождешься, все скрывается, приукрашивается, нагло врут, преувеличивают,

Абсолютно с Вами согласна. точнее, наверняка есть другая информация, и свидетелям (оставшимся в живых) есть что рассказать, но их показания не печатают, потому что легче обвинить во всем какого-нибудь стрелочника и назначить героями "радистов", чем расписаться в полной деградации нации. Да и большинству спасшихся , думаю, правду не особо хочется рассказывать, приведенная история с рассказами спасшейся девушки сразу после спасения и потом, на телепередаче, - тому подтверждение.

**Novis** » 15 июл 2011, 09:21

natalya_1 писал(а):Итальянских и других иммигрантов, которые плыли на Титанике, заперли на нижних палубах (вместе с их женщинами и детьми, но их было мало, в основном плыли молодые здоровые готовые на все )), к тому времени, когда они оттуда выбрались (кто выбрался), плоты с детьми и женщинами уже были спущены на воду

Вообще дело не так было. 3 класс действительно выпустили на верхнюю палубу в последнюю очередь. (что, совершенно верно, и позволило худо-бедно организовать посадку в шлюпки). Но очередь до них дошла всего через полчаса после спуска первой шлюпки.
И посадка в шлюпки еще шла. Последняя отошла от борта через 45 минут после допуска пассажиров 3-го класса. И спаслось их 180 человек. Хотя в процентах это меньше чем 1 и 2-й класс.

**mantula** » 15 июл 2011, 09:54

Полезное чтение
http://mehanik.h1.ru/vuzhivanie/tehnika ... vania.html
Техника личного выживания при аварии в море.

ПС: если утонете, то не говорите потом, что не знали, что делать

____________________________________________________________________________________________________________________

Еще один камень в огород Шойгу закину.

Простой пример из недавнего.

Из-за шторма, разыгравшегося в ночь на 18 декабря в Баренцевом море, у северного побережья полуострова Рыбачий на камни был выброшен архангельский теплоход «Виктор Корякин». Судно класса река-море, следовавшее с грузом пиломатериалов из Архангельска во Францию, принадлежит Северному речному пароходству. На борту теплохода находились двенадцать членов экипажа, никто не пострадал.

Использовать вертолеты для спасения людей было затруднительно, мурманские спасатели направили к месту кораблекрушения несколько судов и буксир «Пурга». Но спас архангельский экипаж вовсе не они, а норвежский вертолет, вылетевший из Киркинеса.

А теперь расшифрую немногословное это сообщение в СМИ.

1. Полуостров Рыбачий это территория России, совсем недалеко от Мурманска и еще ближе от главной базы Северного флота - Североморска. На полуострове несколько баз ВМФ, есть еще и пограничники.

2. Судно выбросило на камни, шторм продолжается, ситуация опасней некуда, возможно полное разрушение судна и гибель людей тогда неминуема.

3. Что делать в такой ситуации ? Правильно - как можно быстрее обеспечить спасение людей. Время исчисляется минутами даже, а не часами.

4. Что заявляют гвардейцы Шойгу, а равно спасатели ВМФ, пограничники и вообще все спасатели Мурманской области - использовать вертолеты затруднительно. Не буду занимать время, но я выяснил - вертолетов попросту не было. Вернее был один у пограничников и один на Северном Флоте, которые мало-мальски приспособлены для спасания на море. Не могли спасательные службы всех мастей договориться, кому вылетать,кто будет платить!, да и вылетать страшно в шторм - не обучены пилоты и вертолеты допотопные.
Спасатели отправляют несколько судов и буксир к месту крушения. Суда эти придут туда через несколько часов. Спасатели мурманрские поставили галочку в отчете - помощь выслана. Начали крутить дырки на мундирах для орденов.
Что бы там спасали эти все посланные суда и буксир возле судна на камнях и в шторрм - один Кожугетович знает наверное.

5. Морякам оставалось одно - молить бога Нептуна .

6. Молитвы моряков услышали на спасательной станции в Киркинесе (Норвегия), это недалеко от российской границы. Норвежцы просто взлетели , нарушили границу под визг погранвойск ФСБ, подлетел 1 (один) вертолет к судну, завис над ним, спустил корзинку и поднял всех 12 (двенадцать) членов экипажа к себе. И улетел в Норвегию. За 20 минут все закончилось.

**Kamal** » 15 июл 2011, 10:45

mantula писал(а):Норвежцы просто взлетели , нарушили границу под визг погранвойск ФСБ, подлетел 1 (один) вертолет к судну, завис над ним, спустил корзинку и поднял всех 12 (двенадцать) членов экипажа к себе. И улетел в Норвегию. За 20 минут все закончилось.

Очень странно, что Шойгу после этого не появился в зомбоящике и не отрапортовал чётко о количестве спасённых, об адресах больниц, о количесве выписанных, как умеет делать только он. Очень странно...

**Novis** » 15 июл 2011, 10:47

mantula писал(а):Техника личного выживания при аварии в море.

ПС: если утонете, то не говорите потом, что не знали, что делать

Будем говорить. Мы же не штатный экипаж, а паническая толпа туристов-чайников.

Кстати, что за карманы у жилета?

**Lacoste** » 15 июл 2011, 11:00

mantula писал(а):Полезное чтение
http://mehanik.h1.ru/vuzhivanie/tehnika ... vania.html
Техника личного выживания при аварии в море.

ПС: если утонете, то не говорите потом, что не знали, что делать

Спасибо

**mantula** » 15 июл 2011, 11:07

Novis писал(а):....

Будем говорить. Мы же не штатный экипаж, а паническая толпа туристов-чайников.

Кстати, что за карманы у жилета?

Про какой жилет речь ? В самом обыкновенном есть пару карманчиков для свистка и для батарейки. Есть жилеты, где карманов побольше, но это специальные типа для рыбаков/охотников, спасателей, медиков и т.д.

Есть гламурные женские жилеты. Надо понимать, что там карманы для косметики, мобильника, прокладок, бигудей...чего там еще женщины носят постоянно?

Kamal писал(а):...Очень странно, что Шойгу после этого не появился в зомбоящике и не отрапортовал чётко о количестве спасённых, об адресах больниц, о количесве выписанных, как умеет делать только он. Очень странно...

И слава Богу, что ручонки Шойгу не дотянулись тогда до сухогруза. Я даже и не сомневаюсь, что были бы трупы.

Вот, что осталось от "Виктора Карякина" через 3 года. Октябрь 2010. Мыс Лазаря полуостров Рыбачий.

**vonshlikken** » 15 июл 2011, 11:23

mantula писал(а):1. Полуостров Рыбачий это территория России, совсем недалеко от Мурманска и еще ближе от главной базы Северного флота - Североморска. На полуострове несколько баз ВМФ, есть еще и пограничники.

Чуть поправлю. На самом полуострове из вояк осталась дежурная смена морского радара. Все остальное - заброшено, разворовано. Но в непосредственной близости от полуострова есть база морских десантников, которые, как мне кажется, вполне располагали силами и средствами для эвакуации экипажа.

**MATILDA** » 15 июл 2011, 11:29

http://www.1tv.ru/news/crime/180651

**old crow** » 15 июл 2011, 11:32

mantula писал(а):Полезное чтение
http://mehanik.h1.ru/vuzhivanie/tehnika ... vania.html
Техника личного выживания при аварии в море.

ПС: если утонете, то не говорите потом, что не знали, что делать

Спасибо. 99% вопросов снялось. Будем надеяться - не понадобиться.

такой вопрос: шторм утих, вдалеке виден какой то берег, прошло ну допустим 5 часов, никто не спасает, тропики, жара.
что делать: сидеть в плоту и ждать помощи дальше или пытаться доплыть?

**Cutie Pie** » 15 июл 2011, 11:47

old crow писал(а):такой вопрос: шторм утих, вдалеке виден какой то берег, прошло ну допустим 5 часов, никто не спасает, тропики, жара.
что делать: сидеть в плоту и ждать помощи дальше или пытаться доплыть?

силы надо экономить, ни в коем случае не начинать активно грести и пытаться доплыть, там все равно вдоль или около берега может быть течение...
Если берег рядом, то скорее вынесет приливом. А если отлив, то бессмысленно бороться против отлива.

**Lacoste** » 15 июл 2011, 11:58

Cutie Pie писал(а):
old crow писал(а):такой вопрос: шторм утих, вдалеке виден какой то берег, прошло ну допустим 5 часов, никто не спасает, тропики, жара.
что делать: сидеть в плоту и ждать помощи дальше или пытаться доплыть?

силы надо экономить, ни в коем случае не начинать активно грести и пытаться доплыть, там все равно вдоль или около берега может быть течение...
Если берег рядом, то скорее вынесет приливом. А если отлив, то бессмысленно бороться против отлива.

А как от солнечного удара при этом спасаться?

**natalya_1** » 15 июл 2011, 12:09

Это если повезет оказаться на плоту.
================
Записи матери, 5-летний ребенок которой погиб на теплоходе "Булгария".

"13 июл 17:48

"Я расскажу всю правду о трагедии в Казани. Теперь крепитесь Вы и слушайте.

Сейчас все как в кино, и оно никак не закончится..

Я уже приняла смерть сына как рок, судьбу. Но то, что творилось в
Казани просто непостижимо, мне теперь жить в этой стране не хочется.

Я чувствую себя униженной.

По телевизору все врут. Теперь я никому не верю...
Все сволочи и суки. Еще ни один российский канал не сказал, что из
экипажа выжило 23 человека, а погибло всего 12. А из пассажиров выжило 54, а погибло 100. Чувствуете соотношение. А знаете почему среди погибших в основном женщины и дети? Потому что мужики-амбалы отпинывали от больших спасательных плотов женщин! А маленькие плоты были все в дырах и их затыкали пальцами. Когда прибыли спасатели им было по грудь вода, и это в плотах! "

**Novis** » 15 июл 2011, 12:11

mantula писал(а):Про какой жилет речь ?

Про тот, который в Вашей ссылке. Надеть карманами вперед.

old crow писал(а):99% вопросов снялось

На самом деле вопросов очень много. Та инструкция сугубо для экипажа. Лично я сильно сомневаюсь, что пассажиры смогут шлюпку на воду спустить.
А спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Поэтому если доводить проблему личного спасения при катастрофе до паранойи (чтоб с гарантией) я бы следующее посоветовал:

1. Выбор судна. Выбираем новое (но не перворейсников), с англосаксонским экипажем. Всякие азиатские перенаселенные паромы - вычеркиваем.
2. Выбираем место как можно ближе к верхней палубе и путям эвакуации. Даже на трамвайчике располагаемся на открытой палубе, а не в салоне.
3. На судне - находим расположение средств спасания. Причем с резервом. Грубо говоря, шлюпки есть там то и там то. Жилеты есть там то и там то. (Вообще хорошо бы свой личный жилет иметь. Например АСЖ-63П. Он надувной, с газовым баллоном. Килограмма три весит. Можно уже в воде надуть.
4. Определяем пути эвакуации, причем несколько. И проходим несколько раз ножками. Определяем совсем уж альтернативные. Типа из этой каюты можно с балкона сигануть. Это очень важно. При быстротекущих авариях основные жертвы - те кто не нашел выхода.
5. Во время плавания постоянно бдим. При любом ударе, сотрясении, необычном измененении положения корпуса судна - бежим наверх. Имеем на себе одежду, и рюкзачок с личным НАЗом. Жилет пока не надеваем (не надуваем). При это желательно иметь в руках что то ударное. Типа стекло разбить.
6. Наверху по обстоятельствам. Если все более менее по плану - идем к шлюпкам и ждем команд от экипажа. Особо умных, лезущих в панике - бьем по черепу ударным инструментом.
7. Если всё плохо (шлюпок нет или там бойня), то сигаем в воду. Как прыгать уже писали (с самого низкого места. С подветренного борта). Главное - с судна убраться. Отгребаемся от судна, но недалеко. Там обломки будут и плоты могут всплыть автоматически после погружения. И вообще потом от места аварии не уплываем.
8 Всеми силами стараемся выбрать из воды.
9. ну и потом стараемся объединится с другими страдальцами. Хотя если вам достался одному персональный плот с нормальным снаряжением, то шансов будет побольше.

natalya_1 писал(а):Потому что мужики-амбалы отпинывали от больших спасательных плотов женщин! А маленькие плоты были все в дырах и их затыкали пальцами. Когда прибыли спасатели им было по грудь вода, и это в плотах! "

Откуда дровишки? От чего отпинывали? Плот, он в воде раскрывается. То есть человек подплыл к плоту, а его ногой? Так там ногой пинать затруднительно. Потому что они с крышей. И вокруг плота линь (веревка) идет, чтоб цепляться. И вода по грудь в плотах - это сильно.

**natalya_1** » 15 июл 2011, 12:45

Novis писал(а):
Откуда дровишки? От чего отпинывали? Плот, он в воде раскрывается. То есть человек подплыл к плоту, а его ногой? Так там ногой пинать затруднительно. Потому что они с крышей. И вокруг плота линь (веревка) идет, чтоб цепляться. И вода по грудь в плотах - это сильно.

Дровишки из интернета, вестимо.
Разумеется, женщина в шоковом состоянии и наверное что-то преувеличивает. Но сути это не меняет. Здоровые амбалы спаслись, потому что были физически сильнее и подготовленее и смогли расчистить путь к своему спасению, "отпихнув" (фигурально выражаясь) более слабых.
Животные инстинкты в действии, поэтому я не понимаю, почему обижаются, когда такое поведение называют скотским.

**Cutie Pie** » 15 июл 2011, 12:47

natalya_1 ,

откуда цитата? приведите первоисточник...

**Novis** » 15 июл 2011, 12:57

Cutie Pie писал(а): приведите первоисточник.

Первоисточник, похоже, из серии "Я очевидец! А что случилось?"
Люди погибли внутри, а их, оказывается, от плотов отпинывали. Они, что назло опять внутрь парохода полезли?

**natalya_1** » 15 июл 2011, 13:03

http://www.vladtime.ru/2011/07/15/mariy ... stnee.html

Novis писал(а):
Cutie Pie писал(а): приведите первоисточник.

Люди погибли внутри, а их, оказывается, от плотов отпинывали. Они, что назло опять внутрь парохода полезли?

Не забывайте, что есть еще 16 пропавших без вести, которых внутри не нашли. Поиски внутри Булгарии закончены.

**dodo11** » 15 июл 2011, 13:09

Это не документ. Речь человека, который находится в шоковом состоянии. Все валится в одну кучу: безнадежье, пирожки, морг-ядерный центр, прибранные улицы....

Наталья, чего Вы хотите добиться своими постами?
Здесь идет обсуждение что практически делать. Идеализм это очень хорошо, но жизнь показывает, что люди делают выбор на острие ситуации, и будут делать этот выбор. Это жизнь.... со всеми вытекающими. Тысячи лет люди бьются над этими вопросами: умереть или предать, спасти или спастись и т.д. И еще тысячи лет это будет продолжаться...

**natalya_1** » 15 июл 2011, 13:15

dodo11 писал(а):Это не документ. Речь человека, который находится в шоковом состоянии. Все валится в одну кучу: безнадежье, пирожки, ядерный центр.

Показания очевидцев всегда считались документом.
Но выбрали для "прессы" только показания радиста и других "героев" .
Это действительно мама погибшего мальчика. В списке он под №20 среди незарегистрированных: Чернов Артем Владимирович, 2006 г.р.
http://news.rambler.ru/10438588/

Все-все. Больше писать не буду.
Я думала это тема (судя по названию) : причины и выводы.

**Гость** » 15 июл 2011, 13:18

Эти дети праздновали День рождения ?

Судно, которое было построено 56 лет назад и 30 лет назад имевшее последний капремонт, погубило 10 июля более ста жизней. Из 208 пассажиров 79 человек спасли, судьба остальных пока неизвестна, однако спасатели заявляют, что найти выживших скорее всего уже не удастся. Спасатели постоянно извлекают тела погибших, сейчас известно 58 поднятых на поверхность телах. Известно о том, что многие пассажиры не были зарегистрированы, а у 30 детей стояла одинаковая дата рождения, выявлены иные нарушения. Само судно имело плохое техническое состояние, шло с креном.http://www.profi-forex.by/news/entry5000006203.html

**dodo11** » 15 июл 2011, 13:20

natalya_1 писал(а):Показания очевидцев всегда считались документом.
Но выбрали для "прессы" только показания радиста и других "героев" .
Это действительно мама погибшего мальчика. В списке он под №20 среди незарегистрированных: Чернов Артем Владимирович, 2006 г.р.
http://news.rambler.ru/10438588/

Да, показания свидетелей в соответствии с установленной процедурой, при проверки показаний других свидетелей и т.д.
Какие пирожки с мухами?
Рассказ радиста тоже не документ.
Журналисты еще те иезуиты, для рейтинга и бабок выпускают столько бульварщины, так перевирают и т.д. Пробы на них ставить негде. Вы же взрослый человек, с хорошими устремлениями, Вы должны это понимать.

**Cutie Pie** » 15 июл 2011, 13:23

dodo11 писал(а):Это не документ. Речь человека, который находится в шоковом состоянии. Все валится в одну кучу: безнадежье, пирожки, морг-ядерный центр, прибранные улицы....

да, не документ, но в принципе, на правду похоже...Кроме пинания с плотов, я не совсем понимаю этот момент.
Уверена, что вскрыли действительно всех поднятых (вроде бы по закону должны, кроме случаев совсем уж естественной смерти или подтверждённой справками и длительном заболевании).
Ну и бардак уверена тоже есть...

**Novis** » 15 июл 2011, 13:27

natalya_1 писал(а):Показания очевидцев всегда считались документом.

Блин! Опять одни сопли и вопли.
То, что это мама погибшего мальчика никто не спорит. Горе страшное. Не дай Бог пережить такое. Искренние ей соболезнования.
Но она вообще то очевидец? Была она там? Потому что по ваше ссылке ясно только про вскрытие и про пирожки. А про плоты по грудь - к документу отнести никак нельзя..

**mantula** » 15 июл 2011, 14:25

natalya_1 писал(а):...Я думала это тема (судя по названию) : причины и выводы.

Теперь более актуальны выводы. Если коротко - извечный вопрос Что делать?

Я уже неоднократно намекал и прямо говорил, что при серьезной аварии надо будет полагаться только на себя. Ни на соседей из другой каюты, ни на пробегающего матроса, официантку и т.д.
А на себя. И для этого надо мгновенно вспомнить азы выживаемости при катастрофе. Говорим здесь исключительно про море и реки-озера.

Предположим пожар на судне. Задымленность, ни черта не видно. Куда побежите, если заранее не прошли путем эвакуации и не запомнили повороты, трапы, палубы (вам может подниматься 5 палуб придется по узким трапам в дыму, с детьми, кругом паника) ? Кого будете потом винить, если потеряете близких, а сами спасетесь ?
Экипаж винить ? А экипаж с огнем борется в это время, например , кого-то эвакуируют, помогают, но до вас не дошли, некому дойти. Поэтому нужно самим выбираться, а вы ничего не знаете и не понимате, где находитесь и где корма и где нос, где шлюпки и т.д.

Вот такие моменты и надо обговорить, вдруг, кто-нибудь и запомнит.

**natalya_1** » 15 июл 2011, 14:33

Лично для себя я зделала главный вывод: в нашей стране путешествовать речным и морским транспортом НЕЛЬЗЯ. Причины - комплексные, это и коррупция, и безхозяйственность, и изношенность флота, и человеческий фактор -экипаж и.т.д.
Нас тут на свадьбу пригласили на следующие выходные на параходе... что-то нет никакого желания...

**Don't shoot** » 15 июл 2011, 14:44

natalya_1 писал(а):Лично для себя я зделала главный вывод: в нашей стране путешествовать речным и морским транспортом НЕЛЬЗЯ. ...

а на джихадмаршрутках и самолетах можно?
Но на корабле с креном и толпой людей-расслабляться точно нельзя

**natalya_1** » 15 июл 2011, 14:53

Don't shoot писал(а):
natalya_1 писал(а):Лично для себя я зделала главный вывод: в нашей стране путешествовать речным и морским транспортом НЕЛЬЗЯ. ...

а на джихадмаршрутках и самолетах можно?
Но на корабле с креном и толпой людей-расслабляться точно нельзя

Самолеты - особый случай. Раньше не задумывалась, после того, как близкий друг несколько лет назад разбился, - не на любом самолете полечу, хотя конечно на это воля божья.
Речь об абсолютно неоправданом риске типа джихадмаршруток и корыт-речных судов, если что случится, -это уже не случайность, а закономерность.
Играть в русскую рулетку?

**Valdemaar** » 15 июл 2011, 14:56

natalya_1 писал(а):Нас тут на свадьбу пригласили на следующие выходные на параходе... что-то нет никакого желания...

Вот как?! Я ровно в тех же сомнениях пребываю...И тоже на след. неделе свадьба, куда пригласили...

**dodo11** » 15 июл 2011, 15:07

Valdemaar писал(а):
natalya_1 писал(а):Нас тут на свадьбу пригласили на следующие выходные на параходе... что-то нет никакого желания...

Вот как?! Я ровно в тех же сомнениях пребываю...И тоже на след. неделе свадьба, куда пригласили...

Может вы на этой свадьбе встретитесь и поговорите?

Жизнь самая опасная штука, которую я знаю, все кончается одним... Все сперматозоиды погибли, а один добежал, и что? Выжимаемость еще хуже.
Знать, не бояться, решать проблемы по мере их поступлению, главное - быть готовым психологически и организационно к поездке, плаванью, полету, выходу на лестничную площадку, в лес....

**SputniK123** » 15 июл 2011, 15:16

Но на корабле с креном и толпой людей-расслабляться точно нельзя[/quote]
Самолеты - особый случай. Раньше не задумывалась, после того, как близкий друг несколько лет назад разбился, - не на любом самолете полечу, хотя конечно на это воля божья.
Речь об абсолютно неоправданом риске типа джихадмаршруток и корыт-речных судов, если что случится, -это уже не случайность, а закономерность.
Играть в русскую рулетку?[/quote]
Мне нравится железный отмаз от любых проблем и событий - На все воля божья.Что не случится значит так и должно быть .

**Sergey22** » 15 июл 2011, 15:17

natalya_1 писал(а):в нашей стране путешествовать речным и морским транспортом НЕЛЬЗЯ.

Вы думаете наша страна одна единственная с таким флотом?
Круизники современные, нормальных западных судоходных компаний теряют ход и терпят бедствие, примеров хватает.
Насчет старости техники, если не суждено погибнуть, то и старый Ту-154 Алросы в тайгу на заброшенный аэродром сядет, суждено - новый А-330 Air France в Атлантику рухнет.

**old crow** » 15 июл 2011, 15:24

Novis писал(а):1. Выбор судна. Выбираем новое (но не перворейсников), с англосаксонским экипажем. Всякие азиатские перенаселенные паромы - вычеркиваем.
2. Выбираем место как можно ближе к верхней палубе и путям эвакуации. Даже на трамвайчике располагаемся на открытой палубе, а не в салоне.

Ну в ЮВА затруднительно выполнить п.1.
Почитав тему, я поняла, что надежнее всего сразу взойти на корабль, залезть в спасательную шлюпку и так просидеть до конца путешествия, желательно в ластах, гидрике и с плотом под мышкой.

Cutie Pie писал(а):
old crow писал(а):такой вопрос: шторм утих, вдалеке виден какой то берег, прошло ну допустим 5 часов, никто не спасает, тропики, жара.
что делать: сидеть в плоту и ждать помощи дальше или пытаться доплыть?

силы надо экономить, ни в коем случае не начинать активно грести и пытаться доплыть, там все равно вдоль или около берега может быть течение...
Если берег рядом, то скорее вынесет приливом. А если отлив, то бессмысленно бороться против отлива.

с одной стороны да, + еще акулы
а с другой стороны - вдруг плот удрейфует в открытое море, и тогда и до берега уже не сможешь доплыть, и спасут тебя еще не понятно когда (если спасут вообще)

**dodo11** » 15 июл 2011, 15:26

old crow писал(а):Ну в ЮВА затруднительно выполнить п.1.
Почитав тему, я поняла, что надежнее всего сразу взойти на корабль, залезть в спасательную шлюпку и так просидеть до конца путешествия, желательно в ластах, гидрике и с плотом под мышкой.

Вы невнимательны: ещё с рацией, топором (лучше автоматом), фонариком и веслом.

**mantula** » 15 июл 2011, 16:22

vonshlikken писал(а):
mantula писал(а):1. Полуостров Рыбачий это территория России, совсем недалеко от Мурманска и еще ближе от главной базы Северного флота - Североморска. На полуострове несколько баз ВМФ, есть еще и пограничники.

Чуть поправлю. На самом полуострове из вояк осталась дежурная смена морского радара. Все остальное - заброшено, разворовано. Но в непосредственной близости от полуострова есть база .....

Все верно. "Линнахамари,Линнахамари,адрес короткий у моряка..."

**cremedecreme** » 15 июл 2011, 16:24

На плоту специальная штука есть, которая транслирует координаты и сигнал бедствия. Так что, найти найдут. Там специальные службы это мониторят.

Вопрос по поводу выпивки. Пракитика Титаника, показывает, что некотроые выпившие крепко спаслись (один выпил бутылку джина, втрой - бутылку виски, благодваря котрой лдержался в океане, ухватившись одной рукой за плот.

По поводу гидрокостюма тоже впрос интересный. Если удастся надеть, это какие то бенефиты даст?

**Attorney-at-law** » 15 июл 2011, 16:35

cremedecreme писал(а):втрой - бутылку виски, благодваря котрой лдержался в океане, ухватившись одной рукой за плот

Я всегда говорю - виски это вещь!!
Кстати, сейчас посмотрел по Первому каналу большой документальный фильм про трагедию "Булгарии" . Всем советую посмотреть - многие вопросы отпадут.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР