Узаконенное воровство детей в странах Запада

[House495]

Не, всё было немножко не так:

Москва. 9 октября. иди на хуй, не мешай - Власти Нидерландов принесли России извинения за действия местной полиции в отношении советника-посланника посольства РФ в Гааге Дмитрия Бородина, нарушившие Венскую конвенцию о дипломатических сношениях. Об этом "Интерфаксу" сообщил официальный представитель МИД Нидерландов Тейс ван Сон.

При этом собеседник агентства подчеркнул, что "речь идет не об извинениях за инцидент в целом, а исключительно за нарушение Венской конвенции".

Между тем, министр иностранных дел страны отметил, что полиция действовала в соответствии со своими профессиональными обязанностями. " Мистер Тиммерманс считает, что стражи порядка действовали в соответствии с их профессиональными обязанностями, реагируя на ситуацию", - сообщил пресс-секретарь дипломатического ведомства Тис ван Сон.

В общем, "Рабинович, вы не дурак, я извиняюсь"

[вечный отпускник]

Сегодня на ЭМ:
"Станислав Белковский политолог
О СКАНДАЛЕ ВОКРУГ РОССИЙСКОГО ДИПЛОМАТА В НИДЕРЛАНДАХ

Я почти уверен, что советник посланника в действительности пал жертвой только одного фактора - собственного алкоголизма и вообще алкогольных нравов, царивших в его семье...
...И Владимир Путин, которого, видимо, накрутил также не чуждый добросовестного пристрастия к алкоголю министр иностранных дел Сергей Лавров..."

А там детей воруют
после:
_http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/32-ongevallen/17715-onder-invloed-tegen-geparkeerde-auto-s-aan

Да их за это награждать надо.
А нашим жрать меньше надо.

[Attorney-at-law]

Станислав Белковский политолог

Ну да, Белковский тот еще авторитет..... Даже главу МИДа в алкоголизме обвинил (каково, а!?). Он почти уверен. Он знает этого дипломата и его семью? Наливал там? Домыслы некоего "политолога", конечно, бронебойный аргумент

[sergniform]

На языке дипломатии сие называется обкакались

От радости-то подвалило простым, но честным ватникам. Теперь можно в Гааге как дома, безнаказанно устраивать пьяные ДТП с разборками, ссать в лифтах и класть на всех окружающих. Ибо имеем право, потому как Венская конвенция. "Извольте предоставить мои 8 квадратных аршин". Теперь "Гейропа" обосралась и будет нас заслуженно уважать, в лице одного из лучших представителей, алкаша Бородина и его не менее синюшной скво

Наливал там?

Да на рожу взглянуть достаточно, чтобы в ЛТП определить.

Я правильно понял?

Нет.

[Sual]

Как-то читал исследование специалиста про особенности устройства головного мозга у креативно-либерально-русофобского класса населения РФ. Так вот, утвеждается, что сбитая настройка "свой-чужой" - явный признак шизофренического расстройства. Ну типа, мальчик видит как его брат дерётся с кем-то и не знает за кого вписываться или вписывается за чужого.
Есть повод задуматься некоторым пользователям, как мне кажется.

[sergniform]

Ну типа, мальчик видит как его брат дерётся с кем-то и не знает за кого вписываться или вписывается за чужого.

Так если на фотке выше Ваш брат по разуму изображен, то Вы за него и вписывайтесь на потеху окружающим

[dodo11]

Как обычно, у неватников много текста, но мало смысла и дела. Одни эмоции, как у белковских и других доморощенных провидцев-ламброзо. Ельцин не выглядел как из ЛТП, но 9 лет нам дорого дались с его милой фотокарточкой.

Теперь "Гейропа" обосралась

Да, обосралась. Вследствие неправильного поведения.

На дипслужбе, как и на всякой другой есть и хулиганы и пьющие и т.д. С ними случаются инциденты в стране пребывания, были случаи когда сбивали пешехода насмерть. Но есть иммунитет. Как поступить? Просто. Необходимо на уровне министерства провести переговоры о лишении иммунитета дипломата чужой страны, чтобы отдать его под суд. Иногда иммунитет снимают, т.к. есть вещи совсем уж ни в какие ворота - пьяный сбил, уехал, человек умер и т.д. Чаще отзывают человека из страны и накладывают взыскания. Моего друга, о котором я писал несколько страниц выше уволили из МИДа за ту драку в баре.

И вообще, если страна пребывания предоставит ясные доказательства неподобающего поведения дипломата или члена его семьи, то что, посольство и МИД отмолчатся? Нет, они несут ответственность за своих людей, им будет стыдно и они примут к нему меры, но и вы уж в свою очередь примите меры к своим деревенским полицейским и положите каждому в карман памятку о Венской конвенции, и также их строго накажите.

[Slon77]

Да на рожу взглянуть достаточно, чтобы в ЛТП определить.

Вы бы мне, ватнику, свою рожу показали на фото и тоже из ресторана на отдыхе в Испании (судя по флагу), я бы сравнил... тут он еще свеж до безобразия, для отдыха в Испании

[House495]

Иногда иммунитет снимают, т.к. есть вещи совсем уж ни в какие ворота - пьяный сбил, уехал, человек умер и т.д.

Да щас.

В 1998 году генконсул США Даглас Кент во Владивостоке грубо нарушил правила дорожного движения, спровоцировал аварию, в результате которой Александр Кашин получил тяжелую травму позвоночника и превратился в инвалида первой группы. В отношении консула было возбуждено уголовное дело, но Кент спокойно прожил в России больше месяца, а когда запахло жареным, американская сторона поспешила отозвать нарушителя на родину и потом перевела его в Албанию.

А в 1996 году в Нью-Йорке американский полицейский выволок из машины российского дипломата, разбил ему очки, сломал руку и в наручниках привел в полицейский участок. Тогда мэр Нью-Йорка Рудольф Джулиани публично выступил в поддержку американских полицейских и заявил, что американская сторона ни в коем случае не будет приносить извинения. И тогда, и в других подобных случаях в американских СМИ сразу же разворачивалась кампания дискредитации иностранных граждан, которых сразу же объявляли виновными.

Так их, гойев

Тут просили абстрагироваться от Венской конвенции? Ну давайте абстрагируемся.
Некая русская дама попала в мелкое ДТП. Как я понимаю, никто кроме нее не пострадал.
Если была пьяная - некрасиво, но банально. Хотя то, что некоторые соотечественники вообще не рассматривают варианты вроде "не справилась с управлением" или "стало плохо", весьма показательно.

Каких-либо правовых оснований связывать данный инцидент с последующим я вообще не вижу.
Ну разве что нажаловавшаяся соседка была владелицей разбитого авто. Это многое объяснило бы

Итак, соседи вечером жалуются на шум в квартире. Приезжает наряд. Им открывает некий мужик, допустим в подпитии.
Допустим, на заднем фоне плачут дети - как-никак мама в аварию попала. Хотя в Нидерландах, возможно, это не повод.
Мужика обвиняют в том, что он бьет детей. Да уж, семейка даже не Адамсов, а Мэнсонов - вечно пьяные, бьют детей 2 и 4 лет от роду. Правда, раньше вроде на них никто не жаловался - пока соседские тачки не побили. И почему-то мне кажется, что свидетелей избиения детей тоже не было.

В общем, мужик, который находится у себя в доме, избиение детей категорически отрицает. Но ведь он мог (в смысле, имел возможность ) их избивать. Он же русская свинья (by default). Поэтому несмотря на его возражения нужно вторгнуться в дом, приложить его хорошенько, заковать в наручники, и отволочь в участок. И всё это под соусом ювенальной юстиции.

Я не знаю голландских законов. Но я знаю, что в дикой России безо всяких Венских конвенций факт нахождения человека дома в состоянии алкогольного опьянения и доносящийся из его квартиры шум, а также домыслы о том, чем он там мог заниматься или не заниматься, не являются для полиции основанием нарушить неприкосновенность жилища, осуществить задержание и доставление. Строго говоря, в действиях полицейских здесь вполне можно было бы усмотреть ч.3 ст.286 УК РФ - дай бог памяти, от 3 до 10 лет лишения свободы.

[Slon77]

Где официальное заявление голландской стороны, что жена была в подпитии? Ее увезли в больницу после ДТП, анализ на алкоголь думаю был сделан автоматически, почему не озвучен? Ведь такая "бомба". Сколько промилей было у Бородина и какова была степень опьянения? Две бутылки пива и запах, из которого полицейские сделали заключение об опьянении? Или литр водки и еле стоял на ногах, держась за косяк? Две большие разницы.

Но разве неватникам это интересно? Надо хором оправдать действия "общечеловеков" со словами - так нашему и надо, голландские полицейские самые полицейские в мире!!! Они ведь не могли нарушить закон. Всего три случая!!! на Голландию и Германию вместе взятых. Ну голладский МИД официально признал 4 случай

[House495]

Ну голладский МИД официально признал 4 случай

Не признал. Он принес извинения за нарушение Венской конвенции. При этом по словам министра ИД "полицейские действовали сообразно своим профессиональным обязанностям" и "он их понимает". То есть действовали правильно. Просто у них так принято. Ничего личного

[Sual]

Где официальное заявление голландской стороны, что жена была в подпитии? Ее увезли в больницу после ДТП, анализ на алкоголь думаю был сделан автоматически, почему не озвучен? Ведь такая "бомба". Сколько промилей было у Бородина и какова была степень опьянения?

Есть мнение, что официального заявления не может быть, ибо тогда придётся признать, что не только по беспределу загребли дипломата, но и дальнейшие действия с ним проводили. Выйдет, что не только четыре патрульных, а весь гаагский околоток причастен.
Плюс ко всему, очень может быть, что степень опьянения была к районе нуля, и смысла её озвучивать нет, если можно продолжать делать хитрое лицо сержинформстайл "ничего не доказано, но мы же всё понимаем".

[House495]

Плюс ко всему, очень может быть, что степень опьянения была к районе нуля

Думаю, будет озвучена версия типа "ну он же дипломат, как мы могли его освидетельствовать ... только в дом вломиться, люлей вломить, да в участок в наручниках привезти ... а в трубочку подуть - это ж беспредел"

[Slon77]

Не признал. Он принес извинения за нарушение Венской конвенции. При этом по словам министра ИД "полицейские действовали сообразно своим профессиональным обязанностям" и "он их понимает". То есть действовали правильно. Просто у них так принято. Ничего личного

При таком скандале ничего другого сказано быть и не может. Даже если кого по беспределу и пристрелят из голладцев, то всегда можно сказать, что:
"полицейские действовали сообразно своим профессиональным обязанностям" и "он их понимает"

У европейцев вообще свое видение ситуации, как тут отписал один с непонятной позицией, но смысл "так ему и надо, вы на рожу его взгляните, зачем такого защищать", то ли дело Беньямин Томас Хоберт, он на фото в костюме, вот он красавцег, сразу видно "нивиновен"

29 ноября 2008 года приблизительно в 23:50 на нерегулируемом пешеходном переходе, напротив дома 33 по проспекту Вернадского в Москве, автомобиль Porsche Cayenne с дипломатическим номером 002Т140 77 под управлением гражданина Федеративной Республики Германии Хоберта Бенямина Томаса, 1977 года рождения, совершил наезд на двух пешеходов, которые скончались на месте.
Погибшие – студенты-первокурсники Московского Государственного института радиоэлектроники и автоматики москвич Андрей Камынин и Александр Евтеев из поселка Рузаевка в Мордовии. Оба – студенты-бюджетники - тем вечером возвращались с вечера посвящения в студенты.
Их сбили на пешеходном переходе, который они почти уже перешли. Со слов очевидцев происшествия, Porsche Cayenne двигался с очень большой скоростью – свыше 110 километров в час и, подъезжая к переходу, не снижая скорости, "перестроился" в полосу, которая была левее относительно его движения, и таким образом совершил на наезд на ребят. Очевидцы утверждают, что водитель производил впечатление человека, находившегося в невменяемом состоянии, под воздействием алкоголя или чего-то похожего.Он не стал сбавлять ее перед зеброй, по которой шли двое студентов. От ранений 17-летние Александр Евтеев и Андрей Камынин скончались. Одного из парней пьяный немец протащил по дороге несколько десятков метров, прежде чем остановился.
Закрывшись в машине, он спокойно дождался консула и уехал вместе с ним с места убийства. (наши странные такие, не избили, в наручники не заковали, в околоток не утащили, видать у наших другие соображения по поводу проф. обязанностей)
Медицинской экспертизы водитель избежал, ссылаясь на дипломатический иммунитет.
Сотрудникам ГИБДД, принимавшим участие в оформлении данного дорожно-транспортного происшествия, консул Германии не дал задержать Хоберта Бенямина Томаса и заверил, что он не будет препятствовать вершению правосудия правоохранительными органами РФ.
Как стало известно LIFE.RU, несмотря на подписку о невыезде, Хоберт Беньямин Томас 9 декабря улетел в Кельн.
Родственники погибших в письме, поступившем в РИА "Новости", выражают возмущение позицией Посольства Германии в связи с этим инцидентом.
"Посольство Германии не соизволило не только принести извинения и соболезнования по данному факту ближайшим родственникам погибших, а даже не извинилось перед страной за смерти несовершеннолетних граждан страны нахождения, произошедшие по вине сотрудника дипломатической миссии Германии", - говорится в письме.
Пресс-служба посольства не стала комментировать эти заявления.

Ну и закономерный итог "полицейские (в данном случае немецкий суд!!!) действовали сообразно своим профессиональным обязанностям" ... видать у студентов тоже рожи на фото судье не понравились, а значит "так им и надо"

Годом условно отделался у себя на родине бывший преподаватель школы при посольстве Германии в Москве Беньямин Томас Хоберт. Осенью прошлого года он сбил насмерть двух студентов в Москве.

[Ralph]

у креативно-либерально-русофобского класса населения РФ. Так вот, утвеждается, что сбитая настройка "свой-чужой"

Как мне кажется, сбитая настройка у части населения РФ многими по-доброму называемому ватниками-это неумение критически обращаться с информацией и полное доверие( на 100%) центральному телевидению. Если ватникам говорят по телевизору, что когда в одном министерстве были украдены 40 миллиардов рублей, это было никакое не преступление, а просто отсутствие дисциплины, они наивно верят. Виновные проходят свидетелями по делу и не понесут никакого наказания. Ватники танцуют от радости и просто счастливы.

Рассмотрим однако это странное поведение ватников на примере нашей темы. Мог ли быть Бородин и его жена алкоголиками ? Конечно могли, от алкоголизма никто не застрахован.
Попытки доказать, что раз Бородин "наш", он в принципе не может быть алкоголиком, совершенно нелогичны и смешны.

Что однако, дорогие друзья, не оправдывает действий голландской полиции: как избиение и нарушение Венской конвенции. Надеюсь, однако, что еще разъяснения будут, потому что до сих пор история эта мне кажется мутноватой.

[Cutie Pie]

прикольная политическая игра, однако... Интересно, какая будет развязка.
[size=50]Историю на приразломной знаю из первых рук Там ведь был еще один нюанс...[/size]

[Slon77]

[size=50]Историю на приразломной знаю из первых рук Там ведь был еще один нюанс...[/size]

Уж делитесь, не интригуйте

[Laтиfa]

Рассмотрим однако это странное поведение ватников на примере нашей темы. Мог ли быть Бородин и его жена алкоголиками ? Конечно могли, от алкоголизма никто не застрахован.
Попытки доказать, что раз Бородин "наш", он в принципе не может быть алкоголиком, совершенно нелогичны и смешны.

А какая нафиг разница, был он алкоголиком, или нет. Грубо нарушено международное право. И если так можно поступить с дипломатом, то что уж говорить об обычных туристах, на которых легко можно отыграть все свои политические комплексы разом.

[Sual]

Как мне кажется, сбитая настройка у части населения РФ многими по-доброму называемому ватниками

Противоположную часть населения как называют? Кружевными стрингами?

[Ralph]

А какая нафиг разница, был он алкоголиком, или нет. Грубо нарушено международное право

Конечно нет разницы и нарушено было не только международное право но и голландское: бить граждан на дому, я так думаю, голландским законом не разрешается.

Но некоторые особо ретивые ненавистники проклятого запада идут так далеко, что начинают доказывать, что Бородин не мог быть алкоголиком, только потому что "наш" или например Бут, торговец оружием это ангел во плоти итд итп.

[Laтиfa]

Но некоторые особо ретивые ненавистники проклятого запада идут так далеко, что начинают доказывать, что Бородин не мог быть алкоголиком, только потому что "наш" или например Бут, торговец оружием это ангел во плоти итд итп.

Не имеет это никакого значения в данном конкретном случае.

[Sual]

особо ретивые ненавистники проклятого запада идут так далеко, что начинают доказывать, что Бородин не мог быть алкоголиком

Кто-то из здесь присутствующих?
Или это в Костроме такие разговоры ходят?

[Slon77]

Но некоторые особо ретивые ненавистники проклятого запада идут так далеко, что начинают доказывать, что Бородин не мог быть алкоголиком,

Не передергивайте... ставится под сомнение утверждение, причем голословное, что Бородин был алкоголиком и точка. Даже фото в виде доказательства приводится.
"Бородин не мог быть алкоголиком" и "с чего вы утверждаете, что он алкоголик, только на основании принятого в невыясненном кол-ве алкоголя в субботу вечером" - это как говорят в Одессе, две большие разницы

Освидетельствования нет, ни жены (хотя оно точно должно быть), ни мужа ... муж отказался от освидетельствования или ему даже не предложили в виду легкой степени? Если бы Бородин был в полную срань и не стоял на ногах (чем кстати представлял бы тогда опасность для малолетних детей, ибо не смог бы уследить), то через три часа на своих двоих из полицейского участка он бы не смог уйти... да он бы и не вспомнил ни про наручники, ни как попал туда, ни о том, что били его

[Ralph]

Кто-то из здесь присутствующих?
Или это в Костроме такие разговоры ходят?

Мой друг Slon77 ответил уже постом выше на этот вопрос.

И не надо пожалуйста, на правах столичного жителя обижать малые города России.

[Sual]

Бородин бородиным, но вообще-то страна замерла в ожидании душераздирающих подробностей по Приразломной, многие даже не пошли обедать

[House495]

Бородин бородиным, но вообще-то страна замерла в ожидании душераздирающих подробностей по Приразломной, многие даже не пошли обедать

Ну почему, Cutie явно пошла

[Ralph]

с чего вы утверждаете, что он алкоголик,

Я не утверждал, это вы меня с кем-то путаете.

[Slon77]

с чего вы утверждаете, что он алкоголик,

Я не утверждал, это вы меня с кем-то путаете.

Это было взято в кавычки и не являлось вашей цитатой

[House495]

Народ традиционно цепляется за жареные подробности типа "был ли выпимши, и насколько", хотя они скорее всего не имеют вообще никакого правового значения, ибо я сильно сомневаюсь, что даже суровые голландские законы запрещают выпивать у себя дома в субботу вечером.

Возвращаясь к теме ювеналки - что мы имеем? Имеем звонок соседки, содержание которого нам неизвестно. Если верить прессе и руководствуясь логикой - о том, что в соседней квартире кричат, а также плачут дети. Могла ли она понимать суть конфликта, если таковой имел место? Сомневаюсь, ибо вряд ли русская семья ругалась на фламандском наречии Могла ли она видеть, как бьют детей? Опять же как минимум сомнительно, ибо мне, например, из своей квартиры несколько затруднительно разглядеть, что происходит у соседей за стенкой. Это всё исходя из гипотезы о ее добросовестном заблуждении, а не желании нагадить русским, разбившим машины во дворе.

Таким образом, на момент прибытия на место никаких достоверных фактов совершения преступления, то бишь дурного обращения с детьми, у полиции не было, и имхо быть не могло. Соответственно, с точки зрения российского закона никакого права вторгаться в жилище они не имели бы. А с точки зрения голландского (оставляя в стороне вопросы Венской конвенции) - видимо, имели. Руководствуясь исключительно домыслами и подозрениями соседки. Я бы не хотел жить в "демократической" стране, где по звонку соседей о плачущем у меня дома ребенке мне могут вынести дверь, а самого принять в жесткой форме и отволочь в участок. Еще неизвестно, что там было бы дальше, не будь он дипломатом. Вполне вероятно, ждал бы на нарах суда за сопротивление законным действиям сотрудников полиции.

[Ralph]

Я думаю, поскольку тема уже очень старая, уже пора задать вопрос ТС и другим лицам, испытывающих ужас перед "демократическими" порядками..

Итак, с начала темы прошло уже много времени, многие уже успели съездить заграницу, а самые хитрые среди нас и не раз.

Был ли у кого случай, чтобы его ребенка забрали или может кто видел чего собственными глазами ?

Пока что до сих пор все эти ужасы подтверждаются только желтой прессой и какими-то мутными историями.

Если ювеналка так свирепствует, то кто-то из 200.000 участников форума уже давно должен был бы столкнутъся с этой самой ювеналкой.

[Slon77]

Итак, с начала темы прошло уже много времени, многие уже успели съездить заграницу, а самые хитрые среди нас и не раз.

Был ли у кого случай, чтобы его ребенка забрали или может кто видел чего собственными глазами ?

У туриста из туристического отеля? Ну у меня забирали, прям с лежака, прям со словами "пошли, с нами тебе будет лучше, чем с родителями"
Не знаю, ювеналка это была или что, я в местных наречиях не очень, но на футболках было написано "аниматор". Потом правда отдали, наверно разобрались

Я вот никогда не видел как кто-то колется героином, можно ли на основании этого утверждать, что героиновых наркоманов нет?
Хотя их вроде как только в России около 2 млн. и по логике ну точно должен был видеть, ведь явление намного более частое, чем "воровство детей ювеналкой"
А раз своими глазами не видел - значит нет. А что, неплохая логика

[Ralph]

У туриста из туристического отеля? Ну у меня забирали, прям с лежака

Высоко ценя юмор моего старого боевого товарища, хочу все-таки напомнить, что здесь на форуме есть еще много людей, которые постоянно живут и работают за границей.

И по словам беспокоящихся, феномен с изъятием детей вроде уже настолько повсеместный, что стоит наверное и туристу выйти из отеля, как злобный полицай уже тут как тут, хочет ребенка отнять, а несчастных родителей в тюрьму.

[Slon77]

здесь на форуме есть еще много людей, которые постоянно живут и работают за границей.

То ли на форуме была ссылка, то ли сам где читал, гуглить лень, но это факт.
В Финляндии по % соотношении к кол-ву населения отбирают детей в 10 раз больше, чем в Англии. Количество реальный алкоголиков и вообще шибко буйных при этом родителей, я думаю в такой же пропорции больше как раз в Англии, так где логика, раз "все хорошо"?

Почему в Финляндии и Норвегии проходят демонстрации родителей против? (причем в Норвегии демонстрацию надо согласовывать за один год до проведения, а у нас, в недемократическом Мордоре за 3-10 дней до проведения). А там где нет ювенальной системы и демонстраций нет, хотя родительских прав также лишают, но лишают реальных алкашей и нариков, такие не бастуют, а вот когда в норвегии берут под надзор русские и украинские семьи за то, что они дают детям конфеты посреди недели, а в Норвегии принято в выходные только, а значит портят здоровье и зубы - вот такие родители выходят на протест. Как это объяснить?

Или "а нам по телевизору об этом не говорят, значит этого нет"?

[Сима]

Или "а нам по телевизору об этом не говорят, значит этого нет"?

Так скажите, где это есть. То ли ссылка была, то ли сам читал. Пожалели бы глаза форумчан такое писать.


В нашей школе тоже нельзя сладости в школу приносить, только в пятницу. Я б и пятницу запретила.

[Ralph]

Количество реальный алкоголиков и вообще шибко буйных при этом родителей, я думаю

Ну насчет Финляндии и Англии это было в этой же теме и мы все это домыслы фактами и ссылками успешно опровергли.

Что же касается демонстраций, мало ли кто и в России за что и против чего демонстрирует. Если вы так демонстрирующим доверяете, мы бы уже давно увидели слона77 в белых лентах, учитывая к тому же ваши сегодняшние либеральные высказывания.

[Slon77]

учитывая к тому же ваши сегодняшние либеральные высказывания.

А вот оскорблений я не потерплю Меня, великодержавную шовинистическую сволоч и имперца, обзывать таким похабным словом...
Я как великий поэт Фет плююсь, как только услышу это слово

[vagabondit]

То ли на форуме была ссылка, то ли сам где читал, гуглить лень, но это факт.

Так скажите, где это есть.

Это старый, надёжный и достоверный источник - ОБС: Одна баба сказала.
Также известный как СЗДНГО: слышал звон да не знаю где он.

Короче- верьте мне, люди.

[dodo11]

Иногда иммунитет снимают, т.к. есть вещи совсем уж ни в какие ворота - пьяный сбил, уехал, человек умер и т.д.

Да щас.

В 1998 году генконсул США Даглас Кент во Владивостоке

Ну покрыла Гринкарточная своего уголовника и что? В новостях лет 10 назад было про одного азера, который сбил то ли в Турции, то ли в Украине, дак его лишили иммунитета, чем там кончилось не помню уже. Но, естественно, это редчайшие случаи, если не единичные, да и МИДы не любят сор выносить, если общественность и пресса не узнает, то под ковром все разрешат, как с Кентом, судя по всему, по прошествию месяца и было. Т.е. это в идеале должен иммунитет сниматься, а то совсем страх потеряют, будут киллерами с диппаспортом работать.

[vagabondit]

Необходимо на уровне министерства провести переговоры о лишении иммунитета дипломата чужой страны, чтобы отдать его под суд. Иногда иммунитет снимают, т.к. есть вещи совсем уж ни в какие ворота - пьяный сбил, уехал, человек умер и т.д.

Нет, это не так.

Известен всего один такой случай в наше время - когда в 1997 г. пьяный советник посольства Грузии в Вашингтоне Георгий Махарадзе сбил насмерть девочку. Его задержали, потом отдали в посольство, а потом президент Шеварднадзе на волне братской дружбы лишил его иммунитета и тот получил 10 лет и отсидел лет 5 в США, а потом его передали на досидку в Грузию, а дальше х.з.

Обычно же, дипломата этапируют домой, а дальше свой суд его судит по следственным доказательствам страны преступления. И тут да - многие потом присели, хоть и дома, т.к. власти места прступления следят за карами нарушители и делают предcтaвения МИДу дипломата и т.д.

Что касается представления о том, что под защитой дипиммунитета ты можешь херачить, что хошь и никто не моги, то это тоже не так. Скажем, если соседи видят в окошко, что первый секретарь иноземного посольства методично режет на ремешки свою супругу, то полиция скажет - не наше дело? Нет, она ворвется и освободит недорезанную дипсупругу, задершит диппотрошителя, а потом уж выдаст его послу.

Что (в облегченним варианте) и имело место в Гааге.

Убедится в том, что это так и работает можно на примере поимки последнего американского шпиёна в Москве: что, разве после того как он объявил, что он дипломат, его враз отпустили на все четыре? Нет, совершенно справедливо помариновали в участке, поснимали для ТВ и т.д., ну а уже потом отдали посольству.

То же и в случае Бородина - полиция предотвратила возможное (на основании косвенных улик на тот момент) внутрисемейное насилие. Ну, а потом - Бородина обратно в посольство (где он долго не задержится - следите за списками дипсостава).

Так что Венская Конвенция пока не при делах. Была бы если его судить голландцы собирались.

P.S Вот мне здесь лишь интересно как будет проиcxодить раздача люлей тем, кто в холопском усердии подставил Путина громогласно всемирно потоптавшего голландцев, если, конечно, верно, что он был пьян.

P.P.S. Уверен, что сейчас втихаря договариваются с голландцами, чтобы тихо, без шума и официальных уточнений и т.п. Те, конечно, против не будут.

P.P.P.S. Что касается физиономики Бoродина, не забывайте, что дипломату лишь 46 лет. Если б я в его возрасте взглянул в зеркало и увидел такое - изменил бы образ жизни враз.

[dodo11]

Нет, это не так.

Известен всего один такой случай в наше время

Согласен. Я не прав, я перепутал с этим:

свой суд его судит по следственным доказательствам страны преступления. И тут да - многие потом присели

на примере поимки последнего американского шпиёна в Москве: что, разве после того как он объявил, что он дипломат, его враз отпустили на все четыре? Нет, совершенно справедливо помариновали в участке, поснимали для ТВ и т.д., ну а уже потом отдали посольству.

Это политика, а не уголовка. Т.е. под маской честного дипломата скрывался разведчик, налицо обман, ему нон грата светит.

Чем не прав Бородин, это то, что он сам дверь открыл.

[Toxic_Avenger]

Имеем звонок соседки, содержание которого нам неизвестно. Если верить прессе и руководствуясь логикой - о том, что в соседней квартире кричат, а также плачут дети.

Голландская пресса вроде бы осторожно сообщает, что соседи видели "громко кричащего мужчину, таскающего за волосы своих детей". Конечно, это не означает со 100% вероятностью, что именно так и было на самом деле. Но если действительно в полицию информация поступила в таком виде Я еще не очень понял, но вроде это было не в первый раз. Может для знающих голландский: http://www.nu.nl/buitenland/3597113/ned ... at-af.html

Кстати, интересное совпадение, Бородин утверждал, что голландские полицейские таскали девочку за волосы и даже вырвали здоровый клок.

[House495]

Источник, конечно, желтоват, но по-голландски я как-то не очень, а ничего другого пока не нашел.

http://tvrain.ru/articles/u_chetyrehlet ... ta-354114/

На видео, которое затем растиражировала пресса – как раз видны носилки, которые приготовили врачи. Но сама виновница ДТП отказывалась от госпитализации и сопротивлялась. И вскоре выяснилось, что женщина просто пьяна, причем сильно. Поскольку все это происходило прямо около дома дипломата, то соседи, которые были свидетелями аварии, подошли к полиции и пожаловались на то, что в этом доме вообще нередко пьют и плохо обращаются с детьми. Сотрудники полиции решили проверить информацию и зашли в дом.

Из официального доклада местных голландских властей стало известно, что когда сотрудники полиции подошли к двери дома Дмитрия Бородина, дипломат едва мог стоять на ногах. За Дмитрием Бородиным были видны его дети, они плакали и выглядели очень неопрятно. У старшей девочки 4-х лет были ссадины на голове. В доме – беспорядок, простыни на кровати выглядели грязными, у младшего сына Бородина – мокрая от мочи одежда. Это и сподвигло сотрудников полиции забрать Бородина в участок, но дипломат стал сопротивляться, говорил о своей неприкосновенности.

Далее в докладе сообщается: что Дмитрий Бородин был неадекватен, оскорблял сотрудников полиции. Сам Дмитрий Бородин был одет только в нижнее белье.

Исходя из этого речь шла не о пресечении преступления по обоснованному или ложному доносу, а так, о текущей профилактической работе По крайней мере, описанная последовательность событий многое объясняет.

[Toxic_Avenger]

Еще с места событий, но немного по-другому

http://www.ad.nl/ad/nl/1040/Den-Haag/ar ... elde.dhtml

"Что агенты только что видел в доме дипломата не известно, но, что дети подвергались насилию было совершенно ясно По словам источников, офицеры сделали то, что они должны были сделать: "Когда вы видите, что ребенок подвергается насилию, Вы обязуетесь шагов. Это очень просто. Политика иммунитет или нет. " сам Бородин отрицает, что он злоупотребил детей. "

[vagabondit]

Чем не прав Бородин, это то, что он сам дверь открыл.

По мне - так тем, что не закусывал. Дипломат закусью никогда не должен манкировать.

Ну, и тем, что забыл, что он от соседей отделен не киытайской стеной, а тонкой, звуконепронизаемой.
Ну и тем, что на жену и детей орать не надо, даже и в трезвом виде.

Ну, ничего, пересидит дома, а там, глядишь его в Суринам на повышение направят - там нужны со знанием голландского. Вот уже там его ювеналка никак не достанет!

[House495]

Ну ясен пень - в дверь ломятся четыре здоровых вооруженных жлоба. Интересно, с чего это четырехлетняя девочка могла заплакать, а двухлетний пацан обоссаться Увидев на пороге четырех наших ментов, я бы поступил ровно таким же образом

А беспорядок в доме и грязные простыни это да, серьезный повод Пойду-ка вещи приберу ... у нас нравы суровые, может, за это уже расстреливают прямо на дому, просто я не в курсе

А Бородин-то, мерзавец, в субботу по дому в трусах рассекает, да еще вякает, что дипломат какой-то. Непорядок

[vagabondit]

Это и сподвигло сотрудников полиции забрать Бородина в участок, но дипломат стал сопротивляться, говорил о своей неприкосновенности.

Это - косвенной симптом его неадекватности хотя бы в тот конкретный момент.

Инструкции дипломатам (многих стран) по защите иммунитета (а дипломат обязан защищать свой иммунитет. т.к. это не его частная заморочка, а престиж страны) сводятся к тому, чтобы: а) требовать вызова представителя посольства; б) требовать немедленной связи с дежурным местного МИДа; в) по возможности, зафиксировать письменный протест с данными удостверени и именами полицейских. НО: никогда не оказывать физичского сопротивления, т.к. потом местные могут заявить (в Ливии, к примеру), что дипломат метелил смертным боем честны стражей порядка.

Что пахнет тухлецой - это то, что: 1) в посольстыве РФ в Гааге есть всегда - 24 часа - дежурный дипломат; 2) видишь в глазок людей в форме, слышишьза чем они пришли - сразу даешь гудок в посольство - мол так и так, ЧП - нарушают дипиммунитет. Но, что-то Бородин в посольство не стал звонить - видно не хотел зафиксироваться кирным и думал (спьяну. возможно) испугать полисменов дипимммунитетом. Ошибся.

[House495]

Это и сподвигло сотрудников полиции забрать Бородина в участок, но дипломат стал сопротивляться, говорил о своей неприкосновенности.

Это - косвенной симптом его неадекватности хотя бы в тот конкретный момент.

Тут, наверное, уместно вспомнить, что:
а) в этот момент его супругу, судя по всему, паковали в больницу (я вот раньше не понимал, где она была, поскольку ДТП и визит на дом представлялись прессой как события, разорванные во времени)
б) у него дома находились двое малолетних детей, которых ему было не с кем оставить. Статус-статусом, но когда речь о собственных детях, полагаю, думается совсем о другом. Вариант опеки голландских властей, видимо, ему чем-то не понравился

Наконец, сам Бородин ранее говорил, что стычка возникла в тот момент, когда полицейские пытались проникнуть в дом, а он им препятствовал. Как я понимаю, идея притащить его в участок пришла им в голову именно вследствие оказанного сопротивления.

[Ralph]

что стычка возникла в тот момент, когда полицейские пытались проникнуть в дом, а он им препятствовал

Если драться полез, значит находился в состоянии тяжелого алкогольного опьянения.
Если он все те вещи, не сделал, о которых написал vagabondit, значит находился в состоянии тяжелого алкогольного опьянения.
Ссадины на голове у девочки и пьянство матери также подтверждают неутешительную картину.

[vagabondit]

Статус-статусом, но когда речь о собственных детях, полагаю, думается совсем о другом

Поскольку он дипломат, то первым делом должен поставить в известность посольство - что, декать, жена попала в больницу с воспалением среднего уха, помогите обиходить дeтей и т.п. Тут же дежурный дипломат подымет жен дипсостава и они выедут как команда скорой помощи одинокому (временно) многодетному холостяку. Это сложившаяся хорошая практика во всех дипколониях по миру, не только РФ.

Т.е. это не его личное суждение и выбор, а рекомендация внутреннего распорядка, т.к. дипломат (как и военный) на службе 24/7/365.

Но это в иделе.

когда полицейские пытались проникнуть в дом,

Они что - дверь выломали?
Сам ведь открыл - видно море по колено было, на диппонт хотел взять. Ошибся.

[House495]

Т.е. это не его личное суждение и выбор, а рекомендация внутреннего распорядка, т.к. дипломат (как и военный) на службе 24/7/365.

Я не вижу из описанных в прессе обстоятельств, что у него вообще была возможность позвонить кому-либо. Он открыл дверь в трусах, его приняли. Энд оф стори

Они что - дверь выломали?
Сам ведь открыл - видно море по колено было, на диппонт хотел взять. Ошибся.

Не знаю, как с точки зрения голландских, а с точки зрения российских совершенно неважно, сам открыл, или дверь ломали. Если действия полиции были правомерны - имели право и высадить, закон прямо позволяет. Если неправомерны - в любом случае без приглашения не имели права вторгаться в жилище. Действительно, у лиц с неприкосновенностью пониженное чувство опасности при общении с представителями органов. Иногда это ошибка