Форум Винского

**zerokol** » 11 окт 2012, 08:08

да не особо турки то расхрабрились, самолет то сирийский
кстати противоположный лагерь делал тоже самое, только с еще более слабым членом пищевой цепочки - Киргизией
newsru.com/world/24feb2010/rigi.html

**rty9000** » 11 окт 2012, 08:30

mexicano77 писал(а) 11 окт 2012, 00:13:Турецкий телеканал NTV утверждает, что "нежелательный" груз мог оказаться запасными частями для применения в ракетостроении.

Турецкий канал. Специалист по ракетам. Наглость первостепенная. Они действительно хотят войны.

**mexicano77** » 11 окт 2012, 11:09

Kamal писал(а) 11 окт 2012, 07:42:
mexicano77 писал(а) 11 окт 2012, 00:13:то есть, любая страна, по своему усмотрению, может попросить любой пролетающий самолет приземлиться, и обыскать его? что-то сомнительно

Может, если на то есть основания и потенция.

самолет ведь считается территорией государства приписки.
во многих источниках было написано - как только заходишь в самолет - сразу под защитой данного государства
непонятно...

**I.B.** » 11 окт 2012, 11:17

mexicano77
Это правда. Но тут уже дело не в международном праве, а в том, какие последствия будут после задержания самолета. Как сказал Коля, если бы самолет не был сирийским, то вряд ли бы его могли так просто остановить. А сирийский можно - ведь за это ничего не будет.

**rty9000** » 11 окт 2012, 12:20

I.B. писал(а) 11 окт 2012, 11:17:А сирийский можно - ведь за это ничего не будет.

Да. Точно сказано. Да и проверенный метод уже. Гитлер тоже с мелочи начинал, проверял мировую реакцию. Турция сейчас реально его напоминает своими действиями.

**Kamal** » 11 окт 2012, 12:31

mexicano77 писал(а) 11 окт 2012, 11:09:самолет ведь считается территорией государства приписки.
во многих источниках было написано - как только заходишь в самолет - сразу под защитой данного государства
непонятно...

Не совсем так. Во-первых, в данном случае речь шла не о людях, а о грузе. Во-вторых, это военные суда всегда являются территорией страны их флага, а экстерриториальность гражданских самолётов вещь довольно условная. Во время нахождения воздушного судна в воздухе это территория государства его флага, во время стоянки это территория страны в которой оно находится. В частности, если на борту совершается какое-либо преступление, то при стоянке это вопрос юрисдикции государства, где судно находится в данный момент, а не того, чей у него флаг. На территории страны, в т.ч. и в воздушном пространстве действуют законы данной страны. Если возникли веские основания, то перехватить гражданский самолёт при нахождении в собственном воздушном пространстве не вопрос, хотя это и недружественный акт. Вопрос обоснованности подозрений и потенции, т.е. технической способности сделать это, готовности идти на обострение отношений и нести ответственность за последствия предпринятых шагов.

**Мика.** » 11 окт 2012, 19:36

Президент России Владимир Путин отменил запланированный на 14-15 октября визит в Турцию. Несмотря на то, что решение о его отмене было принято до перехвата турецкими ВВС сирийского самолета, следовавшего из Москвы в Дамаск, оно отражает разногласия между Россией и Турцией по сирийскому вопросу.

Как сообщили агентству Bloomberg в канцелярии премьер-министр Реджепа Тайипа Эрдогана, визит перенесен на ноябрь из-за напряженного расписания российского президента. Однако пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков заявил, что визит перенесен на неопределенный срок. Он заверил, что поездка обязательно состоится.

Согласно опубликованной ранее информации, в ходе переговоров российского президента с турецким руководством должны были обсуждаться вопросы, касающиеся экономического и культурного сотрудничества между двумя странами. Эрдоган также собирался обсудить с гостем разработанный Турцией план урегулирования ситуации в Сирии.

Напомним, что МИД РФ потребовал от турецкой стороны разъяснений в связи с принудительной посадкой самолета, на борту которого были и российские граждане. Представитель министерства Александр Лукашевич обвинил Турцию в создании угрозы для жизни и безопасности россиян.

Анонимный представитель структуры, занимающейся экспортом вооружений, сообщил агентству "Интерфакс", что на борту самолета не могло быть оружия, поскольку для его перевозки есть другие способы. Он напомнил, что Москва не прекращала поставки вооружений Дамаску.

Как утверждает турецкая газета Milliyet, информацию о том, что на борту самолета есть оружие, Анкара получила из Вашингтона. Между тем, после перехвата авиалайнера сирийские ВВС получили разрешение открывать по турецким военным самолетам огонь на поражение

Россия -это не Израиль, тут Эрдоганчик зубы пообламает

**Kamal** » 11 окт 2012, 21:24

Мика. писал(а) 11 окт 2012, 19:36:Россия -это не Израиль, тут Эрдоганчик зубы пообламает

Только не из-за перехвата самолёта. Вопрос России здесь только пассажиры, которых продержали несколько часов, консула не сразу пустили. Нехорошо, конечно, но не сильно напряжно - можно вспомнить, как таджики вообще наш самолёт забрали и ничего. Здесь же вообще чужой самолёт с неким чужим проблемным грузом, на борту которого оказались граждане России - ну, не повезло, бывает. А если подумать о том, что до того был ещё один самолёт, турецкий, сбитый сирийцами, возможно, не без некоторой нашей помощи, то сильно лезть в бутылку здесь не с руки. Все жёсткие заявления МИДа это обязательные ритуальные танцы и публичный отыгрыш инцидента, который, если что, можно будет использовать как формальный повод для тех или иных шагов, но причина этих шагов вовсе не задержка рейса с россиянами, с которыми турки обращались довольно любезно.

**zerokol** » 11 окт 2012, 21:42

Kamal писал(а) 11 окт 2012, 21:24: Здесь же вообще чужой самолёт с неким чужим проблемным грузом

ну как бы да, РФ в данном случае вообще "не при делах". Это как в описанном мною выше случае с Ираном и киргизским самолетом, возмущаться скажем Казахстану, что в самолете оказалось несколько граждан Казахстана. А тут вообще дело ведь какое, МИД РФ официально предупредил о опасности поездок в Сирию, и соответственно, добропорядочные граждане РФ, доверяющие МИД РФ этим рейсом ну никак не должны были лететь

**Elahi** » 11 окт 2012, 21:46

А если бы они отказались сесть и их сбили, так бы и утирали сопли нотами. Когда помнится американцыисправлено оскорбительное название нации( Позор) запустили нам шпионский южнокорейский самолет и наши его сбили (кстати правильно сделали, такое нельзя спускать), так всякая мразь и погань вой чуть до небес подняла, правда быстро и заткнулись, потому как у ублюдков руки оказались коротки, а кому и укоротить можно .
Тут надо не сопли жевать, а заявить прямо: оружие будем продавать кому хотим и спрашивать всяких эрдосволочей не собираемся. И на попытки воспрепятствовать нашей законной торговле будем реагировать жестко, вплоть до открытия ответного огня, вся ответственность падет на зачинщика. Закроют воздушное пространство, так им самим придется в Афган грузы через Иран возить, вот потешимся.

**Kamal** » 11 окт 2012, 22:09

Elahi писал(а) 11 окт 2012, 21:46:А если бы они отказались сесть и их сбили

Не отказались бы. Случай с южно-корейским лайнером вообще из другой оперы - там лайнер залетел не туда и не отвечал на запросы.

Elahi писал(а) 11 окт 2012, 21:46:Тут надо не сопли жевать, а заявить прямо: оружие будем продавать кому хотим и спрашивать всяких эрдосволочей не собираемся.

Кому заявлять и зачем? Если ты начинаешь громко орать, что у тебя есть право, значит этого права у тебя уже нет. Никаких обязательств по ограничениям на поставки оружия Россия на себя не брала и, естественно, никто ей не может ничего запретить, но это вовсе не значит, что можно это оружие везти через территорию третьей страны без её согласия. Это вопрос международного права, вне зависимости от того, о какой стране идёт речь.

**teletz** » 11 окт 2012, 23:49

Проблемы с турцией созданы нами же.мы слишком хорошо к ним относились и ублажали их.а турки это особенный народ-их нельзя ублажать,их надо стричь.появилось много шерстки(денег и наглости)надо сразу стричь.Что тут можно посоветовать обитателям Кремля?Попробуем понять где лежат бенефиции для Турции от нас(а они лежат везде-турки на русских молиться должны по моему-такой щедрый клиент!! ).
1)тут недавно трубопровод взорвался идущий из Турции в Иран.Так Газпром сразу возместил туркам недостаток газа.я думаю Газпрому не надо быть таким сервильным.я вообще думаю что все наши нефте и газопотоки идущие через турков-это большая геополитическая ошибка.вбухали денег в экономику врага-это уже ясно как день.надо прекращать все энергетические потоки с турками-иначе убытков не оберешься.по хорошему турки клиенты Ирана,пускай наращивают зависимость от Ирана ну или покупают энергоресурсы у саудов и доплачивают за транспортировку и внезапный спрос.Я бы врагу не пожелал такого хитрого клиента,а наши топ-менеджеры считают турков хорошими клиентами.олигофрены что тут сказать.
2)Сбербанк купил Дениз-банк за какие-то фантастические деньги-чуть не 3 миллиарда евро.мое мнение банк таких денег и в мирное время не стоил,сейчас явно меньше.cделку надо разворачивать,полностью.не хочу тут отзываться о умственных способностях Грефа-так подставить страну надо суметь.
3)Cуществует список "друзей Сирии"-сиречь ее и наших врагов.существует список и акт магнитского.Надо обьединить эти два фрагмента.Как?Надо создать список Пездицкого и включать в него страны из списка "друзей Сирии"-тех кто совсем нюх потерял.Турция первый кандидат.Вы спросите меня что за список Пездицкого?Значит так:начиная условно с завтрашнего дня все кто летит в Турцию должны заплатить скажем по 500 долларов(это минимум) в эквиваленте на человека.Формальная причина:Турция опасная для российского туриста страна и российскому туристу нехрен там делать.cлучись что придется всем- от работников консульства до служащих МЧС работать не покладая рук день и ночь многие и многие сутки.нужно создать жировой запас.Платежные агенты?Удобнее туркомпании,но можно и самим физлицам платить,главное чтобы платежка была при прохождении паспортного контроля.нет платежки?езжай домой.цель?как минимум перенаправить навсегда турпоток в удобную для государства сторону,полностью осушив турецкое болото.неча российскому туристу в турции делать.
4)выкидывать турецкие проекты российских компаний(в особенности Росатома)из головы топ-менеджеров.Хочешь в Турции проект осуществить?Молодец!Заплати страховой депозит государству(не турецкому-Российскому)в размере стоимости проекта.
5)Закрывать турецким компаниям возможности для бизнеса.пускай если мы такие тупые что не можем возродить собственную строительную отрасль-поделимся частью работы не с турками а с корейцами.
Я перечислил самые жирные куски и нервные точки.Попробовать пункт второй(сбербанковская покупка)и турки сразу начнут соображать.
p.s.а список Пездицкого лучше ввести побыстрее.

**zerokol** » 12 окт 2012, 00:00

teletz
очень убедительная просьба, вот такие длинные тексты, которые вы не поленились написать, нормально оформлять в части расстановки пробелов, в соответствии с правилами русского языка. Читать вас совершенно невозможно.

**Elahi** » 12 окт 2012, 00:03

Интересно, если бы американский самолет посадили в Иране, они бы тоже ограничились беззубыми нотами. Конечно, Сирия пока имеет выход к морю и можно везти и по морю, но через проливы турки могут и не пустить.
Вообще, турки очень резко реагируют, в отличие даже от Израиля, ну обстреляли - бывает, обстреляем в ответ но зачем истерику устраивать, выяснять кто там куда оружие поставляет.
Хотя их можно понять, если уж у нас есть имперские комплексы, то представьте какие они у турок, ведь много веков и вплоть до 1918 года все эти территории были турецкими. Взять тот же корабль, задержанный на подходе к сектору Газа, люди там разные были, но шум подняли в основном турки.
Спускать на тормозах теперь нельзя, потеря престижа, тем более они сами нарываются, ну кто просил Эрдогана заявлять о российском оружии на борту. Когда плюют в лицо, утираться поздно, надо бить. Вообще раньше и по меньшим поводам войны объявляли, с той же Турцией не успела одна война закончиться как уже начинается другая, но теперь то НАТО. Думаю, и самим американцам турецкие инициативы тоже не нравятся, накануне выборов влезать в войну, которая может пойти не так как надо. Ну так надо рявкнуть, охладить пыл Эрдогану. Было подобное после национализации Суэцкого канала в 56, уже вроде начали воевать и даже успешно, но амеры воздержались и все остальные поджав хвосты сделали вид, что так и надо.
Ботинком по трибуне стучать не обязательно, но напомнить как и в 56 году не помешает, что слишком зарываться не стоит, наши ракеты могут испепелить города агрессора и вся ответственность за жертвы падет на него. Как в песне у Высоцкого: "Мы нанесем им, если будет надо, ответный термоядерный удар" Правда тогда ситуация была другая: у Франции с Израилем вообще ядерного оружия не было, т.е. они ничем ответить не могли, а у Англии буквально несколько штук и без надежных средств доставки. Но ведь и у турок сейчас ничего нет, надежда только на НАТО.
И не важно кто такой Асад, Насер тоже был не ангел, но когда дело касается престижа страны нельзя отступать, раз отступили в 62 так дальше на нас все и ездят, разрядки всякие, Хельсинские соглашения, ОСВ-1,2 и т.д.

**rty9000** » 12 окт 2012, 06:17

Elahi писал(а) 12 окт 2012, 00:03:Думаю, и самим американцам турецкие инициативы тоже не нравятся,

Как раз турки и посадили самолет по наводке и команде американцев.

**zerokol** » 12 окт 2012, 08:14

Elahi писал(а) 12 окт 2012, 00:03:Спускать на тормозах теперь нельзя, потеря престижа, тем более они сами нарываются, ну кто просил Эрдогана заявлять о российском оружии на борту.

Россия то тут при чем?
Самолет не российский, и что уж там перевозили сирийцы на своем самолете - сугубо их дело.
Наши правильно себя ведут - максимум что можно наехать, так это по поводу опасности для граждан, но и то, все уже разрешилось.

**teletz** » 12 окт 2012, 09:10

to zerokol
Обижаете.Я этот текст минут 10 редактировал.Ночью это тяжело.Стараюсь писать коротко и по делу поверьте.Когда я говорю такие вещи окружающие меня понимают(но не все).Видимо между сказанным и написанным большая разница,не все адаптируются.Как человек с финансовым мышлением стараюсь по сути сразу говорить.Извиняюсь за качество текста,но и вы поймите если писать со всеми разьяснениями-текст займет раз в 5 больше места.
to elahi.
военные действия это край.надо исчерпать все меры экономического воздействия,война только после этого.вот с грузией как хорошо получилось.9 лет санкций в ответ на глупую политику Миши-и в Грузии 75%безработицы.все старые рынки потеряны,новые не приобретены.Миша дурак усугубил это элитной клептократией со строительным уклоном,думал не заметят.когда в стране 75%безработица замечают все-людям же в буквальном смысле слова делать нечего,только наблюдать.После того как турки потеряют туристические потоки из России,а кто-то другой-скажем Южная Европа приобретет эти туристические потоки-турки сразу начнут ценить маленькие радости жизни.такие как работа например.Если бы Сбербанк не покупал Дениз-банк,турки еще подумали бы оскорблять нас или нет.они нам тихо вредили-мы купили у них за фантастические деньги дерьмовый банк.Они подумали:а если мы вообще берега потеряем?что русские сделают?наверное просто так кормить нас будут!самое время лишить их всех прибылей от торговли.Мы их лучший клиент-надо их лишить всего что мы им даем.

**Kamal** » 12 окт 2012, 10:24

zerokol писал(а) 12 окт 2012, 08:14:Россия то тут при чем?

Об том и речь. Основная забота России сейчас, не с турками разбираться из-за того, что рейс с некоторым количеством её граждан задержали - того, что сделали более, чем достаточно, а в том, кто и как слил информацию о грузе. Не туркам, а американцам от нас. Это куда серьёзнее.

**zerokol** » 12 окт 2012, 10:34

Kamal писал(а) 12 окт 2012, 10:24: что рейс с некоторым количеством её граждан задержали

тем более что граждан не задерживали, и они вылетели далее, по месту назначения.

**Kamal** » 12 окт 2012, 10:42

zerokol писал(а) 12 окт 2012, 10:34:тем более что граждан не задерживали, и они вылетели далее, по месту назначения.

Имелось в виду, что прервали полёт и задержали на несколько часов. Но в контексте того, что к ним и их багажу не было никаких претензий, с ними обошлись любезно, предоставив достаточно комфортные условия ожидания продолжения рейса, это неудобство не сильно далеко от задержек из-за погоды или технических неполадок.
Не, можно, конечно, показать за это туркам огромную елду РТ-2ПМ2, а смысл?

**Kamal** » 12 окт 2012, 12:09

Elahi писал(а) 12 окт 2012, 00:03:Думаю, и самим американцам турецкие инициативы тоже не нравятся

Официальный представитель Государственного департамента Виктория Нуланд:

Мы полностью поддерживаем решение правительства Турции проверить этот самолет. Любая поставка какого-либо военного оборудования в Сирию вызывает у нас глубокую озабоченность.

**zerokol** » 12 окт 2012, 15:12

пишут что Анхар похитили, какие то Эрдогановские "сионо-исламисты" (я правда с трудом себе представляю таких лиц )

She has been kidnapped near Homs from Erdogan's zioislamischen FSA thugs. (из ФБ).

**Elahi** » 12 окт 2012, 15:16

Kamal писал(а) 12 окт 2012, 12:09:Официальный представитель Государственного департамента Виктория Нуланд:
Мы полностью поддерживаем решение правительства Турции проверить этот самолет. Любая поставка какого-либо военного оборудования в Сирию вызывает у нас глубокую озабоченность.

Дипломатичный ответ на такое заявление: Озабоченным - дрочить под столом , президенту такие слова не к лицу, но Дима Рогозин вполне может отмочить.
Только сейчас не время для конфронтации, это фактически работа на Ромни. Чего турки три недели до выборов подождать не могут, или они тоже работают на Ромни.
Вообще такое впечатление, что и в госдепе и ЦРУ уже почти все работают на Ромни, наверное, он все же победит. Тогда будет другая конфигурация и не факт, что хуже для нас, с нормальными противниками договариваться порой даже легче, чем с теми кто изображает из себя друзей.
А для раздувания конфликта с нашей стороны достаточно арестовать пару турок и объявить их турецкими шпионами, под это дело шумиху можно поднять знатную и провести антитурецкую кампанию (а у них соответственно антироссийскую), а потом, когда все забудется по тихому обменять их на каких-нибудь пьяных придурков, угодивших в турецкую тюрьму.
Насчет экономических санкций - это всегда дело обоюдоострое. Если есть возможность не в убыток, а с прибылью для себя сделать гадость другому - это вполне допустимо и оправдано (хоть ту же курятину с ГМО запретить), ну а если назло маме отрежу себе уши - на хрена это надо. Если начнутся на турецких курортах антироссийские выступления, турпоток и так уменьшится и без всяких действий с нашей стороны. А спровоцировать турок как выясняется совсем нетрудно.

**sworde** » 12 окт 2012, 15:56

zerokol писал(а) 12 окт 2012, 15:12:пишут что Анхар похитили, какие то Эрдогановские "сионо-исламисты" (я правда с трудом себе представляю таких лиц )

She has been kidnapped near Homs from Erdogan's zioislamischen FSA thugs. (из ФБ).

Tоже прочитал.
Хотя и довольно одиозная (ИМХО) но и неординарная личность. Надо вызволять.

**Позор** » 12 окт 2012, 16:05

А я вот не думаю, что надо выручать ))))) она ведь говорила, что все спокойно..... призывала ехать.... т.е. рисковала жизнями софорумников воимя своих политубеждений..... так что постоим, посмотрим чем дело закончится ))))

**Альдо Апач Рейн** » 12 окт 2012, 16:09

Что характерно, турки взяли и послали в задницу российских дипломатов

**zerokol** » 12 окт 2012, 16:12

Позор писал(а) 12 окт 2012, 16:05:А я вот не думаю, что надо выручать )))))

тут даже вопрос вот в чем - а как выручать то?

**Альдо Апач Рейн** » 12 окт 2012, 16:16

Kamal писал(а) 12 окт 2012, 10:42:
zerokol писал(а) 12 окт 2012, 10:34:тем более что граждан не задерживали, и они вылетели далее, по месту назначения.

Имелось в виду, что прервали полёт и задержали на несколько часов. Но в контексте того, что к ним и их багажу не было никаких претензий, с ними обошлись любезно, предоставив достаточно комфортные условия ожидания продолжения рейса, это неудобство не сильно далеко от задержек из-за погоды или технических неполадок.

- Обеспокоены тем, что в этой нештатной ситуации была поставлена под угрозу жизнь и безопасность пассажиров, среди которых находились 17 российских граждан. Турецкая сторона не проинформировала Посольство России в Анкаре о том, что среди пассажиров задержанного самолета находятся граждане России.

Об этом мы узнали из электронных СМИ, - заявил в четверг официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич. - В аэропорт были направлены консульские работники и врач. Однако, турецкие власти без объяснения причин отказали дипломатам во встрече с нашими гражданами, которых в течение 8 часов не выпускали в здание аэропорта, изредка разрешая им спуститься на летное поле. Не было обеспечено питание.

**Kamal** » 12 окт 2012, 16:31

Альдо Апач Рейн писал(а) 12 окт 2012, 16:16:
Обеспокоены тем, что...

Стандартные ритуальные танцы. Сказать это всё положено, но практических шагов не будет.

**Альдо Апач Рейн** » 12 окт 2012, 17:04

Kamal, я про другое. В предыдущем посту выделил жирно. И там же Ваша реплика, после которой пост и появился

**zerokol** » 12 окт 2012, 17:09

Альдо Апач Рейн писал(а) 12 окт 2012, 16:16:- Обеспокоены тем, что в этой нештатной ситуации была поставлена под угрозу жизнь и безопасность пассажиров, среди которых находились 17 российских граждан. Турецкая сторона не проинформировала Посольство России в Анкаре о том, что среди пассажиров задержанного самолета находятся граждане России.Об этом мы узнали из электронных СМИ, - заявил в четверг официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич. - В аэропорт были направлены консульские работники и врач. Однако, турецкие власти без объяснения причин отказали дипломатам во встрече с нашими гражданами, которых в течение 8 часов не выпускали в здание аэропорта, изредка разрешая им спуститься на летное поле. Не было обеспечено питание.

почему то при банальной задержке чартеров, такой заботы о гражданах РФ нет

**EL_KA** » 12 окт 2012, 17:15

zerokol писал(а) 12 окт 2012, 16:12:
Позор писал(а) 12 окт 2012, 16:05:А я вот не думаю, что надо выручать )))))

тут даже вопрос вот в чем - а как выручать то?

Anhar
завсегдатай
Цитата

Сообщения: 996
Регистрация: 17.10.2004
Откуда: Москва - Виртуальная / Дамаск
Возраст: 40
Спасибо: 27 [ + ]

На форуме с 2004г., на мой взгляд искренний, умный, неравнодушный человек.

**Elahi** » 12 окт 2012, 17:48

zerokol писал(а) 12 окт 2012, 17:09:почему то при банальной задержке чартеров, такой заботы о гражданах РФ нет

Все же задержка чартеров и принудительная посадка с привлечением истребителей - разные вещи и риск несопоставим. А если бы отказались садиться, какие тогда действия турок, огонь вперед по курсу? Есть у них вообще на истребителях трассирующие пули, или только ракеты? Будут ли они перед открытием огня выяснять чьи там граждане на борту? Я бы на месте экипажа послал сигнал SOS: неспровоцированное нападение на мирный пассажирский самолет, летящий по установленному маршруту, имеющий на борту граждан стольких-то государств. Экипаж рискует гораздо меньше пассажиров, у них все же есть парашюты, взрыва не будет, большая часть топлива уже сожжена, после приземления их должны немедленно отпустить, они же ничего не совершали, разве что свидетелями потом пойдут на международном процессе.
Хотя прецедент создан, теперь мы тоже можем атаковать любые самолеты, пролетающие в нашем воздушном пространстве.

**Max_I** » 12 окт 2012, 18:06

EL_KA
а Анхар то при чем?

**Rezoner** » 12 окт 2012, 18:09

Max_I писал(а) 12 окт 2012, 18:06:а Анхар то при чем?

zerokol писал(а) 12 окт 2012, 15:12:She has been kidnapped near Homs from Erdogan's zioislamischen FSA thugs. (из ФБ).

**Петербуржец** » 12 окт 2012, 18:10

Elahi писал(а) 12 окт 2012, 17:48:Хотя прецедент создан, теперь мы тоже можем атаковать любые самолеты, пролетающие в нашем воздушном пространстве.

А зачем нам прецедент? Мы сами с усами. Вспомните южнокорейский Боинг, сбитый нашими ПВО в 80-х

**zerokol** » 12 окт 2012, 18:22

Elahi писал(а) 12 окт 2012, 17:48:Хотя прецедент создан, теперь мы тоже можем атаковать любые самолеты, пролетающие в нашем воздушном пространстве.

вы видно плохо читали - аналогичный трюк провернул противоположный лагерь ранее (Иран). Это практиковалось и ранее, так что тут нельзя говорить "прецедент" создан.

Elahi писал(а) 12 окт 2012, 17:48:Я бы на месте экипажа послал сигнал SOS

для справки - SOS это телеграфный сигнал, в авиации нынче не используется.
да и кому его посылать, в турецком пространстве то?

Elahi писал(а) 12 окт 2012, 17:48:Экипаж рискует гораздо меньше пассажиров, у них все же есть парашюты

у них нет парашютов, а даже если бы и были - с гражданского авиалайнера просто так не выпрыгнешь

и еще раз - при чем тут мы (РФ)?
то что где то летели наши граждане не дает оснований говорить за всех. собственно РФ это и поясняет, в комментарии МИД требуют пояснить почему не пускали консула к гражданам, это главный наезд.

**Elahi** » 12 окт 2012, 18:45

zerokol писал(а) 12 окт 2012, 18:22:в комментарии МИД требуют пояснить почему не пускали консула к гражданам, это главный наезд.

По дурости и наглости, но ведь так не объяснишь. Турки хотят своих граждан настроить на войну, для этого любые провокации подойдут, хотя особых причин ссориться именно с Россией нет.
Хотели бы просто снять оружие или кого из пассажиров, сажали бы не в Анкаре, а где-нибудь в богом забытой дыре, там и консулов нет и журналистов, тихо сняли и дальше полетели. Но им же нужен скандал, сам премьер тут же влез с комментариями причем явно антироссийскими. То что не пускали консула это было вчера, а выступление Эрдогана без ответа оставить нельзя, то что Путин отказался от визита - этого недостаточно, надо потребовать публичных извинений, естественно не получить их, и дальше принимать меры, экономического и политического, а может и военного характера. Как говорится, подлить еще бензинчику в конфликт. Можно учения совместные с Арменией на турецкой границе провести, организовать какой-нибудь курдский комитет национального освобождения, выдвинуть на первый план проблему северного Кипра и т.д. Да и та же Армения при поддержке России может выставить Турции территориальные претензии (это ничего не стоит, да и их ведь всегда можно отозвать), особенно пикантно это будет выглядеть для Ромни с Обамой и многочисленной армянской диаспоры перед выборами в штатах, придется им выкручиваться как ужам на сковородке.

**Navigator** » 12 окт 2012, 18:56

zerokol писал(а) 12 окт 2012, 15:12:пишут что Анхар похитили, какие то Эрдогановские "сионо-исламисты" (я правда с трудом себе представляю таких лиц )

She has been kidnapped near Homs from Erdogan's zioislamischen FSA thugs. (из ФБ).

ого..! Это плохо, а где это пишут? В любом случае, будем надеяться, что с ней все будет Ок!
сюдя по стилю куска инфы, турки же и похитили

**maluta3** » 12 окт 2012, 18:56

информацию о грузе турки получили от американцев, молодцы, хорошо работает разведка. Очень оперативно. Кто-то очередной раз слил страну.
И внутри Турции не все и поддерживают обострение с Сирией, внутренние газеты пишут , что турки заигрались с поддержкой повстанцев.

**Elahi** » 12 окт 2012, 19:29

А еще на международном уровне поднять тему геноцида 1915 года, и потребовать от Эрдогана признания факта геноцида и принесения публичных извинений, опять же в связи с выборами в штатах это ставит кандидатов в двусмысленное положение, согласиться - предать союзника, отказаться - поссориться с армянской диаспорой, а отмолчаться - не получиться, дебаты-с.
Вообще, давно пора менять Лаврова хоть на того же Рогозина, дипломатия - это не беззубая и запоздалая реакция на события, надо искать уязвимые места и чаще атаковать, тогда противнику будет не до поисков российского оружия.

**Мика.** » 12 окт 2012, 19:52

zerokol писал(а) 12 окт 2012, 18:22:то что где то летели наши граждане не дает оснований говорить за всех. собственно РФ это и поясняет, в комментарии МИД требуют пояснить почему не пускали консула к гражданам, это главный наезд.

zerokol,думается мне, что на эту историю надо смотреть глыбше
Американцы не довольны позицией России по отношению к Сирии. В данном случае, Израиль поддерживает позицию России, но делает это по-тихому, не желая нервировать дядю Сэма.
Американцы публично признали то, что они передали турецкой стороне данные о сирийском самолете , вылетающем из России. С "неправильным" грузом. И Эрдоган, пошёл на это действо, внаглую, зная о будущей, отрицательной реакции России.
О чём это говорит? О том, что я и писала - обломает Эрдоган на России зубы. Россия всегда турок лупила.)

**Siamese_one** » 12 окт 2012, 19:55

Анхар пропала! В новостях на Рамблере. Я так переживаю!

**maluta3** » 12 окт 2012, 19:57

Мика, наш царь с Эрдоганом братья, чуть ли не в губы целуются, поэтому серьезного не будет.

**Kamal** » 12 окт 2012, 20:11

Navigator писал(а) 12 окт 2012, 18:56:Это плохо, а где это пишут?

_http://пиздит не пердит/news/2012/10/12/anhar/

**Alex Humster** » 12 окт 2012, 20:18

Dim_Winchester писал(а) 12 окт 2012, 19:55:Анхар пропала! В новостях на Рамблере. Я так переживаю!

Что в общем и не удивительно, при её склонности к экстриму.
Хоть она и шебутная баба, но будет жалко если что-то с ней случится.

**Позор** » 12 окт 2012, 20:21

На ленте ру написано:
Последняя по времени запись Кочневой в ЖЖ от 8 октября гласит: "Пару дней не ищите. Уезжаю".
Она сама пишет.... не ищите.... чего вполошились то?

**Kamal** » 12 окт 2012, 20:24

Позор писал(а) 12 окт 2012, 20:21:Она сама пишет.... не ищите.... чего вполошились то?

Потому, что "пара дней" истекла пару дней назад.

**zerokol** » 12 окт 2012, 20:38

Elahi писал(а) 12 окт 2012, 18:45:надо потребовать публичных извинений, естественно не получить их, и дальше принимать меры, экономического и политического, а может и военного характера. Как говорится, подлить еще бензинчику в конфликт.

вопрос то один - а зачем?
еще раз повторю, на казус белли в отношении РФ это никак не тянет, Турция вполне имела право тормознуть самолет.
Разбираться надо с тем кто стукнул про оборудование
У меня вот на прошлой работе таких накладок не было, все что надо долетало куда надо, хотя под Вассенара это подпадало

**Zlatan** » 12 окт 2012, 20:44

Kamal писал(а) 12 окт 2012, 20:24:
Позор писал(а) 12 окт 2012, 20:21:Она сама пишет.... не ищите.... чего вполошились то?

Потому, что "пара дней" истекла пару дней назад.

Знаю Анхар лично.
Естественно беспокоюсь.
Надо иметь ввиду, что "пара дней" у неё подчас бывало более неопределённым промежутком по времени.
Но, к сожалению, Анхар любит лезть, куда бы не стоило.
С другой стороны, она в Сирию уже лет 15, если не больше ездит и живет там, так что и связи разносторонние есть и опыт.

Будем надеяться на лучшее.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР