Зачем вообще нужны банковские карты?

[alyonam]

А вот в случае с налом - от ловкости рук карманника))

[Хасан]

.... так как в случае с рыбой все зависит от повара, а в случае с банком - от вас.

Это иллюзия.... если быть точным, вам пока дают возможность считать что вы можете управлять ситуацией. Думаю если дело дойдет до отмены нала -взвоют все... от иллюзий следа не останется

[House495]

Думаю если дело дойдет до отмены нала -взвоют все... от иллюзий следа не останется

Все, кто занимается черным и серым бизнесом - наверняка. Ах да, и карманники тоже
Кстати, отмена нала вполне серьезно обсуждается в ряде стран типа Норвегии и Новой Зеландии.
У нас давно идут разговоры о том, чтобы обязать платить зарплату только на карты.
В общем, на самом деле отмена наличных - лишь вопрос времени. Думаю, лет 20-30, и останутся только у нумизматов

[alyonam]

Я бы на самом деле еще хотела сказать, что таких зависимостей, о которых пишет Хасан, в современном мире - масса. Уже описанная возможность девальвации, отказа эмитирующей страны от обязательств и пр. Еще более привязывающий пример, честно говоря, - это коммуникации. Сотовая связь, а особенно знающие о вас все мобильники; социальные сети; интернет вообще, причем не столько как канал информации и общения, сколько как инфраструктурная вещь. Про электричество уж и не говорю - все хорошо помнят, как короткий и очень локальный блэкаут вырубил всю Москву и весь бизнес. А это было 10 лет назад, сейчас все еще сложнее. Банковская система вообще и безналичные платежи в этом смысле - лишь частный случай этого. Имхо, ругаться на карты и при этом не возражать против всех остальных зависимостей современного мира - это достаточно близоруко, не обижайтесь только

И да, если кто-то думает, что в случае инфраструктурных коллапсов карточники окажутся в беде, а вот хитрые нальники по-прежнему смогут все что надо покупать, - тот глубоко ошибается Как вам магазин что-то продаст, вот чисто проводку как сделает? Колхозные рынки только и останутся (особенно ночью, ага )

[Neroch]

Я бы на самом деле еще хотела сказать, что таких зависимостей, о которых пишет Хасан, в современном мире - масса. Уже описанная возможность девальвации, отказа эмитирующей страны от обязательств и пр. Еще более привязывающий пример, честно говоря, - это коммуникации. Сотовая связь, а особенно знающие о вас все мобильники; социальные сети; интернет вообще, причем не столько как канал информации и общения, сколько как инфраструктурная вещь. Про электричество уж и не говорю - все хорошо помнят, как короткий и очень локальный блэкаут вырубил всю Москву и весь бизнес. А это было 10 лет назад, сейчас все еще сложнее. Банковская система вообще и безналичные платежи в этом смысле - лишь частный случай этого. Имхо, ругаться на карты и при этом не возражать против всех остальных зависимостей современного мира - это достаточно близоруко, не обижайтесь только

И да, если кто-то думает, что в случае инфраструктурных коллапсов карточники окажутся в беде, а вот хитрые нальники по-прежнему смогут все что надо покупать, - тот глубоко ошибается Как вам магазин что-то продаст, вот чисто проводку как сделает? Колхозные рынки только и останутся (особенно ночью, ага )

Очень правильно написали.

[Хасан]

в случае инфраструктурных коллапсов карточники окажутся в беде, а вот хитрые нальники по-прежнему смогут все что надо покупать, - тот глубоко ошибается

Ну уж совсем то одноворотную чушь не надо как пример приводить... В случае технологического коллапса (это маловероятно конечно, но предположим...) однозначно, все вы карточники о нале вспомните.... как будто варианты будут другие....

[alyonam]

То есть вы уверены, что в магазине у дома вам начнут продавать мимо кассы? По приходнику?

[House495]

В случае технологического коллапса (это маловероятно конечно, но предположим...) однозначно, все вы карточники о нале вспомните....

Вспомним, конечно. Только какое это имеет отношение к картам? Вернее, имеет - мои долги перед банком по кредитке обнулятся
Нал, кстати, тут же сильно обесценится, потому что в отсутствие современной инфраструктуры эти фуфловые бумажки будут мало что значить.
Тогда уж нужно затариваться тушенкой и золотыми монетами

[Гек(брат Чука)]

Тогда уж нужно затариваться тушенкой и золотыми монетами

Вот! Не в бровь, а в глаз!
Старина Каддафи двинул было тему насчёт золотого динара. Очень правильная мысль, на мой взгляд. Предвижу, конечно, массу возгласов относительно неудобства и пр., да только это, может быть, был единственный последний шанс сломать систему. Эх-х-х, и где теперь тот Каддафи...

House495, Вы же парень неглупый и, мыслю я, что Хасана Вы прекрасно понимаете, а то и разделяете его позицию, но... (как бы это правильно) концептуально, что ли. В глубине души. А на деле, сообразив, что бороться с системой без толку, пытаетесь извлечь (и извлекаете) для себя максимально возможные выгоды. Чем, собственно, и отличаетесь от основной массы комментаторов, искренне уверовавших в торжество безнала и предающих анафеме презренные бумажки.
Только не торопитесь возражать. Я ведь вижу разницу. "Подсевшие" защищают систему, а Вы - профит, который можно поиметь для себя.
Так что с Хасаном Вы гораздо ближе по сути дела, нежели с теми, кто воздвигает нерукотворный памятник банковской карте.

Игорь, а можно поподробнее? У меня к золотой кредитке Сити прилагается бесплатная страховка на весь срок действия карты, когда она заканчивается, я приезжаю в банк и выписываю новую (опять на год), никаких дополнительных денег не плачу.

Тонь, докладываю по подробности.
Голдовая кредитка Уралсиба. Выпускали за бабки, но к ней прилагается страховка по всему миру с покрытием 100 тыс., плюс гражданская ответственность, плюс страхование багажа, плюс чего-то там ещё. Прикол лишь в том, что карта трёхлетка, а страховка годовая оказалась. Пришлось доплачивать ещё за 2 года, что впрочем всё равно выгодно, поскольку в страховой Уралсиба такого продукта нет, а покупать страховку в каждую поездку выходит дороже. Просто если бы давали на 3 года - срок действия карты, то оплата за выпуск и обслуживание отбивалась бы вчистую, а так...

[Хасан]

Гек ! Мне тоже показалось что на этой ветке со мной мысленно согласно намного больше человек чем письменно...
Текущие результаты опроса свидетельствуют что только каждый четвертый считает карты надежными и удобными. Больше половины волнуются по поводу их ненадежности (основной мой постулат) , остальные считают карты либо "злом" либо признают вынужденную связь с ними....

.... кто воздвигает нерукотворный памятник банковской карте.

Думаю что искренно это делают считанные единицы наивных. Хаус уж точно к наивным не относится....

House495, Вы же парень неглупый и, мыслю я, что Хасана Вы прекрасно понимаете, а то и разделяете его позицию, но...

....(попробую продолжить мысль более откровенным текстом): не хотите казаться несовременным, к тому же приятно афишировать себя этаким хитрецом способным обернуть коварство системы в свою пользу...

эти фуфловые бумажки будут мало что значить.

Типа магнитные полоски не фуфло, а эквивалент золотого запаса

[House495]

Старина Каддафи двинул было тему насчёт золотого динара. Очень правильная мысль, на мой взгляд. Предвижу, конечно, массу возгласов относительно неудобства и пр., да только это, может быть, был единственный последний шанс сломать систему.

Вопрос скорее не в неудобстве, а в том, что золота и серебра, возможно, элементарно не хватит, чтобы обслуживать сбережения и расчеты 7 млрд человек.

не хотите казаться несовременным

Казаться перед кем, извиняюсь? Перед виртуальным сообществом форума Винского, что ли ? А знакомые в реальной жизни как то вот редко заглядывают в мой кошелек, чтобы подсмотреть - карты там, или куча кэша

к тому же приятно афишировать себя этаким хитрецом способным обернуть коварство системы в свою пользу...

Это примерно такая же хитрость, как использование браузера в глазах 80 летней бабушки

Типа магнитные полоски не фуфло, а эквивалент золотого запаса

Совершенно верно. И то, и другое - полное фуфло, виртуальная реальность. Только кэш в современном мире менее удобен, и с ним связано больше рисков при расчетах и в поездках.

[Хасан]

Кстати, отмена нала вполне серьезно обсуждается в ряде стран типа Норвегии и Новой Зеландии.

Нагуглил:
Наличные деньги могут быть выведены из обихода в пользу электронных на территории Норвегии уже к 2020 году. С таким предложением выступила норвежская организация Finans Norge, объединяющая крупнейшие банки и страховые компании страны. (ну еще бы ! кому же это выгодно как ни им...)
«Мы выступаем за то, чтобы Норвегия уже к 2020 году стала первой страной в мире, полностью отказавшейся от наличных денег. Их вывод из обращения в первую очередь позволит существенно снизить число грабежей, — заявил норвежским журналистам директор организации Идар Кройцер. — Во-вторых, отказ от наличных денег позволит властям эффективнее бороться с финансовыми преступлениями, ведь электронные платежи отследить намного проще, чем потоки наличных. Наконец, в-третьих, общество в целом существенно на этом сэкономит. Обработка операций с наличными обходится вдвое дороже, чем обработка электронных платежей».(ну тут он явно врет! съекономит банк на кассирах, а никак не общество!)
Некоторые, правда, полагают, что полный отказ от наличных платежей вызовет широкую дискуссию в обществе и едва ли придется по душе жителям королевства.
Так считает, например, член парламента от либеральной партии «Венстре» Гури Мелби. «У человека должна быть возможность платить за товары и услуги, нигде не регистрируясь. — На сегодняшний день такую возможность предоставляют наличные деньги. Наивно полагать, что преступность пойдет на спад в случае отказа от наличных. Уже сейчас существует множество мошеннических схем с использованием кредитных карт и электронных платежей. Уровень преступности не зависит от того какие платежные средства использует общество».
Так что кому это выгодно- ясно. В безнале заинтересованы банкиры.Это позволит им за счет монополизации контроля над расчетами увеличивать свои доходы.За счет кого-думаю вопрос риторический

А вот в случае с налом - от ловкости рук карманника))

То есть вы всерьез считаете что у вас меньше шансов уберечься от карманников , чем от хакеров?

[alyonam]

Конечно.
Вы просто немного прыгаете между идеологическими/государственными угрозами (которые, безусловно, существуют, хотя бы и теоретически; другой вопрос, что они коснутся далеко не только тех, кто предпочитает безнал, но не суть), и вот теми самыми хакерами. Хакеры могут получить доступ к вашей карте, но вы же не храните на карте сколь-нибудь заметных денег? А вот наличные у вас в полном объеме где-то да присутствуют, и доступ к ним получить довольно легко.
-----

Ой, два поста склеились. Сорри, так совсем много букв получилось, но не виноватая я.

И хочу еще раз прокомментировать ваш тезис о том, что карты это зло.
Понимаете, современные наличные идеологически очень мало чем отличаются от безналичных денег. Это проявление той же самой системы, вполне виртуальной и контролируемой кем надо (c). Суть современных денег (любых) виртуальна: это записи на счетах. Золотой стандарт не существует уже 70 лет, с этим и вам тоже, боюсь, надо смириться.

Разница между наличными и безналичными деньгами сейчас - лишь в технических вопросах. В реальной жизни важны два таких технических аспекта: безопасность и выгода. С выгодой все понятно: "выгруженные" в купюры деньги точно не работают, а вот размещенные на счете кому-то доход приносят - в первую очередь банку, но он ими с вами может делиться + вы можете получать дополнительные многократно в этой теме описанные плюшки.

А у безопасности, в свою очередь, тоже два аспекта: уязвимость в отношении случайной утраты (кража, пожар, мошенничество) и в отношении эмитента. Для случайной утраты все ясно: деньги, выгруженные в купюры, у вас либо есть, либо они сгорели-украдены-потеряны. Если сгорели, то упс. Если они на счете, то они на счете. Что-то, конечно, может случиться с картой (она может потеряться, сломаться, с нее даже могут стибрить тот небольшой остаток, который у вас там есть), но основные деньги - не на ней. Она - ключ, а ключей у людей, как правило, несколько. Маловероятно, что со всеми ключами одновременно что-то случится. Ну и все карты легко возобновимы.

То есть все ваши возражения сводятся к риску в отношении эмитетента: банк может разориться, попасть под санкции, у него может случиться технический глюк, к нему могут прийти и сказать "а вот давай ты деньги конкретно такого-то клиента сейчас заблокируешь". Эти риски в общем и целом существуют, они не нулевые и увеличиваются. Так, у меня раньше основными были карты Сбербанка (мне с ними проще и выгоднее всего), а сейчас при поездках за границу я учитываю очень реальный шанс того, что конкретно с этими картами во время моей поездки может известно что случиться. Ничего хорошего в этом нет, конечно, но боюсь, что проблема тут не в картах.

То есть как всегда: вы просто берете этот реально существующий риск и оцениваете для себя - насколько он высок именно для вас и перекрывается ли он удобством и выгодой. Если вы Навальный, то риск очень высок и никакой выгодой не перекроется; если вы отовариваетесь только в магазине Копейка и не ездите за границу, то даже не очень высокий риск, наверно, не перекрывается выгодой, потому что ее практически нет. Вот и все.
Для меня пока удобство и выгода перевешивают.

А, еще есть риск, что банк слишком много о вас знает))) Мне тут об этом с круглыми глазами говорил человек с браслетом Nike на руке. Спрашиваю - а что конкретно-то? Нуу, мало ли, по моим покупкам можно вычислить мою личную жизнь, например. Пришлось заржать и спросить, не боится ли он, что корпорации Nike точно известно, где он провел эту ночь)

[Горыныч]

Хасан
Вы заблуждаетесь насчёт оценки себестоимости оборота наличных. Это ведь, не только кассовая работа операционистов банка и других кассиров, но и, в первую очередь, затраты государства на поддержание налично-денежного оборота: изготовление, хранение, пересчет, уничтожение ветхой наличности. Это все весьма дорогое удовольствие.

И права alyonam: опять в куче оба вопроса - практический и идеологический. Это, кстати, и в голосовалке видно: можно выбирать несколько ответов, которые не противоречат друг другу.

[Тозита]

ситуевина с точки зрения стороннего наблюдателя такая : полуграмотный Хасан агитирует за борьбу с ветряными мельницами , в то время как продвинутые Хаусы и Тозиты на попутном ветре этих мельниц летают за счет дремучих пользователей карт в бизнес классе. Налицо налет немного свысока опубликованных постов ряда пользователей считающих себя неуязвимыми перед зубами акул банковских структур. Ирония в их постах прослеживается отчетливая и все более и более надменная.

Укажите, плиз, посты, в которых это прослеживается, иначе это уже не просто демагогия, а прямое оскорбление. Извиниться не хотите?
Во всех моих постах содержатся конкретные факты, во всех Ваших - сплошная демагогия о "вселенском зле" банковских картах и обирающих людей кровопийц-банкиров". Конкретного факта - ни одного

Ну уж совсем то одноворотную чушь не надо как пример приводить...

А Вам, значит, можно?
И да, прокомментировать мой первый пост на этой странице не хотите?

Умудрилась посеять карту. На карте было порядка 25 тыс. Ну и чего - пришла домой, за пару минут через он-лайн банк перекинула деньги на другую карту, потерянную заблокировала и перевыпустила. Интересно, если бы я посеяла 25 тыс наличкой, какие шансы их вернуть я бы имела???

[Хасан]

Укажите, плиз, посты, в которых это прослеживается, иначе это уже не просто демагогия, а прямое оскорбление. Извиниться не хотите?

Нет не хочу. Извиняться мне не за что. Любой прочитавший ветку внимательно - согласится

Во всех моих постах содержатся конкретные факты, во всех Ваших - сплошная демагогия о "вселенском зле" банковских картах и обирающих людей кровопийц-банкиров". Конкретного факта - ни одного

Ну вот я же говорю: надменно-свысока ! Про "ни одного факта" вообще no comment

И да, прокомментировать мой первый пост на этой странице не хотите?

Умудрилась посеять карту. На карте было порядка 25 тыс. Ну и чего - пришла домой, за пару минут через он-лайн банк перекинула деньги на другую карту, потерянную заблокировала и перевыпустила. Интересно, если бы я посеяла 25 тыс наличкой, какие шансы их вернуть я бы имела???

Извольте, прокомментирую.
Ситуация когда вы теряете карту сохраняет вам большие шансы сохранить свои средства. В этом моменте преимущество карты перед кошельком с наличными очевидно.
С другой стороны забота о сохранности кошелька - зависит от вас. Для этого нужно просто не быть раззявой. В случае с картой вы 24 часа в сутки -потенциальная жертва кибермошенников.И застраховаться от этого вы не можете.

во всех Ваших - сплошная демагогия о "вселенском зле" банковских картах и обирающих людей кровопийц-банкиров".

То есть вы с этим не согласны ?

[Kirill Vlasoff]

То есть вы уверены, что в магазине у дома вам начнут продавать мимо кассы? По приходнику?

в случае серьезного коллапса то? уверен на 100%.

и тратить на это время.

Я уже понял, что сторонники кэша люди страшно занятые, и тратить время на глупости вроде кэшбека или накопления миль им просто некогда ввиду несущественности данных факторов для их материального благосостояния А я вот как раз думаю, не завести ли карту Ситибанка по акции с Аэрофлотом. Заводите кредитку стоимостью 950 р в год, совершаете покупку, затем покупаете билет на сайте АФЛ - и вам на карту возвращают до 10,000 рублей. Понимаю, что у кого-то нет времени и желания целых два раза посещать банк ради 9,000 рублей. А я вот нищеброд, и не побрезговал бы, с учетом того, что идти до него 5 минут от офиса Проблема только в том, что билеты на НГ уже куплены, а дальше планов пока нет

как минимум эту акцию надо найти, т.е. тратить время на прочтение соотв. источников, форумов итд итп. дальше - сами же пишите, что хоть акция то супер, но воспользоваться ей - не судьба. а 950 руб вы заплатите и в этот год и в следующий.
значит надо отследить и вовремя карту анулировать. не вопрос, если эта карта одна. а если таких карт 20? а при реальном желании получать плюшки такое кол-во только вопрос времени.

повторюсь, я соб-но вообще не агитирую против карт, просто у меня складывается впечателение, что чтобы получать от пользования ими доп выгоду надо нехило крутиться. при желании и любви к процессу - вполне нормально.

и, кстати, вы правильно отметили про сторонников кеша - мы время привыкли конвертировать в деньги более прямыми способами -))

кстати, комрады, я соб-но зашел в тему, чтобы научиться карточками пользоваться -))) может подскажете, есть профильная тема?

[House495]

В безнале заинтересованы банкиры.

И в безнале, и в нале, всюду их жадные загребущие рученки Кстати, вы в курсе, что ФРС, эмитирующая столь любимые вами наличные доллары - по сути частная контора, управляемая банкирами, а отнюдь не правительством США ? Т.е. благословенная зелень в вашем кармане - это по сути вексель всяких Ротшильдов

как минимум эту акцию надо найти, т.е. тратить время на прочтение соотв. источников,
просто у меня складывается впечателение, что чтобы получать от пользования ими доп выгоду надо нехило крутиться. при желании и любви к процессу - вполне нормально.

Конкретно данную акцию я обнаружил просто по рекламе в кабинете Аэрофлот Бонус. Специально я не ищу, изучением карточных продуктов лениво занимаюсь, когда истекает срок действия текущих. Скажем, сейчас я остался без долларовой кредитки, неспеша изучаю альтернативы. Как уже писАл выше - в данной теме я потратил куда больше времени, чем собственно занимаясь карточными вопросами последние пару месяцев.

может подскажете, есть профильная тема?

Есть профильный раздел с 1000 тем:
Банковские пластиковые карточки, деньги и трэвел чеки в путешествии

[Kirill Vlasoff]

Конечно.
Вы просто немного прыгаете между идеологическими/государственными угрозами (которые, безусловно, существуют, хотя бы и теоретически; другой вопрос, что они коснутся далеко не только тех, кто предпочитает безнал, но не суть), и вот теми самыми хакерами. Хакеры могут получить доступ к вашей карте, но вы же не храните на карте сколь-нибудь заметных денег? А вот наличные у вас в полном объеме где-то да присутствуют, и доступ к ним получить довольно легко.

и наличные и безналичные деньги где-то присутствуют.
с те и другие можно украсть. для нала одни риски, для безнала - другие.
аргумент "вы же не храните на карте сколь-нибудь заметных денег" странный. я кеша в кармане тоже много не ношу.

для меня основной недостаток карт в сложности просчета всех условий. тут - удобный обнал заграницей, но дорогое обслуживание, тут - хорошая доп страховка, но есть шанс что не примут много где, тут - удобный инет-банк, но дорогие условия по платежам. Причем чтобы реально прикинуть плюсы и минусы, надо не только знать все условия, но и четко понимать, как ты будешь жить следующий год - будет ли много поездок заграницу и в зону какой валюты, будешь ли много и часто платить людям по карте, будешь ли арендовать авто итд итп.

нет, если втянуться в тему то, уверен, можно все разрулить красиво и к выгоде себе, любимому. но для этого надо попариться.

я уже приводил пример. сделал себе электрон одного латвийского банка. в Финке, в Испании - все супер.
Приехал в г-герой Париж. Пошел в прокатную контору - и хуяк - не принимается карта. Просто повезло, что товарищ был у компа и скинул мне на другую карту денег (причем опять же супер было то, что у нас карты в одном банке, иначе платеж был шел фиг знает сколько и весь маршрут коту под хвост, нервные поиски отеля итд итп).
Я вот реально не знаю как заранее расчитывать такие расклады.

Второй пример. Дебетовая карта. К ней, на халяву, кредитная. Бесплатный первый год. Я про нее тупо забыл, ибо не пользовался вообще. А потом хуяк - 6 000 руб годовое обслуживание. Вы скажете - ну надо быть зорким и бдительным. Согласен. А вы реально помните о всех таких вещах? Не, если постоянно пользоваться, тогда да, а так? Не, ну решаемо, файл там сделать с датами, напоминалки в телефон поставить, но это уже система отчетности у которой могут быть ошибки...

Еще тема. Конвертация. Банк у меня берет по курсу +2%, а потом, когда операция проходит, 2% убирает, но ставит фактический курс. Отследить эту хрень в инет-банке просто нереально, надо каждый раз делоать принт-скрин экрана чтоли.
И как там все реально происходит - хз.

Вот последний случай. Накануне прислали мне относительно крупную сумму на карту. Суббота. Сижу на даче, никого не трогаю, поздний вечер. Хуяк - смс, с 1 доллар списан. Ну думаю опять жена какую-то ботву в айсторе купила. Потом хуяк - 200 дол. Я уже собираюсь идти жане устраивать истерику и тут, хуяк как все поняли - 10 000 руб, 15 000 руб и дальше идут смс. Ну звоню в банк. Да, говорят, вы же сейчас в Лондоне в казино играете. Нет, говорю, я в Кировске, а тут казино, к сожалению, нет. Ладно, заблокировали (это еще круто что у меня с собой телефон был, в 23:00 он мог бы и дома просто лежать). В пн еду в банк подаю заяву, на 57 с чем-то тыс. Подал. Сначала суммы были заблокированы, а сейчас уже святятся как отправленные. Сначала банк говорил - разберемся, на крайняк за 30 дней вернется бабло. Сейчас 30 дней прошло, говорят расследование до 45 дней и может быть продлено.

С другой стороны - ездил в Гонконг. По привычке начал менять бабло в обменнике. Курс - сатанинский. Хорошие обменники хрен знает где. Карту везде принимают и курс шикарный. В кратких поездках в Финку всегда знаешь, что бабло есть. Надо кому-то небольшую сумму перекинуть, раньше созвон, пересозвон, встречи там, сям, сейчас - 1 минута и готово.
Коммунальные платежи, телефон, инет - шикарно, 2 кнопки нажал и ок.

Елки, хотел два слова написать целое сочинение в итоге получилось -)

[House495]

аргумент "вы же не храните на карте сколь-нибудь заметных денег" странный. я кеша в кармане тоже много не ношу.

А за границы с 1000 рэ в кармане ездите ? Так или иначе в кармане возить какое-то время придется.

[Kirill Vlasoff]

аргумент "вы же не храните на карте сколь-нибудь заметных денег" странный. я кеша в кармане тоже много не ношу.

А за границы с 1000 рэ в кармане ездите ? Так или иначе в кармане возить какое-то время придется.

распределяю бабло по 2м местам на себе, жене и сейфу в отеле -))
ну и мы надолго, тем более по дорогим странам не путешествуем, соот-но денег не так много и тащить надо.
опять же - карточки тоже воруют, с них тоже списывают деньги полевому итд итп.

а вот еще пример - залоговый платеж в отелях. я до недавнего времени катался по всяким ж. мира или по весьма бюджетным отелям в Европе. Там такой темы нет. А тут - жена, старость -) стали по более приличным местам кататься.
Едем с друзьями в Берлин, со своей дебетовой платины бронирую отель на 3 дня, 2 номера, большая скидка, дешево, но отель 4 звезды (холидей ин чтоли). Ок, заезжаем под НГ, уже поздно, на респшене при заезде - а дайте пож-та карточку.
Ну а я сам не помню, где мы уже платили, а где только бронировали. Ладно, даю. Смотрю списали нехило, евров 500 чтоли.
Иду на решепшн. Не волнуйтесь, говорят. Это для вашего удобства! Вдруг вы что-то купите итд. И как съедите - деньги сразу вернут! Ага. Вернули через 25 дней, после написания примерно 20 писем, в конце концов у меня в копии стояло человек 7-8 сотрудников этих отелей.

Теперь только залог кешем - очень удобно. Деньги сдал, деньги при выезде забрал.

[House495]

Kirill Vlasoff
Во многих отелях залог кэшем просто не возьмут.

[Kirill Vlasoff]

Kirill Vlasoff
Во многих отелях залог кэшем просто не возьмут.

проклятые жидомассоны

[Тозита]

Нет не хочу. Извиняться мне не за что. Любой прочитавший ветку внимательно - согласится

Ну понятно. Конкретные факты - это "надменно-свысока" теперь называется.

Про "ни одного факта" вообще no comment

- и опять ни одного факта. Уже не смешно.

С другой стороны забота о сохранности кошелька - зависит от вас. Для этого нужно просто не быть раззявой. В случае с картой вы 24 часа в сутки -потенциальная жертва кибермошенников.И застраховаться от этого вы не можете.

Теперь меня еще и раззявой обозвали. "Жентельмен", фигли... Что-то пока никаких кибермошенников я не заинтересовала. Только умоляю, не надо "у вас все еще впереди", ждать замучаешься.
в общем, свалю я из темы, пока меня еще как-нибудь не обозвали, а то Хасан пока только других обвиняет (абсолютно безосновательно) в навешивании ярлыков, при этом совершенно спокойно оскорбляя других.

[alt22]

Вернули через 25 дней, после написания примерно 20 писем, в конце концов у меня в копии стояло человек 7-8 сотрудников этих отелей.

На самом деле, дело тут вообще не в отеле, а в вашем банке. У каждого банка есть максимальный срок, в течение которого висит заблокированная сумма (как правило, от 14 до 30 дней). В некоторых банках (например, БРС), такие блокировки отменяют просто по звонку хоть прямо в день чекаута, если видят, что в одном месте заблокированы две суммы сразу. Но вообще, как уже многие писали, для таких целей как раз и нужна кредитка: пусть хоть 30 дней в блоке висит - вы от этого ничего не потеряете. То есть, депозит вносить любой кредиткой, а при выезде, если были дополнительные расходы, оплатить их той картой, по которой лучше курс конвертации.

[Хасан]

Теперь меня еще и раззявой обозвали. "Жентельмен", фигли... .

Если Вам хочется видеть во всем обзывательство-пожалуйста ! Еще раз повторю: фактов на ветке я привел достаточно. Перепостиь их спецом для Вас не посчитал нужным. Внимательней читать надо. Можете мое обвинение в том что Вы невнимательны приплюсовать в длинный список моих "обзывательств"....

Что-то пока никаких кибермошенников я не заинтересовала. Только умоляю, не надо "у вас все еще впереди", ждать замучаешься.

Умоляния не приняты : У Вас все впереди ! Ждать не собираюсь-чужие неудачи никогда не радовали....

в общем, свалю я из темы.

Свалить или нет -Ваше персональное решение. Никак повлиять на него не могу. И не собираюсь даже.

Хасан пока только других обвиняет (абсолютно безосновательно) в навешивании ярлыков, при этом совершенно спокойно оскорбляя других.

Ах вот оно что ! Вы наверное на свой счет восприняли мои критическо-оскорбительные высказывания о банковской сущности !!! Я и не знал что Вы и Они-единое целое...Вы наверное в воскресенье вместо церкви в банк как храм идете

[alyonam]

Мда, таки скатилась тема

[Хасан]

Мда, таки скатилась тема

Ну почему же сразу "скатилась" ? Просто появились люди посчитавшие что обвинение банков в паразитизме -это оскорбление их лично.

Во многих отелях залог кэшем просто не возьмут.

Хаус ! Давай непредвзято и честно ! Почему? Ведь это явно незаконно! Платежеспособность купюры никто не отменял.

[alyonam]

Я не знаю, почему скатилась. Очень надеялась, что этого не будет

А сколько кэша должен, по-хорошему, взять у вас отель в залог? Так, чтобы застраховаться на случай привода номера в полный ноль, например?
В реальности, конечно, смешные суммы что блокируют, что берут кэшем, но экономическая природа отельного депозита от этого не меняется, простите за надменность.

[House495]

Ведь это явно незаконно!

Будучи юристом по диплому, я искренне восхищен глубиной Ваших знаний особенностей законодательства о расчетах и защите прав потребителей во всех странах мира Я, увы, подобными энциклопедическими знаниями не обладаю, поэтому от дискуссии уклонюсь
Суровая правда жизни состоит в том, что во многих отелях могут отказаться принимать оплату наличными, равно как и депозит ими же.
Точно так же, как во многих отелях откажутся принимать карты, и будут настаивать на оплате кэшем.
Разные страны, разные сегменты.

[alt22]

Ведь это явно незаконно! Платежеспособность купюры никто не отменял.

Если за время проживания вы потратите в отеле больше денег, чем было захолдировано на вашей карте, то они по номеру карты автоматом захолдирют и превышение. В некоторых отелях будут холдировать каждый день после превышения, в некоторых - один раз по факту выезда. Если вы, к примеру, внесете кэшем 100 евро, а потом по-пьяни сожжете номер и скроетесь, то с какой карты они потом будут списывать разницу? Так что подобная практика среди приличных отелей вполне объяснима и обоснованна.
Другой вопрос, что русские "кредит кард" это далеко не то же, что"кредит кард" в понимании большинства отелей, то есть, если у вас на карте ноль, то они будут долго пытаться, но ничего в итоге не спишут.
Относительно законности/незаконности я вам скажу так: условия оплаты (так же как и условия проживания) - это прерогатива каждого конкретного отеля, и отель вправе устанавливать любые правила, если предупредит вас о них до момента заключения сделки. Например, некоторые отели запрещают приходит на завтрак в шортах - это тоже, по-вашему, незаконно? Ни в одном законе не написано, что вы имеете право оплатить любую услугу наличными. Вот, например, продаю я вам квартиру, а вы мне приволокли Камаз с железными рублями - я что, по-вашему, обязан их принять? - Нет, я просто откажу вам в сделке без объяснения причин. И нет такого закона, который обяжет меня принять у вас эти монеты в качестве оплаты.

[Хасан]

Я не знаю, почему скатилась. Очень надеялась, что этого не будет
А сколько кэша должен, по-хорошему, взять у вас отель в залог? Так, чтобы застраховаться на случай привода номера в полный ноль, например?
В реальности, конечно, смешные суммы что блокируют, что берут кэшем, но экономическая природа отельного депозита от этого не меняется, простите за надменность.

Не совсем верно. Ну давайте рассудим: есть отношения между вами и отелем. Зачем нам подключать банк?
Я 789-й раз повторюсь. Нас вынуждают на каждом шагу вступать с банковской структурой в связь. Каждый раз это на долю миллиметра или на долю секунды, кому как угодно, приближает нас к этапу, когда все, абсолютно все денежные средства будут находиться не у вас в кармане, а виртуальном виде. И контроль над этими средствами у вас будет только номинальный, а фактически вы (вернее ваши средства) будут в руках у тех кто сейчас и ведет политику отмены наличности. И когда не дай бог это произойдет-вы окажетесь заложниками тех кого сейчас оправдываете...
Мне говорят: наличные-это порождение тех же самых структур. Да,это так, но тотальность контроля они не обеспечивают-тоталитарная экономическая диктатура мирового масштаба возможна только при полном переходе на безнальный оборот. Вот именно это и является конечной целью этих сил.

[Snusnumrik]

Я 789-й раз повторюсь. Нас вынуждают на каждом шагу вступать с банковской структурой в связь. Каждый раз это на долю миллиметра или на долю секунды, кому как угодно, приближает нас к этапу, когда все, абсолютно все денежные средства будут находиться не у вас в кармане, а виртуальном виде. И контроль над этими средствами у вас будет только номинальный, а фактически вы (вернее ваши средства) будут в руках у тех кто сейчас и ведет политику отмены наличности. И когда не дай бог это произойдет-вы окажетесь заложниками тех кого сейчас оправдываете.. .

[/quote]

Да что же все так драматично-то!

Ну не вступайте ни с кем никуда, если боитесь. Только контроля над наличностью у вас НИЧУТЬ не больше чем над деньгами на карте, он может только казаться больше. В любой момент, особенно учитываю специфику страны и валюты, эти бумажки могут превратиться в обои для оклейки туалета, что уже не единожды случалось.

Нет, я понимаю (хоть и не разделяю) Вашу точку зрения как оппонента, но зачем Вы ее другим так упорно навязываете, вот чего я не постигаю никак.

И что вам именно банки так дались? Жизнь вообще преотвратительная штука, если так подумать . Посмотрите хотя бы на фэшн-индустрию, да половина населения планеты просто в лапах этих монстров, миллиарды женщин ежедневно выкидывают миллиарды долларов во всем мире на никому в общем не нужную херь (это мне прогулка по центру Рима навеяла, извините).

Еда - зло, фармкомпании - зло, медицина - зло, страшно жить Прекратите заодно есть, пользоваться лекарствами и медуслугами.

Я извиняюсь, конечно, но мой сарказм был спровоцирован подозрением, что у Вас какая-то клиническая фобия на банковские структуры. Ничего личного, просто странно...

[Хасан]

у Вас какая-то клиническая фобия на банковские структуры.

Скорее клиническая ненависть.

И что вам именно банки так дались?
Еда - зло, фармкомпании - зло, медицина - зло, страшно жить Прекратите заодно есть, пользоваться лекарствами и медуслугами.

Еду мы можем выбирать. Фармкомпании обойти с умом разумеется. Медицина сама по себе не зло. Зло в медицине-это бездари с дипломами.
С банковской сферой все иначе. Самая паразитическая структура на шарике-самая лоббируемая.
Во все времена ростовщичество было презираемо. И вот дожились - теперь это уважаемый люд.... Ну не противно ли?

[jhuk]

Так если Вам лично здесь и сейчас это выгодно, не все ли равно насколько невыгодно это человечесву в целом и в бесконечной временной перпективе? Пока Вы об абстрактных опасностях печетесь, упускаете реальную и личную выгоду. И главное, что это ничнго не меняет. Это какой-то альтруизм, причем абсолютно бессмысленный. Какая Вам разница, паразиты они или нет, если паразитируют они не на Вас лично? Благодаря банкам и простой смертный может паразитировать. Я не знаю, какая другая структура способна обеспечить такой же легкий способ получения пассивного дохода. Любые другие всрианты поразумевают необходимость чего то там анализировать, просчитывать, что почти та же работа. Хотя, это уже выходит за рамки темы карт, а касается банков в принципе. Извиняюсь, что опять влезла в Вашу тему.

[House495]

у Вас какая-то клиническая фобия на банковские структуры.

Скорее клиническая ненависть.

Если она по национальному признаку, всегда можно обратиться к исламскому бэнкингу Не знаю правда, допускает ли он выпуск пластика.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 0%BD%D0%B3

Фармкомпании обойти с умом разумеется. Медицина сама по себе не зло. Зло в медицине-это бездари с дипломами.

Ну здрасьте. Есть серьезное мнение, что вселенское зло - как раз фармкомпании, вкупе с нефтедобытчиками. Первые гробят здоровье миллиардов людей часто заведомо вредными препаратами, которые навязывают через подкупленных врачей - совершенно необязательно бездарей. Потом регулярно откупаются от проблем с правительствами многомиллиардными же штрафами. Теперь расскажите, если можно, как вы будете "с умом" обходить фармкомпании, когда вам пропишет какую-нибудь хрень уважаемый доктор медицинских наук в ситуации острого заболевания. Это не мимо банка на улице пройти, плюнув в его сторону Ну а нефтяники уже загадили всю планету, причем всячески препятствуют развитию альтернативных источников энергии. Еще есть автопроизводители, у которых давно внедрена концепция делать автомобили как можно дешевыми и ломкими, ибо клиента доят в основном не на продажной цене, а на последующем сервисе и связанной индустрии. Банкиры, конечно, виноваты в том, что финансируют весь этот праздник жизни, но руки обычно пачкают не они, а те, кто получает их финансирование.

Во все времена ростовщичество было презираемо. И вот дожились - теперь это уважаемый люд.... Ну не противно ли?

В разные времена были также презираемы всякие колдуны-ученые, да и вообще всякий смерд, кроме пары процентов аристократии.

[Хасан]

Так если Вам лично здесь и сейчас это выгодно, не все ли равно насколько невыгодно это человечесву в целом и в бесконечной временной перпективе? Пока Вы об абстрактных опасностях печетесь, упускаете реальную и личную выгоду. И главное, что это ничнго не меняет. Это какой-то альтруизм, причем абсолютно бессмысленный. Какая Вам разница, паразиты они или нет, если паразитируют они не на Вас лично? Благодаря банкам и простой смертный может паразитировать. Я не знаю, какая другая структура способна обеспечить такой же легкий способ получения пассивного дохода. Любые другие всрианты поразумевают необходимость чего то там анализировать, просчитывать, что почти та же работа. Хотя, это уже выходит за рамки темы карт, а касается банков в принципе. Извиняюсь, что опять влезла в Вашу тему.

Ну видимо Вам трудно представить себе что есть люди для которых принципы дороже денег. Вы рассуждаете по принципу: все что не делается мне лично на благо-есть Высшая Справедливость.
Я уже писал, что не считаю безнал сам по себе злом . Это орудие зла , инструмент достижения антиобщественных целей. Сами по себе карты-это удобно и прогрессивно. При условии порядочности со стороны тех кто владеет ключами управления процессами в которых они замешаны.
Так вот и речь о том, что порядочными эти структуры не являются.Это надеюсь не подвергается сомнению?
Ах, да ! Я забыл....

Какая Вам разница, паразиты они или нет, если паразитируют они не на Вас лично?

На самом деле: как можно осуждать педофила, если он не насиловал лично Вашего ребенка?

Если она по национальному признаку, всегда можно обратиться к исламскому бэнкингу

Мое мнение Абсолютно не связано с националистическими или религиозными мотивами...Это гражданская позиция, протест против ущемления моих гражданских свобод если хотите...

Теперь расскажите, если можно, как вы будете "с умом" обходить фармкомпании, когда вам пропишет какую-нибудь хрень уважаемый доктор медицинских наук в ситуации острого заболевания. .... Ну а нефтяники уже загадили всю планету, причем всячески препятствуют развитию альтернативных источников энергии. Еще есть автопроизводители, у которых давно внедрена концепция делать автомобили как можно дешевыми и ломкими, ибо клиента доят в основном не на продажной цене, а на последующем сервисе и связанной индустрии. Банкиры, конечно, виноваты в том, что финансируют весь этот праздник жизни, но руки обычно пачкают не они, а те, кто получает их финансирование.

А Вы предлагаете слепо глотать все подряд если прописано уважаемым доктором? Мне за последние лет 12 выписали тома 4 всякой хрени- ничего из этого не принимал-и не жалею об этом. Жив здоров чего и Вам желаю.
А про автобизнес-это вы точно подметили. Есть такая хрень. Причем в точности как вы и описали. И это конечно прискорбно. Кстати те самые силы зла о которых я говорю и препятствуют переходу производителя от бензиновых и дизельных двигателей к альтернативным. Причины я думаю объяснять не надо....

[Kirill Vlasoff]

Вернули через 25 дней, после написания примерно 20 писем, в конце концов у меня в копии стояло человек 7-8 сотрудников этих отелей.

На самом деле, дело тут вообще не в отеле, а в вашем банке. У каждого банка есть максимальный срок, в течение которого висит заблокированная сумма (как правило, от 14 до 30 дней). В некоторых банках (например, БРС), такие блокировки отменяют просто по звонку хоть прямо в день чекаута, если видят, что в одном месте заблокированы две суммы сразу. Но вообще, как уже многие писали, для таких целей как раз и нужна кредитка: пусть хоть 30 дней в блоке висит - вы от этого ничего не потеряете. То есть, депозит вносить любой кредиткой, а при выезде, если были дополнительные расходы, оплатить их той картой, по которой лучше курс конвертации.

есть, ага. 30 дней. афигенно удобно.
банком, а то что отель держит 3 недели мои бабки - беспредел.

да, я согласен, кредитки для этого случая оптимальны, но держать отдельную кредитку и платить за нее - удобно ли?
нет, кто постоянно мотается в Европу - да, разумно. а если не часто?
мне однозначно удобнее кеш оставить в залоге.

[jhuk]

То есть Вы открыто предлагаете отказаться от личной выгоды ради всеобщего блага? Поняла. Я не буду.

[Kirill Vlasoff]

Я не знаю, почему скатилась. Очень надеялась, что этого не будет

А сколько кэша должен, по-хорошему, взять у вас отель в залог?

похорошему - ничего.
ну в ресторане у меня же не берут залог за столик или в самолете за кресло.
другое дело, что реальность такая какая она есть, соот-но, действительно, кредитные карты тут в тему при определенных раскладах.

[Гек(брат Чука)]

похорошему - ничего.
ну в ресторане у меня же не берут залог за столик или в самолете за кресло.

Поддерживаю всеми конечностями. Тоже не раз на эту тему задумывался.
Вот какого рожна прокатчик блокирует депозит, если есть страховка, которую, к слову, я же и оплачиваю? Хотите "масло маслянное" - не вопрос, но не за мой счёт. Так можно действительно дойти до того, что депозит будут брать даже в кинотеатрах и трамваях.
Кстати, если сумму на карте (кредитной) заблокируют в конце грейс-периода, то будете платить проценты как миленькие, хоть деньги и не списаны.

[House495]

Хасан, я запутался в вашей гражданской позиции. Здесь вы ратуете за всеобщее благо

На самом деле: как можно осуждать педофила, если он не насиловал лично Вашего ребенка?

А здесь с гордостью сообщаете о вашем личном отличном здоровье и наличии возможности ввиду оного игнорировать рекомендации врачей.

А Вы предлагаете слепо глотать все подряд если прописано уважаемым доктором? Мне за последние лет 12 выписали тома 4 всякой хрени- ничего из этого не принимал-и не жалею об этом. Жив здоров чего и Вам желаю.

А какое значение это имеет для 70-летней бабушки, у которой выбор прост - довериться доктору и, возможно, пожить еще немного, или крякнуть прямо сейчас? В медицине неискушенный обыватель не разбирается точно так же, как и в бэнкинге. И точно также становится жертвой обмана. Только на кону здесь стоят не проценты, а жизнь и здоровье Когда у человека бо-бо, и сознание теряется, ему вообще не до разбирательств - чего и зачем. И злоупотребляющие этим фармацевты и подкупленные ими врачи здесь в плане подлости имхо 500% форы дадут банкирам, которых, действительно, в большинстве случаев можно игнорировать.

Кстати, если сумму на карте (кредитной) заблокируют в конце грейс-периода, то будете платить проценты как миленькие, хоть деньги и не списаны.

Можно какой-то практический пример. Я не очень понимаю, что такое "заблокируют в конце грейс-периода". Скажем, расчетный месяц с 1 по 30 число, грейс 50 дней, т.е. до 20 числа следующего месяца. Вы имеете в виду в конце платежного периода, т.е. 29 числа? Потому что если 19 числа следующего месяца - то это уже следующий грейс. Никогда с таким не сталкивался, хотя долгие блокировки американские отельные мерзавцы на меня вешали много раз.

[Kirill Vlasoff]

Можно какой-то практический пример. Я не очень понимаю, что такое "заблокируют в конце грейс-периода". Скажем, расчетный месяц с 1 по 30 число, грейс 50 дней, т.е. до 20 числа следующего месяца. Вы имеете в виду в конце платежного периода, т.е. 29 числа? Потому что если 19 числа следующего месяца - то это уже следующий грейс. Никогда с таким не сталкивался, хотя долгие блокировки американские отельные мерзавцы на меня вешали много раз.

мне, кстати, казалось, что блокированное бабло не равно потраченному и пополнять в таком случае карту не надо.

[Гек(брат Чука)]

Можно какой-то практический пример.

Конечно.
У меня по двум разным картам разных банков условия работы с грейс-периодом определяются по разному. К примеру, в одном случае:
Грейс составляет 50 дней. Для соблюдения условий беспроцентного кредитования все списания должны пройти в первом календарном месяце, когда был открыт ГП. Во втором месяце сумма задолженности расти не может и должна быть погашена до 20-го числа. Соответственно, если у меня блокируют на карте, к примеру 30000 руб 29-го числа и разблокируют эту сумму через месяц (что не редкость, а совсем наоборот), то попадаю я как миленький. Хочу заметить, что даже если бы я хотел закрыть эту сумму, чтобы соблюсти условия ГП, а сумма эта пошла бы на погашение будущих расходов после разблокировки, то не могу этого сделать при всём желании, т.к. деньги не списаны, а именно заблокированы.
Именно так однажды и был нахлобучен, когда брал авто в Иордании 29 апреля.

[alyonam]

И что, и не вернули процент? Вообще-то на заблокированные средства проценты не начисляются, даже если никакого грейса вовсе нет. Если технически начислились, то в следующем периоде возвращаются.

За все банки, конечно, не могу поручиться, но вообще это очень странно

[Гек(брат Чука)]

И что, и не вернули процент? Вообще-то на заблокированные средства проценты не начисляются, даже если никакого грейса вовсе нет. Если технически начислились, то в следующем периоде возвращаются.

За все банки, конечно, не могу поручиться, но вообще это очень странно

Если бы вернули, тогда о чём сыр-бор? Подход простой: лимит не полный - до свидания. Мало того (повторюсь), я не могу добавить свои средства на карту, чтобы закрыть эту блокировку, поскольку деньги, внесённые сверх лимита, зачисляются на другой счёт. С картой другого банка, к слову, такого не происходит. Там система кредитно-дебетовая. Т.е. можно вносить на карту деньги сверх лимита. В этом случае есть возможность перекрыть заблокированную сумму, однако там не такой еб.нутый подход к работе с ГП, поэтому и необходимости не возникало.
Долбо-банк, о котором идёт речь: Уралсиб. Страна должна знать в лицо своих героев.

[Savelij]

А зачем их отслеживать??? Банк присылает СМС-ку такого содержания: Ваша выписка по карте готова. Оплатить до *** (это дата окончания грейс-периода). Минимальный платеж - ***. Полная сумма погашения - ***

Тонь, это смотря какой банк. У меня Юниаструм так и делает, а вот в Уралсибе за 6 лет минимум 3 раза менялась методика определения границ грейс-периода и, соответственно, системы гашения задолженности, с попаданием, конечно же, всякий раз на %. Никаких СМС уведомлений при этом банк делать не торопится. Мало того, регулярно приходится жаловаться, что не приходят уведомления по текущим операциям.

Каждый банк по своему определяет методику границ льготного периода. У Уралсиба на данный момент она уже отработана. И проценты на этот период не начисляются.

[Хасан]

Хасан, я запутался в вашей гражданской позиции.

Честно говоря не уловил в какой момент моя гр. позиция стала противоречивой?

В медицине неискушенный обыватель не разбирается точно так же, как и в бэнкинге. И точно также становится жертвой обмана. Только на кону здесь стоят не проценты, а жизнь и здоровье И злоупотребляющие этим фармацевты и подкупленные ими врачи здесь в плане подлости имхо 500% форы дадут банкирам, которых, действительно, в большинстве случаев можно игнорировать.

Да уж... имеет место такое паскудство. Кстати по своему характеру это скотство тоже зиждется на том, что порядочность приносится в жертву выгоде. Так вот мне и хотелось бы чтоб это скотство , хоть банковское,хоть медицинское, хоть какое иное не находило слепой поддержки обывателя. Я далек от идеализирования . Но посильные вещи мы с вами как граждане можем делать . Это хотя бы создаст сложности негодяям, хотя конечно не искоренит их.

[Snusnumrik]

Да уж... имеет место такое паскудство. Кстати по своему характеру это скотство тоже зиждется на том, что порядочность приносится в жертву выгоде. Так вот мне и хотелось бы чтоб это скотство , хоть банковское,хоть медицинское, хоть какое иное не находило слепой поддержки обывателя. Я далек от идеализирования . Но посильные вещи мы с вами как граждане можем делать . Это хотя бы создаст сложности негодяям, хотя конечно не искоренит их.

Назло кондуктору куплю билет и не поеду (с)

Одно дело сознательно отказываться от чего-то, активно навязываемого обществом потреблядства, если тебе это действительно НЕ надо и при этом осознавать, что заодно ты хоть слегка, но подпортил картину негодяям. Как пример, я великолепно живу без кредиток, машины (с большим удовольствием куплю новый парашют, денег тех же стоить будет), смартфона (принципиально не желаю торчать в инете 24 часа в сутки, хотя игрушку мне подарили, валяется в шкафу...), дизайнерских тряпок... Не нарушая своего комфорта.

А вот отказ от банковских карт мой личный комфорт нарушит крайне тяжелым образом, и думаю я не одна такая. Посему назло себе же создавать негодяям сложности не буду. Не агитируйте

[Бем]

А в чем вообще проблема с этими негодяями? В сраных 200 рублях в год, которые стоит обслуживание карты? А больше им нормальные люди и не платят ничего.