Зачем вообще нужны банковские карты?

[House495]

Старина Каддафи двинул было тему насчёт золотого динара. Очень правильная мысль, на мой взгляд. Предвижу, конечно, массу возгласов относительно неудобства и пр., да только это, может быть, был единственный последний шанс сломать систему.

Вопрос скорее не в неудобстве, а в том, что золота и серебра, возможно, элементарно не хватит, чтобы обслуживать сбережения и расчеты 7 млрд человек.

не хотите казаться несовременным

Казаться перед кем, извиняюсь? Перед виртуальным сообществом форума Винского, что ли ? А знакомые в реальной жизни как то вот редко заглядывают в мой кошелек, чтобы подсмотреть - карты там, или куча кэша

к тому же приятно афишировать себя этаким хитрецом способным обернуть коварство системы в свою пользу...

Это примерно такая же хитрость, как использование браузера в глазах 80 летней бабушки

Типа магнитные полоски не фуфло, а эквивалент золотого запаса

Совершенно верно. И то, и другое - полное фуфло, виртуальная реальность. Только кэш в современном мире менее удобен, и с ним связано больше рисков при расчетах и в поездках.

[Хасан]

Кстати, отмена нала вполне серьезно обсуждается в ряде стран типа Норвегии и Новой Зеландии.

Нагуглил:
Наличные деньги могут быть выведены из обихода в пользу электронных на территории Норвегии уже к 2020 году. С таким предложением выступила норвежская организация Finans Norge, объединяющая крупнейшие банки и страховые компании страны. (ну еще бы ! кому же это выгодно как ни им...)
«Мы выступаем за то, чтобы Норвегия уже к 2020 году стала первой страной в мире, полностью отказавшейся от наличных денег. Их вывод из обращения в первую очередь позволит существенно снизить число грабежей, — заявил норвежским журналистам директор организации Идар Кройцер. — Во-вторых, отказ от наличных денег позволит властям эффективнее бороться с финансовыми преступлениями, ведь электронные платежи отследить намного проще, чем потоки наличных. Наконец, в-третьих, общество в целом существенно на этом сэкономит. Обработка операций с наличными обходится вдвое дороже, чем обработка электронных платежей».(ну тут он явно врет! съекономит банк на кассирах, а никак не общество!)
Некоторые, правда, полагают, что полный отказ от наличных платежей вызовет широкую дискуссию в обществе и едва ли придется по душе жителям королевства.
Так считает, например, член парламента от либеральной партии «Венстре» Гури Мелби. «У человека должна быть возможность платить за товары и услуги, нигде не регистрируясь. — На сегодняшний день такую возможность предоставляют наличные деньги. Наивно полагать, что преступность пойдет на спад в случае отказа от наличных. Уже сейчас существует множество мошеннических схем с использованием кредитных карт и электронных платежей. Уровень преступности не зависит от того какие платежные средства использует общество».
Так что кому это выгодно- ясно. В безнале заинтересованы банкиры.Это позволит им за счет монополизации контроля над расчетами увеличивать свои доходы.За счет кого-думаю вопрос риторический

А вот в случае с налом - от ловкости рук карманника))

То есть вы всерьез считаете что у вас меньше шансов уберечься от карманников , чем от хакеров?

[alyonam]

Конечно.
Вы просто немного прыгаете между идеологическими/государственными угрозами (которые, безусловно, существуют, хотя бы и теоретически; другой вопрос, что они коснутся далеко не только тех, кто предпочитает безнал, но не суть), и вот теми самыми хакерами. Хакеры могут получить доступ к вашей карте, но вы же не храните на карте сколь-нибудь заметных денег? А вот наличные у вас в полном объеме где-то да присутствуют, и доступ к ним получить довольно легко.
-----

Ой, два поста склеились. Сорри, так совсем много букв получилось, но не виноватая я.

И хочу еще раз прокомментировать ваш тезис о том, что карты это зло.
Понимаете, современные наличные идеологически очень мало чем отличаются от безналичных денег. Это проявление той же самой системы, вполне виртуальной и контролируемой кем надо (c). Суть современных денег (любых) виртуальна: это записи на счетах. Золотой стандарт не существует уже 70 лет, с этим и вам тоже, боюсь, надо смириться.

Разница между наличными и безналичными деньгами сейчас - лишь в технических вопросах. В реальной жизни важны два таких технических аспекта: безопасность и выгода. С выгодой все понятно: "выгруженные" в купюры деньги точно не работают, а вот размещенные на счете кому-то доход приносят - в первую очередь банку, но он ими с вами может делиться + вы можете получать дополнительные многократно в этой теме описанные плюшки.

А у безопасности, в свою очередь, тоже два аспекта: уязвимость в отношении случайной утраты (кража, пожар, мошенничество) и в отношении эмитента. Для случайной утраты все ясно: деньги, выгруженные в купюры, у вас либо есть, либо они сгорели-украдены-потеряны. Если сгорели, то упс. Если они на счете, то они на счете. Что-то, конечно, может случиться с картой (она может потеряться, сломаться, с нее даже могут стибрить тот небольшой остаток, который у вас там есть), но основные деньги - не на ней. Она - ключ, а ключей у людей, как правило, несколько. Маловероятно, что со всеми ключами одновременно что-то случится. Ну и все карты легко возобновимы.

То есть все ваши возражения сводятся к риску в отношении эмитетента: банк может разориться, попасть под санкции, у него может случиться технический глюк, к нему могут прийти и сказать "а вот давай ты деньги конкретно такого-то клиента сейчас заблокируешь". Эти риски в общем и целом существуют, они не нулевые и увеличиваются. Так, у меня раньше основными были карты Сбербанка (мне с ними проще и выгоднее всего), а сейчас при поездках за границу я учитываю очень реальный шанс того, что конкретно с этими картами во время моей поездки может известно что случиться. Ничего хорошего в этом нет, конечно, но боюсь, что проблема тут не в картах.

То есть как всегда: вы просто берете этот реально существующий риск и оцениваете для себя - насколько он высок именно для вас и перекрывается ли он удобством и выгодой. Если вы Навальный, то риск очень высок и никакой выгодой не перекроется; если вы отовариваетесь только в магазине Копейка и не ездите за границу, то даже не очень высокий риск, наверно, не перекрывается выгодой, потому что ее практически нет. Вот и все.
Для меня пока удобство и выгода перевешивают.

А, еще есть риск, что банк слишком много о вас знает))) Мне тут об этом с круглыми глазами говорил человек с браслетом Nike на руке. Спрашиваю - а что конкретно-то? Нуу, мало ли, по моим покупкам можно вычислить мою личную жизнь, например. Пришлось заржать и спросить, не боится ли он, что корпорации Nike точно известно, где он провел эту ночь)

[Горыныч]

Хасан
Вы заблуждаетесь насчёт оценки себестоимости оборота наличных. Это ведь, не только кассовая работа операционистов банка и других кассиров, но и, в первую очередь, затраты государства на поддержание налично-денежного оборота: изготовление, хранение, пересчет, уничтожение ветхой наличности. Это все весьма дорогое удовольствие.

И права alyonam: опять в куче оба вопроса - практический и идеологический. Это, кстати, и в голосовалке видно: можно выбирать несколько ответов, которые не противоречат друг другу.

[Тозита]

ситуевина с точки зрения стороннего наблюдателя такая : полуграмотный Хасан агитирует за борьбу с ветряными мельницами , в то время как продвинутые Хаусы и Тозиты на попутном ветре этих мельниц летают за счет дремучих пользователей карт в бизнес классе. Налицо налет немного свысока опубликованных постов ряда пользователей считающих себя неуязвимыми перед зубами акул банковских структур. Ирония в их постах прослеживается отчетливая и все более и более надменная.

Укажите, плиз, посты, в которых это прослеживается, иначе это уже не просто демагогия, а прямое оскорбление. Извиниться не хотите?
Во всех моих постах содержатся конкретные факты, во всех Ваших - сплошная демагогия о "вселенском зле" банковских картах и обирающих людей кровопийц-банкиров". Конкретного факта - ни одного

Ну уж совсем то одноворотную чушь не надо как пример приводить...

А Вам, значит, можно?
И да, прокомментировать мой первый пост на этой странице не хотите?

Умудрилась посеять карту. На карте было порядка 25 тыс. Ну и чего - пришла домой, за пару минут через он-лайн банк перекинула деньги на другую карту, потерянную заблокировала и перевыпустила. Интересно, если бы я посеяла 25 тыс наличкой, какие шансы их вернуть я бы имела???

[Хасан]

Укажите, плиз, посты, в которых это прослеживается, иначе это уже не просто демагогия, а прямое оскорбление. Извиниться не хотите?

Нет не хочу. Извиняться мне не за что. Любой прочитавший ветку внимательно - согласится

Во всех моих постах содержатся конкретные факты, во всех Ваших - сплошная демагогия о "вселенском зле" банковских картах и обирающих людей кровопийц-банкиров". Конкретного факта - ни одного

Ну вот я же говорю: надменно-свысока ! Про "ни одного факта" вообще no comment

И да, прокомментировать мой первый пост на этой странице не хотите?

Умудрилась посеять карту. На карте было порядка 25 тыс. Ну и чего - пришла домой, за пару минут через он-лайн банк перекинула деньги на другую карту, потерянную заблокировала и перевыпустила. Интересно, если бы я посеяла 25 тыс наличкой, какие шансы их вернуть я бы имела???

Извольте, прокомментирую.
Ситуация когда вы теряете карту сохраняет вам большие шансы сохранить свои средства. В этом моменте преимущество карты перед кошельком с наличными очевидно.
С другой стороны забота о сохранности кошелька - зависит от вас. Для этого нужно просто не быть раззявой. В случае с картой вы 24 часа в сутки -потенциальная жертва кибермошенников.И застраховаться от этого вы не можете.

во всех Ваших - сплошная демагогия о "вселенском зле" банковских картах и обирающих людей кровопийц-банкиров".

То есть вы с этим не согласны ?

[Kirill Vlasoff]

То есть вы уверены, что в магазине у дома вам начнут продавать мимо кассы? По приходнику?

в случае серьезного коллапса то? уверен на 100%.

и тратить на это время.

Я уже понял, что сторонники кэша люди страшно занятые, и тратить время на глупости вроде кэшбека или накопления миль им просто некогда ввиду несущественности данных факторов для их материального благосостояния А я вот как раз думаю, не завести ли карту Ситибанка по акции с Аэрофлотом. Заводите кредитку стоимостью 950 р в год, совершаете покупку, затем покупаете билет на сайте АФЛ - и вам на карту возвращают до 10,000 рублей. Понимаю, что у кого-то нет времени и желания целых два раза посещать банк ради 9,000 рублей. А я вот нищеброд, и не побрезговал бы, с учетом того, что идти до него 5 минут от офиса Проблема только в том, что билеты на НГ уже куплены, а дальше планов пока нет

как минимум эту акцию надо найти, т.е. тратить время на прочтение соотв. источников, форумов итд итп. дальше - сами же пишите, что хоть акция то супер, но воспользоваться ей - не судьба. а 950 руб вы заплатите и в этот год и в следующий.
значит надо отследить и вовремя карту анулировать. не вопрос, если эта карта одна. а если таких карт 20? а при реальном желании получать плюшки такое кол-во только вопрос времени.

повторюсь, я соб-но вообще не агитирую против карт, просто у меня складывается впечателение, что чтобы получать от пользования ими доп выгоду надо нехило крутиться. при желании и любви к процессу - вполне нормально.

и, кстати, вы правильно отметили про сторонников кеша - мы время привыкли конвертировать в деньги более прямыми способами -))

кстати, комрады, я соб-но зашел в тему, чтобы научиться карточками пользоваться -))) может подскажете, есть профильная тема?

[House495]

В безнале заинтересованы банкиры.

И в безнале, и в нале, всюду их жадные загребущие рученки Кстати, вы в курсе, что ФРС, эмитирующая столь любимые вами наличные доллары - по сути частная контора, управляемая банкирами, а отнюдь не правительством США ? Т.е. благословенная зелень в вашем кармане - это по сути вексель всяких Ротшильдов

как минимум эту акцию надо найти, т.е. тратить время на прочтение соотв. источников,
просто у меня складывается впечателение, что чтобы получать от пользования ими доп выгоду надо нехило крутиться. при желании и любви к процессу - вполне нормально.

Конкретно данную акцию я обнаружил просто по рекламе в кабинете Аэрофлот Бонус. Специально я не ищу, изучением карточных продуктов лениво занимаюсь, когда истекает срок действия текущих. Скажем, сейчас я остался без долларовой кредитки, неспеша изучаю альтернативы. Как уже писАл выше - в данной теме я потратил куда больше времени, чем собственно занимаясь карточными вопросами последние пару месяцев.

может подскажете, есть профильная тема?

Есть профильный раздел с 1000 тем:
Банковские пластиковые карточки, деньги и трэвел чеки в путешествии

[Kirill Vlasoff]

Конечно.
Вы просто немного прыгаете между идеологическими/государственными угрозами (которые, безусловно, существуют, хотя бы и теоретически; другой вопрос, что они коснутся далеко не только тех, кто предпочитает безнал, но не суть), и вот теми самыми хакерами. Хакеры могут получить доступ к вашей карте, но вы же не храните на карте сколь-нибудь заметных денег? А вот наличные у вас в полном объеме где-то да присутствуют, и доступ к ним получить довольно легко.

и наличные и безналичные деньги где-то присутствуют.
с те и другие можно украсть. для нала одни риски, для безнала - другие.
аргумент "вы же не храните на карте сколь-нибудь заметных денег" странный. я кеша в кармане тоже много не ношу.

для меня основной недостаток карт в сложности просчета всех условий. тут - удобный обнал заграницей, но дорогое обслуживание, тут - хорошая доп страховка, но есть шанс что не примут много где, тут - удобный инет-банк, но дорогие условия по платежам. Причем чтобы реально прикинуть плюсы и минусы, надо не только знать все условия, но и четко понимать, как ты будешь жить следующий год - будет ли много поездок заграницу и в зону какой валюты, будешь ли много и часто платить людям по карте, будешь ли арендовать авто итд итп.

нет, если втянуться в тему то, уверен, можно все разрулить красиво и к выгоде себе, любимому. но для этого надо попариться.

я уже приводил пример. сделал себе электрон одного латвийского банка. в Финке, в Испании - все супер.
Приехал в г-герой Париж. Пошел в прокатную контору - и хуяк - не принимается карта. Просто повезло, что товарищ был у компа и скинул мне на другую карту денег (причем опять же супер было то, что у нас карты в одном банке, иначе платеж был шел фиг знает сколько и весь маршрут коту под хвост, нервные поиски отеля итд итп).
Я вот реально не знаю как заранее расчитывать такие расклады.

Второй пример. Дебетовая карта. К ней, на халяву, кредитная. Бесплатный первый год. Я про нее тупо забыл, ибо не пользовался вообще. А потом хуяк - 6 000 руб годовое обслуживание. Вы скажете - ну надо быть зорким и бдительным. Согласен. А вы реально помните о всех таких вещах? Не, если постоянно пользоваться, тогда да, а так? Не, ну решаемо, файл там сделать с датами, напоминалки в телефон поставить, но это уже система отчетности у которой могут быть ошибки...

Еще тема. Конвертация. Банк у меня берет по курсу +2%, а потом, когда операция проходит, 2% убирает, но ставит фактический курс. Отследить эту хрень в инет-банке просто нереально, надо каждый раз делоать принт-скрин экрана чтоли.
И как там все реально происходит - хз.

Вот последний случай. Накануне прислали мне относительно крупную сумму на карту. Суббота. Сижу на даче, никого не трогаю, поздний вечер. Хуяк - смс, с 1 доллар списан. Ну думаю опять жена какую-то ботву в айсторе купила. Потом хуяк - 200 дол. Я уже собираюсь идти жане устраивать истерику и тут, хуяк как все поняли - 10 000 руб, 15 000 руб и дальше идут смс. Ну звоню в банк. Да, говорят, вы же сейчас в Лондоне в казино играете. Нет, говорю, я в Кировске, а тут казино, к сожалению, нет. Ладно, заблокировали (это еще круто что у меня с собой телефон был, в 23:00 он мог бы и дома просто лежать). В пн еду в банк подаю заяву, на 57 с чем-то тыс. Подал. Сначала суммы были заблокированы, а сейчас уже святятся как отправленные. Сначала банк говорил - разберемся, на крайняк за 30 дней вернется бабло. Сейчас 30 дней прошло, говорят расследование до 45 дней и может быть продлено.

С другой стороны - ездил в Гонконг. По привычке начал менять бабло в обменнике. Курс - сатанинский. Хорошие обменники хрен знает где. Карту везде принимают и курс шикарный. В кратких поездках в Финку всегда знаешь, что бабло есть. Надо кому-то небольшую сумму перекинуть, раньше созвон, пересозвон, встречи там, сям, сейчас - 1 минута и готово.
Коммунальные платежи, телефон, инет - шикарно, 2 кнопки нажал и ок.

Елки, хотел два слова написать целое сочинение в итоге получилось -)

[House495]

аргумент "вы же не храните на карте сколь-нибудь заметных денег" странный. я кеша в кармане тоже много не ношу.

А за границы с 1000 рэ в кармане ездите ? Так или иначе в кармане возить какое-то время придется.

[Kirill Vlasoff]

аргумент "вы же не храните на карте сколь-нибудь заметных денег" странный. я кеша в кармане тоже много не ношу.

А за границы с 1000 рэ в кармане ездите ? Так или иначе в кармане возить какое-то время придется.

распределяю бабло по 2м местам на себе, жене и сейфу в отеле -))
ну и мы надолго, тем более по дорогим странам не путешествуем, соот-но денег не так много и тащить надо.
опять же - карточки тоже воруют, с них тоже списывают деньги полевому итд итп.

а вот еще пример - залоговый платеж в отелях. я до недавнего времени катался по всяким ж. мира или по весьма бюджетным отелям в Европе. Там такой темы нет. А тут - жена, старость -) стали по более приличным местам кататься.
Едем с друзьями в Берлин, со своей дебетовой платины бронирую отель на 3 дня, 2 номера, большая скидка, дешево, но отель 4 звезды (холидей ин чтоли). Ок, заезжаем под НГ, уже поздно, на респшене при заезде - а дайте пож-та карточку.
Ну а я сам не помню, где мы уже платили, а где только бронировали. Ладно, даю. Смотрю списали нехило, евров 500 чтоли.
Иду на решепшн. Не волнуйтесь, говорят. Это для вашего удобства! Вдруг вы что-то купите итд. И как съедите - деньги сразу вернут! Ага. Вернули через 25 дней, после написания примерно 20 писем, в конце концов у меня в копии стояло человек 7-8 сотрудников этих отелей.

Теперь только залог кешем - очень удобно. Деньги сдал, деньги при выезде забрал.

[House495]

Kirill Vlasoff
Во многих отелях залог кэшем просто не возьмут.

[Kirill Vlasoff]

Kirill Vlasoff
Во многих отелях залог кэшем просто не возьмут.

проклятые жидомассоны

[Тозита]

Нет не хочу. Извиняться мне не за что. Любой прочитавший ветку внимательно - согласится

Ну понятно. Конкретные факты - это "надменно-свысока" теперь называется.

Про "ни одного факта" вообще no comment

- и опять ни одного факта. Уже не смешно.

С другой стороны забота о сохранности кошелька - зависит от вас. Для этого нужно просто не быть раззявой. В случае с картой вы 24 часа в сутки -потенциальная жертва кибермошенников.И застраховаться от этого вы не можете.

Теперь меня еще и раззявой обозвали. "Жентельмен", фигли... Что-то пока никаких кибермошенников я не заинтересовала. Только умоляю, не надо "у вас все еще впереди", ждать замучаешься.
в общем, свалю я из темы, пока меня еще как-нибудь не обозвали, а то Хасан пока только других обвиняет (абсолютно безосновательно) в навешивании ярлыков, при этом совершенно спокойно оскорбляя других.

[alt22]

Вернули через 25 дней, после написания примерно 20 писем, в конце концов у меня в копии стояло человек 7-8 сотрудников этих отелей.

На самом деле, дело тут вообще не в отеле, а в вашем банке. У каждого банка есть максимальный срок, в течение которого висит заблокированная сумма (как правило, от 14 до 30 дней). В некоторых банках (например, БРС), такие блокировки отменяют просто по звонку хоть прямо в день чекаута, если видят, что в одном месте заблокированы две суммы сразу. Но вообще, как уже многие писали, для таких целей как раз и нужна кредитка: пусть хоть 30 дней в блоке висит - вы от этого ничего не потеряете. То есть, депозит вносить любой кредиткой, а при выезде, если были дополнительные расходы, оплатить их той картой, по которой лучше курс конвертации.

[Хасан]

Теперь меня еще и раззявой обозвали. "Жентельмен", фигли... .

Если Вам хочется видеть во всем обзывательство-пожалуйста ! Еще раз повторю: фактов на ветке я привел достаточно. Перепостиь их спецом для Вас не посчитал нужным. Внимательней читать надо. Можете мое обвинение в том что Вы невнимательны приплюсовать в длинный список моих "обзывательств"....

Что-то пока никаких кибермошенников я не заинтересовала. Только умоляю, не надо "у вас все еще впереди", ждать замучаешься.

Умоляния не приняты : У Вас все впереди ! Ждать не собираюсь-чужие неудачи никогда не радовали....

в общем, свалю я из темы.

Свалить или нет -Ваше персональное решение. Никак повлиять на него не могу. И не собираюсь даже.

Хасан пока только других обвиняет (абсолютно безосновательно) в навешивании ярлыков, при этом совершенно спокойно оскорбляя других.

Ах вот оно что ! Вы наверное на свой счет восприняли мои критическо-оскорбительные высказывания о банковской сущности !!! Я и не знал что Вы и Они-единое целое...Вы наверное в воскресенье вместо церкви в банк как храм идете

[alyonam]

Мда, таки скатилась тема

[Хасан]

Мда, таки скатилась тема

Ну почему же сразу "скатилась" ? Просто появились люди посчитавшие что обвинение банков в паразитизме -это оскорбление их лично.

Во многих отелях залог кэшем просто не возьмут.

Хаус ! Давай непредвзято и честно ! Почему? Ведь это явно незаконно! Платежеспособность купюры никто не отменял.

[alyonam]

Я не знаю, почему скатилась. Очень надеялась, что этого не будет

А сколько кэша должен, по-хорошему, взять у вас отель в залог? Так, чтобы застраховаться на случай привода номера в полный ноль, например?
В реальности, конечно, смешные суммы что блокируют, что берут кэшем, но экономическая природа отельного депозита от этого не меняется, простите за надменность.

[House495]

Ведь это явно незаконно!

Будучи юристом по диплому, я искренне восхищен глубиной Ваших знаний особенностей законодательства о расчетах и защите прав потребителей во всех странах мира Я, увы, подобными энциклопедическими знаниями не обладаю, поэтому от дискуссии уклонюсь
Суровая правда жизни состоит в том, что во многих отелях могут отказаться принимать оплату наличными, равно как и депозит ими же.
Точно так же, как во многих отелях откажутся принимать карты, и будут настаивать на оплате кэшем.
Разные страны, разные сегменты.