Трагедия группы Дятлова

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17

Причины ЧП с группой Дятлова

1. Природная (лавина, сход пласта снега, землетрясение, ураган, ...)
134
31%
2. Нападение дикого животного
5
1%
3. Криминальная (зеки, манси, другие плохие парни)
41
10%
4. Техногенная (авария, испытания, короче - вундервафля проклятая ...)
91
21%
5. Внутренняя (групповое помешательство, ссора среди участников)
34
8%
6. Шпионская (диверсанты, чекисты, военные)
74
17%
7. Инопланетная, паранормальная, фольклор (тарелочки, человечки, йети..)
35
8%
8. Другая
13
3%
 
Всего голосов : 427

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #481

Сообщение RomualdOso » 20 мар 2013, 09:23

Alex Kumarkov писал(а) 20 мар 2013, 07:03:
GEORG78 писал(а) 19 мар 2013, 16:02:И Вам бы посоветовал несколько повнимательнее читать чужие посты. Могу еще посоветовать понаблюдать за природой, можно в городе. Как лежит снег, как сползает, как скатывается. Многое станет понятным.

Золотые слова!!!


Да не лавиноопасный там склон! Фотография Ваша, которую Вы приводите с эпитетом "Мне так не кажется" снята с такого ракурса. Давайте я Вам покажу фотографию снятую с другого ракурса.
0_bef0c_3d696d45_XL.jpg


На карту посмотрите. По горизанталям всё видно. Не лавиноопасный склон. Не сходят там лавины. Банально не от куда им сходить. Либо лавину привезли с собой инопланетяне - тогда, да, всё сходится....
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Viva Fidel! Viva Raul! Viva la Revolución!
Аватара пользователя
RomualdOso
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5412
Регистрация: 05.02.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 545 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #482

Сообщение Kamal » 20 мар 2013, 11:19

Cutie Pie писал(а) 20 мар 2013, 08:28:очень напоминает осветительный снаряд, который применяется
- для подсветки цели при стрельбе

Дык, не было там никаких стрельб, как нам говорят, да и некому стрелять на Отортене. А, вот, как только мы, несмотря на все заверения, даже на чуть чуть допускаем мысль о том, что какие-то стрельбы или запуски там были, что что-то могло там рядом пролетать, сразу же начинают торчать ушки возможного технического характера ЧП.
House495 писал(а) 20 мар 2013, 07:28:Есть у меня один из любимых писателей, некий Дональд Гамильтон.

Я Вам лучше расскажу другую историю, которую уже начал немного рассказывать выше. Прошу прощения за беззлобный стёб, к Вашей точке зрения, равно, как и к мнению покинувшего ветку Alex Kumarkov отношусь с уважением и вниманием. Тем не менее, история.

Часть 1-ая. Есть город Свердловск 1979 года, в котором вдруг в клиники начинают поступать больные с признаками пневмонии. Родные грустят, но в принципе, не владея общей картиной, достаточно стойко принимают внезапно обрушившееся на семью горе, бывает, простудился, заболел и умер. Но некоторые врачи, видя некий всплеск, бьют тревогу, обращаются в соответствующие службы. Те реагируют и направляют в город своего лучшего специалиста House495, который заводит дело, но обладая опытом, прагматическим умом, правда, не имея "никакого опыта разбирательств смертей при эпидемиях, он же не врач и не санитар, он в городе работал, по криминалу, признаков которого здесь и близко не наблюдает, а все остальное - шарады для уфологов", очень быстро закрывает дело. Действительно, признаков насильственной смерти нет, криминала нет, его профессиональный и жизненный опыт говорит о том, что самое простое объяснение, как правило, и самое верное, так нафига тратить государственные деньги или, как сейчас бы сказали, деньги налогоплательщиков, на устранение всех соплей , когда главный вопрос решён "Ибо это, и только это могло и должно было интересовать официальное следствие. Ибо его дело не шарады разгадывать за гос счет, а установить факт преступления и лиц, в нем виновных". Нету виновных и потому "работа следователя - да, должна быть закончена. Что, собственно, и произошло", короче в архив, всех остальных - в Сад или к ящику для просмотра очередной серии "Следствие ведут ЗнаТоКи". Дело закрыто, все спокойны и на этом всё закончено. Одна из столь частых в нашей стране вспышек простуды, ничего необычного. Занавес!

Часть 2-ая. Однако, через некоторое время после того, как уехал следователь в столицу, вдруг, кто-то сболтнул, что в одной из лабораторий Института Мелиорации Тайги, который стоит на окраине, оказывается занимаются разработкой некоторых материалов, скажем так, двойного назначения и в народе появляется версия, а не связана ли вспышка эпидемии, а к этому времени, благодаря врачам информация о странной эпидемии выходит за границы медицинских кабинетов, с работой этого самого предприятия. Официальные власти молчат. Никто, кроме некоторого количества лиц, находящихся под подпиской на публике не светится, интернета нет, фейсбука нет, никто не может обновить свой статус с фоткой среди пробирок, т.е. внешне полный официальный штиль.Так продолжается какое-то количество лет, пока не появляется некий Алибеков, сменивший к этому времени гражданство, который, вдруг рассказывает, что всё именно так и было, причина - лаборатория, более того, называет технические детали и даже фамилии виновных. Учитывая его профессиональную деятельность и должность, не верить ему нет никаких оснований. Параллельно некий Бургасов, занимавшийся ликвидацией последствий однозначно говорит, что причина эпидемии действительно не стихийная, но это была диверсия, приводит технические детали. И ему, учитывая его сферу деятельности и должности, тоже нет никаких оснований не доверять. Как бы то ни было, несмотря на то, что и спустя 3 с лишним десятка лет нет никаких официально опубликованных документов, все вокруг от обычных граждан до специалистов уверены, по крайней мере, в одном, в том, что это не было стихийное явление. Эту версию неофициально подтверждают даже официальные лица.

В чем причина продолжения истории в Части 2. В картине случившегося тогда, в деталях? Да, нет, ровным счётом ничего не поменялось. Никто не эксгумировал трупы, никто не проводил новые анализы. А разница в том, что появилась дополнительная информация. Некий фактор, о прямой связи которого с эпидемией, замечу, нам и спустя годы ничего достоверно неизвестно. Всё, больше ничего. Нет никаких бумаг и доказательств, есть только рассказы отдельных авторитетных людей и заметки в мемуарах некоторых пупсов, но так ли редко и те и другие несли откровенную пургу на публику, руководствуясь своими собственными соображениями? Да, сплошь и рядом. Не появись этой информации о секретной лаборатории, не начни разговаривать те немногие, кто был в курсе тех деталей, о которых никто из посторонних, включая работавших врачей даже не подозревали, не было бы абсолютно никаких оснований сейчас как-то выделять ту историю. И даже при наличии косвенных признаков того, что здесь, возможно не всё просто, каких-нибудь своих "свердловских шаров", не портили бы картину для здравомыслящих людей, тем более, что вышедший давно на пенсию московский следователь House495, у которого к этому времени уже появился интернет, на все попытки поискать какие-то иные объяснения странного мора, с присущим ему юмором и, опираясь всё на тот же прагматичный подход, аргументированно шлёт поисковиков-затейников смотреть на этот раз очередную серию "Миссии невыполнимой".
Как Вам такая фантастическая история?
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #483

Сообщение JackD » 20 мар 2013, 11:43

Kamal писал(а) 20 мар 2013, 11:19:Как Вам такая фантастическая история?

а что в ней фантастично? абсолютно банальная история. Принципиальное отличие между такими историями в СССР и в "свободном мире" то, что в СССР не было резона добивать выживших свидетелей. С ними даже беседы проводить не нужно было. Куда они пошли бы со своими рассказами? В "Пионерскую зорьку"? Что собсно и подтверждает Ваша же история.
у нас весь город всегда шушукался, что иногда случающийся налет на ягодах канцерогенен и его источником являются выбросы с Арзамаса-16... никого по этому поводу на беседы не вызывали
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13661
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 56
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #484

Сообщение Kamal » 20 мар 2013, 12:11

RomualdOso писал(а) 20 мар 2013, 09:23:Не лавиноопасный склон. Не сходят там лавины. Банально не от куда им сходить.

С этим не соглашусь, хоть это и льёт воду на мельницу "лавинщиков". Если есть какой-то, даже малый уклон, ничего не мешает сходу. Подвижки пласта снега вполне могли произойти на небольшом участке, непосредственно примыкающем к палатке. Кроме того, относительно пологий участок в месте стоянки и даже участок с подъемом вполне мог оказаться на пути движущейся лавины, сошедшей в некотором отдалении со склона, если у неё достаточная энергия. Не говоря о том, что в достаточно толстом слое снега может быть своя слоевая структура с углами скольжения, не отвечающими рельефу - стоит сугроб на ровном месте и, вдруг, пополз. Вопрос же здесь не в том, могла или не могла сойти на палатку лавина или накрыть толстый пласт съехавшего снега. Для меня, например, ответ ясен - могла. Вопрос в том, что с учётом данного рельефа она, из общих соображений, должна была вести себя несколько иначе и что её чудесное исчезновение после ЧП, вполне объяснимое в другом случае, в данном конкретном не совсем понятно. Разве что сверху, а не сбоку упал на палатку прицельно огромный снежок, выбрав её точечно на поляне.
JackD писал(а) 20 мар 2013, 11:43:а что в ней фантастично? абсолютно банальная история.

Вот и я к этому клоню. Поэтому версию лавины в ЧП с дятловцами, в которой уже есть свои странности и непонятки, может в один миг, при сохранении всё тех же исходных данных, перевернуть дополнительная информация, о которой мы на данном этапе ничего не знаем и, возможно, не узнаем, такое тоже случается, даже в век интернета. Но у нас есть подтверждённые данные о странных технических явлениях и поэтому и в отсутствии такой железной дополнительной информации, ничего не мешает нам рассматривать иные версии, поскольку, как бы здесь не оперировали вероятностными понятиями, ничего невероятного в техногенной природе ЧП, в отличие, к примеру, от самопроизвольного заскакивания рояля с мостовой обратно в окно квартиры на 4-м этаже, нет.
Кстати по ходу пару слов относительно "неубиенного аргумента", что, мол, ничего постороннего на месте не нашли, поэтому возможность технической природы ЧП или какого-то на него влияния совершенно невероятна. Как уже говорил выше объяснения этому могут быть самые разные, перечислю навскидку некоторые теоретически возможные варианты отсутствия следов технического происшествия на месте, степень "бредовости" каждый может оценит сам.
1. Не все технические процедуры и происшествия (ТП) непременно оставляют после себя материальные артефакты. Пример - использование баллончика в кабинке лифта вряд ли оставит после себя кучу разбросанного на полу железа и пластика.
2. Следы ТП остались, но они были несколько в стороне от зоны поисков.
3. Следы ТП могли быть ликвидированы теми, кто ими непосредственно и занимался. Они знали, что и где искать. Они могли это сделать до прихода основных сил спасателей, могли быть в их составе.
4. Следы ТП оказались настолько мелкими, что их просто не заметили.
5. Следы ТП остались, но их не нашли, потому, что их и не искали. Они продолжали там находится и во время спасательных работ и после, но искали прежде всего тела и найдя их работы закончили. Не было поставлено задачи сбора тех предметов, которые не относились к группе.
6. Следы ТП остались, но их не нашли, поскольку там были сильные ветры и вьюги, возможно, даже ураганы, которые могли сдуть все эти артефакты, так же как сдули вероятную лавину или засыпать их таким слоем снега, что найти их не представлялось возможным. Не нашли же фотоаппарат и блокнот, может, они где-то лежали рядом с куском обтекателя.
7...
Последний раз редактировалось Kamal 20 мар 2013, 12:49, всего редактировалось 1 раз.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #485

Сообщение Ccв » 20 мар 2013, 12:43

Kamal писал(а) 19 мар 2013, 13:50:
slish писал(а) 19 мар 2013, 11:43:Так что тока две версии более менее подходят

Вы на голосовалку посмотрите. Пока мы тут с 2-мя верняками друг друга с упоением мочим, нам уже в затылок дышат подобравшиеся втихаря маргиналы-диверсанты. Вот так и в 17 году миноритарии большевики власть стырили. Надо срочно перестать собачиться и объединиться - иначе труба. Наша фракция, возможно, готова пойти на некоторые уступки, к примеру, отказавшись от прямого попадания межконтинентальной ракеты в палатку, но и вы тогда тоже исключите чё-нить, ну, хотя бы "математика" прогоните.

Эх, жаль, прогнали всё-таки «математика», однако прикрученная позднее к теме голосовалка подтверждает ранее сделанный им вывод:
volkfox писал(а) 14 мар 2013, 05:35:Вывод?

Пока в деле не всплывут надежные обстоятельства не укладывающиеся в альтернативные версии, судьба группы Дятлова будет наиболее точно описываться как природный катаклизм. Для того чтобы сменить статус-кво, требуются факты в поддержку техногенной катастрофы

Более того, некоторые дятлодискутанты меняют свою позицию:
slish писал(а) 13 мар 2013, 15:40:П.с. лично я за вундервафлю, ибо искренне считаю, что нашим лыжникам-походникам вполне под силу было самим отпиздить шпиенов

slish писал(а) 19 мар 2013, 11:19:Ну что, можно подвести итоги "Лавина и капризы природы" по мнению большинства ( а большинство никогда не ошибается ). Сам так проголосовал.
Обычно самое простое объяснение - самое верное. Если будет доказано воздействие на людей разных хим реагентов (а не описания перед гробом "что-то кожа желтовата") - то вундервафля. Но конспирологи и шибко упертые могут еще на 20 страницах препираться, обсасывая недостоверные факты и слухи.


RomualdOso писал(а) 19 мар 2013, 13:19:
Ccв писал(а) 19 мар 2013, 12:50:В статье «Никто не хотел убивать!» (журнал «Уральский следопыт», январь 2013) речь идет вовсе не о зэках и не о манси, да и к спирту эти «плохие парни», скорее всего, прикладывались.
Советую почитать тему: «Вертолётно-бытовая схема ДТ» на сайте taina. li (см. ссылку выше).


Прочёл. Занятно.
Только по версии голосовалки - это как раз не "криминальная", а "шпионская" версия - "военные".

RomualdOso, не согласна, что версия: «Никто не хотел убивать!» — «шпионскаяская».
Это криминал с фигурантами дела — военными.
Посмотрите, сторонники «шпионской» версии сами от военных дистанцируются:
JackD писал(а) 19 мар 2013, 14:34:
Kamal писал(а) 19 мар 2013, 13:50:Пока мы тут с 2-мя верняками друг друга с упоением мочим, нам уже в затылок дышат подобравшиеся втихаря маргиналы-диверсанты.

Ну дык а чего ввязываться? Мы в своей версии уверены Патроны с кураре экономим
Непонятно только за каким лешим к нам еще чекистов с военными прицепили. Это версии то взаимоисключающие.
Аватара пользователя
Ccв
активный участник
 
Сообщения: 629
Регистрация: 25.07.2005
Город: Саратов
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 61
Страны: 24
Пол: Женский

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #486

Сообщение Kamal » 20 мар 2013, 12:58

Ccв писал(а) 20 мар 2013, 12:43:Эх, жаль, прогнали всё-таки «математика», однако прикрученная позднее к теме голосовалка подтверждает ранее сделанный им вывод:

Вы не забыли, что у "математика" на лавину было 95%
Ccв писал(а) 20 мар 2013, 12:43:Более того, некоторые дятлодискутанты меняют свою позицию:

Лишее подтверждение того, что несмотря на утверждения некоторых про спор ради спора, здесь попадаются люди, способные выслушивать аргументацию и вносить коррективы в собственную позицию. Жаль, правда, что он сбежал из нашего лагеря, но отрадно, что не убежал к шпионам.
Ccв писал(а) 20 мар 2013, 12:43:Посмотрите, сторонники «шпионской» версии сами от военных дистанцируются:

А чего на них смотреть-то, им, можно сказать, навстречу пошли, так бы они вообще ходили бы ниже проходного барьера, они ещё благодарны должны быть. К тому же, где Вы видели шпионов без комитетчиков? Это, как Шерочка с Машерочкой, так что пусть не капризничают.
Особое мерси неизвестному выборщику, бросившему шар за медведя-вегетарианца. И очень хотелось бы послушать версию того, кто выбрал пункт "Другая".
Последний раз редактировалось Kamal 20 мар 2013, 14:17, всего редактировалось 1 раз.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #487

Сообщение House495 » 20 мар 2013, 13:19

Kamal писал(а) 20 мар 2013, 11:19: Да, нет, ровным счётом ничего не поменялось. Никто не эксгумировал трупы, никто не проводил новые анализы. А разница в том, что появилась дополнительная информация. Некий фактор, о прямой связи которого с эпидемией, замечу, нам и спустя годы ничего достоверно неизвестно. Всё, больше ничего. Нет никаких бумаг и доказательств, есть только рассказы отдельных авторитетных людей и заметки в мемуарах некоторых пупсов, но так ли редко и те и другие несли откровенную пургу на публику, руководствуясь своими собственными соображениями? Да, сплошь и рядом. Не появись этой информации о секретной лаборатории, не начни разговаривать те немногие, кто был в курсе тех деталей, о которых никто из посторонних, включая работавших врачей даже не подозревали, не было бы абсолютно никаких оснований сейчас как-то выделять ту историю.


Эээ ... ну вот вы сами вполне убедительно объяснили, почему большинство теорий заговоров являются ничем иным, как совершенно недоказуемым словоблудием, в большинстве случаев вызванным желанием конкретным индивидуумов "быть говоримыми о". Причем я готов серьезно обсуждать конспирологические теории взрыва домов в Москве ФСБ, или организации 11 сентября ЦРУ, ибо данные события случились очень "вовремя", и повлекли совершенно определенные геополитические последствия. Но вот кому могло понадобиться мочить 9 студентов в уральских горах, я упорно отказываюсь понимать Ибо даже в вариантах "секретные испытания" не вижу у наших спецслужб, которые в то время вряд ли могли быть заподозрены в излишнем гуманизме, достойных упоминания мотивов. И, как уже отмечали выше, сам факт того, что история эта еще в те времена получила некую огласку, а на месте происшествия позволили копаться явно "левым" поисковикам и следователям, убивает теорию напрочь. Ибо было это не США и не в РФ, а в СССР через 6 лет после смерти ИВС. И уж смастерить историю про смерть 9 студентов в лесу, чтобы вопросов не оставалось, как нечего делать.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #488

Сообщение Ccв » 20 мар 2013, 13:34

Kamal писал(а) 20 мар 2013, 12:58:
Ccв писал(а) 20 мар 2013, 12:43:Эх, жаль, прогнали всё-таки «математика», однако прикрученная позднее к теме голосовалка подтверждает ранее сделанный им вывод:

Вы не забыли, что у "математика" на лавину было 95%

Что ж придется подождать, чтобы выборка в прикрученной голосовалке могла рассматриваться в качестве репрезентативной.
Kamal писал(а) 20 мар 2013, 12:58:И очень хотелось бы послушать версию того, кто выбрал пункт "Другая".

Лично я проголосовала за определенную криминальную версию и пояснила, за какую именно, так что мне тоже интересно, какая такая «другая» версия нашлась у проголосовавшего за этот вариант.
Последний раз редактировалось Ccв 20 мар 2013, 15:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ccв
активный участник
 
Сообщения: 629
Регистрация: 25.07.2005
Город: Саратов
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 61
Страны: 24
Пол: Женский

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #489

Сообщение Kamal » 20 мар 2013, 13:50

House495 писал(а) 20 мар 2013, 13:19: Но вот кому могло понадобиться мочить 9 студентов в уральских горах, я упорно отказываюсь понимать

А с какой стати вы с этой версией ко мне. Её бредовость для меня была с самого начала понятна. Я изначально говорил, что с моей колокольни никакого криминала или насилия здесь не было и что всерьёз рассуждать о радиоактивных штанах и диверсантах в данном случае могут только люди с очень богатым воображением. Более того, Вы, наверное, пропустили, но еще задолго до Ваших соображений я достаточно, на мой взгляд, понятно объяснил, почему это так и отметил позднее, что ход Ваших мыслей на этот счёт оказался сходным. Так что, плз, со шпионами это в другую фракцию.
House495 писал(а) 20 мар 2013, 13:19:Ибо даже в вариантах "секретные испытания" не вижу у наших спецслужб, которые в то время вряд ли могли быть заподозрены в излишнем гуманизме, достойных упоминания мотивов. И, как уже отмечали выше, сам факт того, что история эта еще в те времена получила некую огласку, а на месте происшествия позволили копаться явно "левым" поисковикам и следователям, убивает теорию напрочь. Ибо было это не США и не в РФ, а в СССР через 6 лет после смерти ИВС. И уж смастерить историю про смерть 9 студентов в лесу, чтобы вопросов не оставалось, как нечего делать.

Такое впечатление, что Вы не читаете что пишут другие?
Техногенная причина это не только "секретные испытания вундервафли". Далее всё что Вы здесь привели в качестве аргументов опровергает практика известных нам дел.
Не получали огласку секретные дела? Ага, как же!
Не работали "левые" специалисты на таких делах? Примеры приведённые на этой странице в глаза не бросаются?
Смастерить историю про смерть студентов? А что, не смастерили? То, что вопросы возникли, так надо было глаза всем заклеить, чтобы они на небо не глазели, тогда бы вообще всё пучком.
Последний раз редактировалось Kamal 20 мар 2013, 14:06, всего редактировалось 1 раз.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #490

Сообщение slish » 20 мар 2013, 13:55

Ccв писал(а) 20 мар 2013, 12:43:Более того, некоторые дятлодискутанты меняют свою позицию:
slish писал(а) 13 мар 2013, 15:40:П.с. лично я за вундервафлю, ибо искренне считаю, что нашим лыжникам-походникам вполне под силу было самим отпиздить шпиенов

slish писал(а) 19 мар 2013, 11:19:Ну что, можно подвести итоги "Лавина и капризы природы" по мнению большинства ( а большинство никогда не ошибается ). Сам так проголосовал.
Обычно самое простое объяснение - самое верное. Если будет доказано воздействие на людей разных хим реагентов (а не описания перед гробом "что-то кожа желтовата") - то вундервафля. Но конспирологи и шибко упертые могут еще на 20 страницах препираться, обсасывая недостоверные факты и слухи.




Это что, меня в ренегатстве обвиняют? Ну вот ни разу. Для меня лично спор не выглядит таким принципиальным, как для некоторых. За вундервафлю я голосовал, когда основной холивар развернулся вокруг мысли : тащили шпиенам страшно секретные изотопы, но не продавать, а как бы часть хитроумного плана КГБ, а они их раскусили и зачем-то убили, причем так, чтоб свалить на природное явление, при этом не логично вырвав язык, глаза и накачав в легкие некую херню, которую советские ученые не смогли определить, а сами они стали ярко оранжевыми (наверно так хитро сие действие замаскировали под чисто американскую "атаку термитов", что наши не разобрались, за неимением на Урале термитов)
Исходя из данных фактов (если все эти странности имели место быть) то безусловно падение вундервафли, а не встреча американским спецназом неких агентов, спецом заразивших себя "сибирской язвой" и тащившихся продавать споры США. Вот к чему относилась фраза.

Но в пользу версии самой вундервафли говорят только косвенные признаки - некая хрень в легких (состав которой почему то не изучен), со слов хоронивших оранжевая кожа, некое излучение на одежде (тоже не установленное что именно почему-то)... если это все конечно было и не ветеринар вскрывал, который за свой век максимум что видел - занозу в копыте.
Летающие светящиеся вундервафли, виденные старым манси, вообще ни о чем не говорят. Он также в это время и Луну мог видеть, и звезды, не будем же на полном серьезе вариант падения и последующего отскока Луны рассматривать Может это вертолет с подсветкой был, аэростат, зонд - да что угодно, главное видели как вундервафля летела, а не как падала. Так что связывать именно эту светящуюся вундервафлю и смерть туристов нет никаких оснований.
Телесные повреждения могли быть нанесены как вундервафлей, так и "природным катаклизмом".

Что остается? По теории вероятности, что более подойдет : природный катаклизм или падение вундервафли? Сколько туристов погибло от катаклизма или собственной неподготовленности/паники/ошибки, а сколько от падения вундервафли? Ответ очевиден.

Это не значит, что только так и никак. Версии вменяемой всего две, но пока вундервафля не подтверждена прямыми доказательствами (всплывут в архивах доки о сборе обломков вундервафли в это время, в этом месте - а мне кажется по прошествии столько времени только они смогут пролить свет, а не воспоминания некоего старого пердуна "в то время молодого лейтенанта, проходившего службу на Урале") чисто по теории вероятности наиболее верной можно считать природный катаклизм. Что не исключает вундервафлю, но как "возможную альтернативу".
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #491

Сообщение JackD » 20 мар 2013, 13:58

Kamal писал(а) 20 мар 2013, 12:58: К тому же, где Вы видели шпионов без комитетчиков? Это, как Шерочка с Машерочкой, так что пусть капризничают.

я бы попросил. Конечно они рядом, только обвинять доблестных работников госбезопасности, что они голыми руками замочили 9 комсомольцев, не являющихся болельщиками Спартака - это политическая безграмотность, если не сказать больше
Я ваще смотрю только нас с Cutie Pie Родина правильно воспитала

А если говорить о логике, то все версии "нечеловеческой" причины отсекаются на первом же шаге - синхронная разутость всех жертв. Это могло случиться только по команде. Все человеческие причины кроме шпионов отсекаются отсутствием пулевых и/или ножевых ран. "Кровавой гэбне" вообще незачем было убивать. Всё. Все версии кроме шпионской нет смысла даже начинать рассматривать поэтому спорить о деталях этих версий я даже не собираюсь, мне они не интересны.
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13661
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 56
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #492

Сообщение House495 » 20 мар 2013, 14:06

JackD писал(а) 20 мар 2013, 13:58: синхронная разутость всех жертв.


Вижу у вас некую склонность к фут фетишу
По одной из версий в момент происшествия люди тупо спали. Вы, пардон, в лыжных ботинках спите ?
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #493

Сообщение Kamal » 20 мар 2013, 14:12

JackD писал(а) 20 мар 2013, 13:58:все версии "нечеловеческой" причины отсекаются на первом же шаге - синхронная разутость всех жертв.

Я же приводил выше пример с группой Карелина. Появилось что-то в небе и все "синхронно без обуви" выскочили на мороз на это смотреть.
House495 писал(а) 20 мар 2013, 14:06:По одной из версий в момент происшествия люди тупо спали. Вы, пардон, в лыжных ботинках спите

Да, не надо никакого сна. Люди находились в палатке. Заходя туда они сняли обувь. Все. Так принято. Здесь-то чего копать, не понимаю.
JackD писал(а) 20 мар 2013, 13:58:Я ваще смотрю только нас с Cutie Pie Родина правильно воспитала

Это хорошо, потому как, если мы ошибаемся, то есть ещё люди, которые не пропустят.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #494

Сообщение JackD » 20 мар 2013, 14:19

House495 писал(а) 20 мар 2013, 14:06:По одной из версий в момент происшествия люди тупо спали.

даже если спали, хотя епмнв то шухер начался не так поздно, то кто-нибудь спал бы в валенках, кто-нибудь успел бы в них впрыгнуть. ну и мы когда в школьные годы в походы ходили, то обязательно был дежурный или дежурные у костра.
кстати, раз любите шпионские романы, то попробуйте читнуть полную шпионскую версию просто как роман.

House495 писал(а) 20 мар 2013, 14:06:Вижу у вас некую склонность к фут фетишу

это в другой раздел
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13661
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 56
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #495

Сообщение House495 » 20 мар 2013, 14:24

JackD писал(а) 20 мар 2013, 14:19: даже если спали, хотя епмнв то шухер начался не так поздно, то кто-нибудь спал бы в валенках, кто-нибудь успел бы в них впрыгнуть.


Мне кажется, дело происходило в темноте. Обувь просто не могли найти. И выход - тоже, отсюда и разрезанные изнутри стенки.

JackD писал(а) 20 мар 2013, 14:19:ну и мы когда в школьные годы в походы ходили, то обязательно был дежурный или дежурные у костра.


У них была печка в палатке. Хотя по показаниям на момент обнаружения она была разобрана, что, опять же, скорее подтверждает версию о том, что они только начали обустраиваться, и успели лишь раздеться-разуться.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #496

Сообщение Kamal » 20 мар 2013, 14:26

House495 писал(а) 20 мар 2013, 14:24:они только начали обустраиваться, и успели лишь раздеться-разуться.

Они успели не только это, но и начать ужинать, достали еду и даже стали её нарезать. Вряд ли это происходило в темноте.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #497

Сообщение JackD » 20 мар 2013, 14:28

Kamal писал(а) 20 мар 2013, 14:12:Я же приводил выше пример с группой Карелина.

как раз там вы писали
Разбуженные туристы выскочили из палатки в том, в чем спали, - без обуви, в носках, и в лыжных костюмах без штормовок и телогреек.

Но убедить меня в том, что люди без команды и принуждения способны что-то сделать синхронно не получится.
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13661
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 56
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #498

Сообщение slish » 20 мар 2013, 14:38

JackD писал(а) 20 мар 2013, 14:28:Но убедить меня в том, что люди без команды и принуждения способны что-то сделать синхронно не получится.

Да легко Пиздануло что-то громко снаружи, что вы сделаете? Выскочите поглазеть, а не валенки сначала натягивать будете. Вот и они также. "Прогнозирование поведения индивида"
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #499

Сообщение Еволампий » 20 мар 2013, 14:40

House495 писал(а) 20 мар 2013, 13:19: Но вот кому могло понадобиться мочить 9 студентов в уральских горах, я упорно отказываюсь понимать


На память приходит случай, о котором много писали в 90-х ("На тихой станции в тайге") - поезд переехал 10 (если не ошибаюсь) подростков, лежавших рядком на рельсах. Тоже было непонятно - кому понадобилось их убивать?! Местное гопарье из окрестных сел, промышляли грабежом вагонов, встретили в тайге группу подростков, которые шли за грибами-ягодами, слово за слово - в драке замочили одного, и чтоб свидетелей не оставлять - остальных.
Аватара пользователя
Еволампий
почетный путешественник
 
Сообщения: 3650
Регистрация: 11.07.2012
Город: Энгельс
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 55
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия группы Дятлова

Сообщение: #500

Сообщение Ccв » 20 мар 2013, 14:47

slish писал(а) 20 мар 2013, 13:55:Это что, меня в ренегатстве обвиняют? Ну вот ни разу.

Не, не, не, никого ни в чём не обвиняю, вообще считаю, что нормальным людям (у которых всё в порядке с логикой и здравым смыслом) свойственно менять свою точку зрения под влиянием доводов профессионалов, иначе и для самого себя посмешищем недолго стать.
Аватара пользователя
Ccв
активный участник
 
Сообщения: 629
Регистрация: 25.07.2005
Город: Саратов
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 61
Страны: 24
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль