Трагедия группы Дятлова

[House495]

Сторонники "шпионско - спецназовской версии" этим аргументируют, что тела обыскивали на предмет записок, блокнотов и фотоаппаратов.

При этом сами фотоаппараты и дневники взять побрезговали

[Sual]

При этом сами фотоаппараты и дневники взять побрезговали

Взяли, а на их место подкинули фотоаапарат с левой плёнкой и сфабрикованный дневник

[RomualdOso]

1) Это сделали не сами люди, а их товарищи, которые пытались снять с них одежду
2) В минус 30 похрену, застегнуты у тебя манжеты на рубашке, или нет.

Прочие мелочи:

1) Зачем, замерзая, снимали и клали в карман варежки?

Потому что чувствительность замерзших рук и так снижена, а в варежках нарезать сучков для костра, застегнуть одежду и тп проблематично.

2) Два человека были неплохо одеты - почему они оказались переломанными очень далеко от палатки?

Далеко как раз оказались потому, что были неплохо одеты. Как уже сказал, мне кажется, что поломало людей в последнюю очередь. Как вариант - был сход нескольких лавин рядом с палаткой. Испугавшись, народ ринулся вниз. Те, кто ушел дальше всего, таки угодили под одну из лавин.

1) Растёгнутая одежда как раз у тех, кто и так был одет в срезанную одежду с трупов. Они и так были последними.
2) Ой ли... Не верю, что Вы ни разу не мерзли. Один хер застёгнут или нет?

1) А потом забыли одеть? Вы хоть раз в лесу заготавливали дрова при -30? Вы при этом снимали варежки-перчатки? Гвозди делать из этих людей!
2) Тоже была Вундерлавина? Сошла и покалечила людей внизу на дне оврага, но тоже сошла бесследно и беследно со дна оврага была "выдута"? Опять же, ломая рёбра и оставля в целости те же ключицы.

При этом сами фотоаппараты и дневники взять побрезговали

Как раз одного фотоаппарата нет, а про один фотоаппарат сказано, что есть, но про плёнку в нём не сказано ничего. Одного или двух дневников как раз нет. Причем основного дневника.

[slish]

При этом сами фотоаппараты и дневники взять побрезговали

Взяли, а на их место подкинули фотоаапарат с левой плёнкой и сфабрикованный дневник

И глаза сперли, чтоб на вундерприборах роговицу считать, а запасные вставить забыли

[Sual]

Вот ещё комбинированная версия:
1. Кто-то в палатке напердел дичайше, все выскочили проветриться
2. Тут херак - медведь-шатун, или стая волков, отогнали ребят от палатки немного в самом простом направлении - вниз. Порвали палатку. Но почему-то не полезли вовнутрь.
3. Тут опять херак и буря снежная, ничего не видно, заблудились помёрзли.

Как вам?

[GEORG78]

Вот ещё комбинированная версия:
1. Кто-то в палатке напердел дичайше, все выскочили проветриться

Это Вы зря так. Сейчас начнут выяснять почему кровавая гэбня не проверила воздух внутри палатки газоанализатором, а если проверила и наверняка проверила, то засекретила данные экспертизы

[JackD]

Чур с меня, конечно, поленился.

а зря. Чесслово упоительное чтиво

Там фигурируют рассекреченные документы КГБ или ЦРУ? Показания свидетелей, которые видели этих загадочных диверсантов, которые забрались в жопу мира с одной целью - завалить 9 студентов?

Нет. Там аргументированно показана тогдашняя ситуация, когда не было не интернета, ни гугля-ёрф, ни спутников-шпионов, ни нормальных средств ПВО. И даже Пеньковского еще не было епмнв. Показаны А) возможности и Б) мотивы.
Вы не читая записываете эту версию в разряд фантастики базируясь в сегодняшнем дне, а тогда только начался 1959-ый. И в реалии тех лет она вписывается как единственно возможная. там есть ответы на все Ваши стёбные вопросы*
единственный вопрос, на который там нет ответа, это якобы необычный цвет кожи... "запишем в загадки" или в "разноцветные носки". Тем более, что её не объясняет ни одна из версий (мне так думается, я другие даже читать не стал ). Какого хрена подсчитывать возможное давление снега, если понятно, что не под угрозой оружия люди не могли все одновременно оказаться в одних носках

* про фотоаппараты тоже

[Sual]

Не, я кстати серьёзно. Ну про пердёж это необязательно, но вот по какой-то незначительной причине выскочили все, в фанты все разом проиграли, например или сфотографироваться быстренько в неглиже решили на снегу, ну вот какая-то мелочь глупая, а тут пункты 2 и 3.

Вот как в фильме, где народ попрыгал с яхты за борт купаться, а назад подняться не смог, тк лестницу забыли скинуть. И тонули там потихоньку.

[Kamal]

Это выглядит странно только для тех, кто не сталкивался с такими ситуациями в жизни, или для тех, кто не знает о таких ситуациях непосредственно от своих друзей-альпинистов, кто такие ситуации пережил.

На месте работали альпинисты. Были местные ребята, туристы, хорошо знавшие местность и особенности. Для них это тоже выглядело странно.

Я Вам выше говорил о ситуации на Манаслу.

Я это услышал. Аналогия, на мой взгляд, может быть принята с определённым набором допущений, поскольку ситуации на высокогорье и, практически, на равнине несколько отличаются, как внешними условиями, так и состоянием организма находящихся там людей и особенностями работы их мозгов.

Потому что "гонцы" были плохо одеты, а оставшиеся в овраге хорошо (их, травмированных, утеплили)?

Нет не поэтому. Я же уже выше говорил, почему, повторю. Потому, что такое разделение группы логично, если есть (а) травмированные, которые никуда не могут идти, (б) те, кто выполняет роль связующего звена, ориентира, т.к. находись они с первой группой в овраге есть риск, что их не найдут гонцы, особенно, если мы говорим о метели, а уйди они вместе с гонцами есть шанс не найти оставленных в овраге, (в) гонцы, которые пошли к палатке в надежде что-то там найти или проверить, что ситуация там пришла в норму, чтобы после этого вернуться экипированными с необходимыми вещами и материалами для транспортировки и оказания помощи травмированным. Это не доказательство и не утверждение, а всего лишь предположение одного из возможных сценариев. На мой взгляд, достаточно внятное. Потому как, если допустить, что все здоровы и целы, оставаться части группы на месте, подвергая гонцов дополнительному риску и предоставляя им самим малыми силами откапывать палатку, если она была завалена, а потом тащить им оттуда вещи вместо того, чтобы двинуть туда всем вместе, не очень объяснимое поведение.

Тот факт что дятловцы вышли в стену, говорит нам о том, что вход был завален.

Это всего лишь одно из предположений. Не единственное. Другое, например, такое - ничего не было завалено, был нормальный выход, через который вылезли некоторые члены группы, но по какой-то причине покинуть палатку пришлось настолько быстро, что 9 человек через единственный выход делали бы это крайне долго, на что просто не было времени и поэтому был сделан разрез. Кстати, а откуда известно, что этот через этот разрез вообще кто-то выходил?

Вы думаете там невозможна лавина?

Я так не думаю и нигде об этом не говорил. А говорил о том, что если лавина пришла на палатку, то вне зависимости откуда она появилась, в этом месте она шла практически с горизонтальным вектором и ожидать, что она в своём движении не снесла торчащие палки и не нарушила геометрию палатки можно, но как-то это менее вероятно, чем то, что она снесла бы всё или, по крайней мере направленно деформировала бы, в отличие от схода снега на сложном рельефе, где может быть что угодно. Ещё я говорил о том, что если лавина была, то она куда-то испарилась, причём испарилась довольно своеобразно, оставив следы уходящих людей, которые должны были идти уже по ней, т.к. как она уже сошла. Представить, что ветер и вьюга выдули весь толстый нижний слой спрессованного пласта снега, накрывшего палатку и окрестности, оставив его поверхностный слой с полукилометровой цепочкой следов, тоже можно, но уже немного труднее. Кроме того, ещё раз переведу внимание на работавших там спасателей. Там были спортсмены, альпинисты, которых трудно заподозрить в отсутствии опыта и непонимании того, что такое лавины, как они могут сойти, куда их может сдуть и которые безусловно высказали бы версию про лавину, если бы что-то на месте указывало на то, что она там была или могла быть. Они же не только территорию вокруг палатки осмотрели, но и достаточно большую площадь вокруг и если хоть что-то намекало бы на сошедший снег, на то, что он где-то прошёл и откуда-то сошёл, то версия лавины с самого начала была бы основной, если не единственной и не было бы никакого детектива и кучи других самых неожиданных версий. Они же не на пустом месте вылупились. Ссылки на людскую природу, ищущую сенсацию не совсем основательны. К сожалению, достаточное количество людей погибло под лавинами в самых разных местах и с самым причудливым поведением лавин. Можете ли Вы припомнить другие случаи, когда там возникали такие экзотические версии?
Опять же, если бы не один момент, то я, конечно же, остановился на чисто природной версии этой трагедии. Уже говорил, что жизнь весьма причудлива и природные силы могут поставить в тупик набором совершенно неожиданных и необъяснимых последствий своего воздействия, видел, например ствол пальмы, пробитый насквозь соломинкой после смерча, так что меня не надо сильно убеждать в то, что невозможное возможно. Так вот, этот момент наличие задокументированных свидетельств множества людей, наблюдавших необычные явления в небе, которые ни до того, ни после в этом районе они не видели. Можно сколь угодно долго стебаться по этому поводу, но для меня наличие этих светящихся шаров, кругов и сфер медицинский факт, и я по описанию и собственному опыту примерно представляю, что это могло быть. Тем не менее, никакого официального подтверждения этому нет даже спустя полвека. Это очень странно и наводит на разные мысли о причинах сокрытия информации. Повторю, с моей точки зрения, если рассматривать отдельно эти "шары", вне связи с ЧП с дятловцами, то здесь придётся принять одну из 2-х возможных версий, либо это было НЛО, либо это были рукотворные вещи. Другого не дано. Теперь к ЧП. Учитывая то, что в одном и том же районе в одно и то же время произошло 2 экстраординарных события - необъяснимые технические события и гибель людей, сопровождающаяся пучком вопросов, на мой взгляд, не слишком большое допущение предположить, что между этим 2-мя событиями может существовать взаимосвязь. Если, как известно из материалов следствия, это явление достаточно серьёзно напугало военных, находящихся в цивильных условиях и во всеоружии, то почему сходу отвергается сама возможность того, что оно могло, как минимум, сильно испугать туристов, находящихся вдали от цивилизации. Странный снимок в фотоаппарате, конечно, не доказательство, сам по себе, но среди прочего это уже возможный дополнительный шар в пользу того, что взаимосвязь была.

[JackD]

вот по какой-то незначительной причине выскочили все

в носках на снег? Опять же синхронно оказавшись в носках? Не. Для меня все версии включающие "а давайте ребята все синхронно снимем ботинки и не наденем валенки" идут после зеленых человечков 99,9% - шпионы, 0,05% - зеленые человечки и 0,05% - Хозяйка Медной Горы. Причем эти последние тоже заставили всех разуться

[GEORG78]

Ну про пердёж это необязательно, но вот по какой-то незначительной причине выскочили все

Может в прятки решили поиграть? А тот кто водил считалочку слишком быстро читал, вот голышом и повыбегали, чтобы не запятнали, вот и тоже сходится - все голые а один одетый, водил он. Ну и травмы от этого. Ребята суровые, сибиряки-уральцы, пиздюля суровые с переломами. Девке что предложила поиграть язык оторвали, а той которая первой побежала из палатки в темноту прятаться глаза вырвали.

[Kamal]

Люди замерзали, но при этом не соизвоили элементарно застегнуть одежду.

Меня, как раз, эти моменты не обескураживают. Что, как и зачем делал человек умирающий от травм или холода в последний момент своей жизни нам не понять.

[slish]

а тогда только начался 1959-ый. И в реалии тех лет она вписывается как единственно возможная.

В реалиях тех лет уже конечно знали, что Луна необитаема, но думали, что там растут деревья и текут реки

[JackD]

В реалиях тех лет уже конечно знали, что Луна необитаема, но думали, что там растут деревья и текут реки

по Вашим стандартам стёб на 3 с минусом чем поход за образцами связанными с ядерной промышленностью фантастичней убийства Троцкого или проникновения наших в сердце Манхеттенского проекта?
для шпионских войн тех времен история не просто правдоподобная, она банальная... серая "полевая" работа... и когда америкосы рассекретят материалы (у них вроде есть обязательный срок) то её и найти то среди тысяч подобных нелегко будет
ps полностью Вы тоже поленились прочесть наверняка и думаете, что образцы в 59м можно было передать по и-мейлу

[Loquito]

Так вот, этот момент наличие задокументированных свидетельств множества людей, наблюдавших необычные явления в небе, которые ни до того, ни после в этом районе они не видели. Можно сколь угодно долго стебаться по этому поводу, но для меня наличие этих светящихся шаров, кругов и сфер медицинский факт, и я по описанию и собственному опыту примерно представляю, что это могло быть.

Действительно интересно - что это могло быть?

[Клон-2]

еще раз рекомендую посетить perdyat в жж, уверяю, более половины вопросов, даже не вопросов , а растиражированных "ракитиными" глупостей , уйдут сами собой
от переводов "девять мертвецов", до цвета тел и "вырванного языка" , да там лица нет, череп голый, а рассказывают о "профессиональном" удалении

[Sual]

GEORG78 » Вт мар 19, 2013 5:24 pm

Вот и разговаривай с вами как со взрослыми людьми. Всё бы вам поржать.
Тем временем поступило решающее доказательство моей версии

еще раз рекомендую посетить perdyat

ПерДят, всё стало на свои места.

[Клон-2]

именно так, потому, что в головах насрано

[Kamal]

Действительно интересно - что это могло быть?

Владислав Карелин, руководитель другой группы туристов, которая должна была встретиться с дятловцами в районе Отортена, как и военные наблюдавший вместе с другими из своей группы эти "шары" говорит, что они были один в один с той картинкой, которую он видел потом при запусках ракет на Байконуре. Это естественно, не означает, что на Отортене была секретная стартовая площадка, но то, что там и тогда, по крайней мере, в небе находилось нечто, чего там согласно всем представления и официальной информации быть не должно, факт.
Кстати, поведение людей в группе Карелина при появлении "шара" очень интересно.

Участники группы Карелина рассказывали какую-то странную историю о наблюдении полета «огненного шара» в семь утра 17 февраля, когда еще было темно. «Шар» со звездочкой внутри светил в ночном небе, как «полная Луна» в течение 2-3 минут с нарастанием силы света, а затем его свечение стало уменьшаться, пока не погасло совсем. Они в то время были в походе, - их разбудили дежурные Атманаки и Шавкунов, заметившие необычайное явление сияющего в небе «шара» с концентрическими кольцами вокруг, размером в 5-6 «лунных диаметров». Разбуженные туристы выскочили из палатки в том, в чем спали, - без обуви, в носках, и в лыжных костюмах без штормовок и телогреек.

Не будем даже развивать тему с техногенной аварией, просто представим, что в этот момент налетел бы, например, сильный ураган, сдувший глазеющих на небо. Не имели ли бы мы в таком случае сейчас в дополнение к дятловцам ещё и карелинцев с аналогичной картинкой.

[vagabondit]

Летом 1965 г. я был в селе Сасыколи под Астраханью. Как-то там днем и ночью стали летать на горизонте такие дымные/светящиеся столбы, шары и т.п. Первые разы весьма впечатляет. Но комбайнер успокоил: "А-а, херня, это ракеты в Капустином Яре пускают". Что такое совсекретный КапЯр я уже откуда-то знал.

И никакой спецназ нихера не прилетел нам языки вырезать и глаза выкалывать. Почему?
И ЦРУ прошляпило нас как свидетелей, а ведь могли бы хотя бы в Голливуд похитить. Почему?

Халатность, блин...

Было это через 6 лет после Отортена. Эпоха та же.

Но отсутствие предмета обсуждения, как известно на интенсивность дискуссии обсолютно не влияет .

На сайте perdyat.livejournal , кстати, весь этот дятловедчеcкий стёбо-бред довольно толково разобран.

Оттуда же можно почерпнуть, что дятловедение живет и побеждает (хотя и никуда не продвигается): проходят экспедиции, конференции, ломаются копья в отчаянных поединках беззаветных ракитинцев, техногенцев, сторонников средмашевского спецназа и поборников чести инопланетян.

Все в ряды дятловедения!

Но можно, конечно, и своим умом.

[Alex Kumarkov]

Ребра, позвоночники у нескольких спящих людей ломаются, а палки на которых стоит палатка так и продолжают стоять, не то, что не ломаются, а даже не падают! И сама палатка продолжает стоять.

Рёбра ломались не в палатке. Людей засыпало, они задыхались, резали палатку, выбрались. Ушли ночью к лесу, чтобы развести костёр, согреться, выжить. Погибшие-переломанные в овраге погибли последними там же, вероятно их там завалило. Запросто это могло случиться.

И Вам бы посоветовал несколько повнимательнее читать чужие посты. Могу еще посоветовать понаблюдать за природой, можно в городе. Как лежит снег, как сползает, как скатывается. Многое станет понятным.

Золотые слова!!!

Почему после схода Вашей Вундерлавины оставшиеся не вернулись в палатку? Лавины сходили очередями?

Да тупо не успели! Всё разворачивалось стремительно. Кто пытался дойти (вероятно в непогоду), трое, замёрзли. Погибшие последними - в овраге, от снега, вернулись бы, утеплившись чем можно и дождавшись погоды / рассвета, но смерть застигла их раньше. Не жили они долго.

направление и дальность отхода ни настоящая ни мнимая лавина не объясняют, конечно же. Ограниченная масса снега, типа пласт или самосвал на палатку выгрузили вообще не подходят, его бы раскапывали не отходя от места.

Отход к ближайшему лесу, чтобы разжечь костёр и согреться Вам кажется нелогичным?! Замёрзнуть ночью возле заваленной палатки лучше? Раскапывали бы не отходя от места? Вот так запросто, ночью, не одетые, голыми руками, в пургу?
Уважаемые коллеги, особенно Kamal, позвольте выйти из обсуждения. Я свою точку зрения высказал. У каждого своя точка зрения и каждый насколько понимаю будет стоять насмерть. Это как разговоры слепых с глухонемыми. Я даже готов согласиться с божественным вмешательством вундервафли, всем здоровья! Увидимся в других ветках.

[House495]

В тему зверств иностранных спецслужб и групп зачистки КГБ.
Есть у меня один из любимых писателей, некий Дональд Гамильтон.
Писал он как раз примерно в то же время шпионские романы об убийце на службе правительства США по имени Мэттью Хэлм. Надо сказать, многие из содержащихся в них размышлений имхо представляют собой прямо таки библию здравого смысла .

И послали сего достойного мужа в одном из романов в соседнюю Мексику, чтобы вывезти из нее гражданку США, которая наблюдала крушение летающей тарелки с опознавательными знаками ВВС США на борту С наказом, чтобы если вдруг на горизонте появятся злые коммунистические агенты, он оную гражданку незамедлительно пустил в расход, дабы не выдала она страшных тайн. Агенты появились, но он мочить дамочку не стал, и позволил ее похитить. А когда вышестоящее начальство начало на него наезжать по поводу провала задания, с присущим ему здравым смыслом пояснил, что лично ему совершенно непонятно, какие такие страшные тайны и ценные технические сведения могла почерпнуть 20 летняя дурочка из нескольких минут наблюдения за неким странным объектом, чтобы ее ради этого стоило похищать коммунистическим агентам либо ликвидировать. И, конечно, был прав, ибо как выяснилось, и летательного объекта такового не существовало, и вообще вся история была сфабрикована коммуняками с единственной целью - чтобы агент США замочил гражданку США на мексиканской территории, что автоматически придало бы историям об НЛО на службе империализма значительный пропагандистский вес и поссорило США с Мексикой.

Это я к тому, что даже в те же 50е-60е годы, когда все это писалось, у людей в здравом рассудке хватало соображения понять, что лицо вряд ли может считаться носителем ценной информации на основании того, что оно видело взлет или падение неких понятных или непонятных объектов . Ибо разведывательная ценность информации "ну это было такое огненное кольцо, а потом из его центра отделилась какая-то хрень и полетела дальше" имхо не слишком велика И уж вряд ли стоит того, чтобы мочить 9 советских студентов, при том, что они все по умолчанию были невыездными, и иностранцев, которых гипотетически могла бы заинтересовать такая хрень, в принципе могли видеть тока по телевизору.

[Еволампий]

А когда вышестоящее начальство начало на него наезжать по поводу провала задания, с присущим ему здравым смыслом пояснил, что лично ему совершенно непонятно, какие такие страшные тайны и ценные технические сведения могла почерпнуть 20 летняя дурочка из нескольких минут наблюдения за неким странным объектом,

Ну и конечно - начальство прониклось, прослезилось и т.п. Писатель - наивный романтик.

[House495]

Писатель - наивный романтик.

Ага, там в каждой книжке герой умерщвляет пару десятков персонажей, причем в основном граждан США, и некоторых - самыми что ни на есть зверскими способами По отсутствию сентиментальности романы можно сравнить лишь с сериалами канала НВО

[JackD]

House495
эти "маленькие различия" (с) в Мексике гражданину США опасаться нечего, это не вражеская территория, а в СССР - "здравствуй мериканьский шпиён - а вы как догадались? - дык у нас в деревне негров отродясь не было"
Ну если серьезно, то ценность информации 9-ти студентов, то это сама информация о наличии врагов. Ну и кого засылали к нам? Бывших полицаев и прочих кадров для которых при провале была одна дорога - к стенке. Никто их обменивать ни на кого не стал бы. И для хозяев они расходный материал.

[Cutie Pie]

Кстати, поведение людей в группе Карелина при появлении "шара" очень интересно.

Участники группы Карелина рассказывали какую-то странную историю о наблюдении полета «огненного шара» в семь утра 17 февраля, когда еще было темно. «Шар» со звездочкой внутри светил в ночном небе, как «полная Луна» в течение 2-3 минут с нарастанием силы света, а затем его свечение стало уменьшаться, пока не погасло совсем. Они в то время были в походе, - их разбудили дежурные Атманаки и Шавкунов, заметившие необычайное явление сияющего в небе «шара» с концентрическими кольцами вокруг, размером в 5-6 «лунных диаметров». Разбуженные туристы выскочили из палатки в том, в чем спали, - без обуви, в носках, и в лыжных костюмах без штормовок и телогреек.

очень напоминает осветительный снаряд, который применяется
- для подсветки цели при стрельбе
- для подсветки территории при ночном десантировании
Хотя с концентрическими кольцами и тут затык. Ни под что не подходят, под ракеты , извините, тоже
Разве что это была ракетная бомбардировка НЛО типа вот такого? Над Москвой , кстати, висело, в 2009 году, где-то на западе, по словам очевидцев. Примерно в 18-15, когда вся москва в привычной вечерней пробке стояла

[Sual]

Отход к ближайшему лесу, чтобы разжечь костёр и согреться Вам кажется нелогичным?!

По наиболее вероятному направлению дальнейшего движения снега - да, не особо.

Вот так запросто, ночью, не одетые, голыми руками, в пургу?

Если в ближайшем лесу не припрятана лопата или снегоуборочная машина, коробка одежды и сумка хавки и нет возможности поставить метку GPRS на место где под снегом скрыта палатка, то да руками, ногами и зубами, остальные варианты ещё хуже. Одежды не прибавится, инструменты не появятся, палатка потеряется. Те кто плохо одет/обут за километр пути уже отмораживают всё что можно.

[JackD]

- для подсветки территории при ночном десантировании

Тсссссс не выдавайте наши шпионские тайны А то так еще и про средства подхвата с земли расколетесть

[Cutie Pie]

А то так еще и про средства подхвата с земли расколетесть

а зачем средство подхвата? И по земле можно уйти.

[JackD]

а зачем средство подхвата? И по земле можно уйти.

ну вот и не будем выдавать
тем более операцию эти ослы провалили, образцы не взяли, пусть сами выбираются хоть вплавь по Черному морю.

[RomualdOso]

И Вам бы посоветовал несколько повнимательнее читать чужие посты. Могу еще посоветовать понаблюдать за природой, можно в городе. Как лежит снег, как сползает, как скатывается. Многое станет понятным.

Золотые слова!!!

Да не лавиноопасный там склон! Фотография Ваша, которую Вы приводите с эпитетом "Мне так не кажется" снята с такого ракурса. Давайте я Вам покажу фотографию снятую с другого ракурса.

На карту посмотрите. По горизанталям всё видно. Не лавиноопасный склон. Не сходят там лавины. Банально не от куда им сходить. Либо лавину привезли с собой инопланетяне - тогда, да, всё сходится....

[Kamal]

очень напоминает осветительный снаряд, который применяется
- для подсветки цели при стрельбе

Дык, не было там никаких стрельб, как нам говорят, да и некому стрелять на Отортене. А, вот, как только мы, несмотря на все заверения, даже на чуть чуть допускаем мысль о том, что какие-то стрельбы или запуски там были, что что-то могло там рядом пролетать, сразу же начинают торчать ушки возможного технического характера ЧП.

Есть у меня один из любимых писателей, некий Дональд Гамильтон.

Я Вам лучше расскажу другую историю, которую уже начал немного рассказывать выше. Прошу прощения за беззлобный стёб, к Вашей точке зрения, равно, как и к мнению покинувшего ветку Alex Kumarkov отношусь с уважением и вниманием. Тем не менее, история.

Часть 1-ая. Есть город Свердловск 1979 года, в котором вдруг в клиники начинают поступать больные с признаками пневмонии. Родные грустят, но в принципе, не владея общей картиной, достаточно стойко принимают внезапно обрушившееся на семью горе, бывает, простудился, заболел и умер. Но некоторые врачи, видя некий всплеск, бьют тревогу, обращаются в соответствующие службы. Те реагируют и направляют в город своего лучшего специалиста House495, который заводит дело, но обладая опытом, прагматическим умом, правда, не имея "никакого опыта разбирательств смертей при эпидемиях, он же не врач и не санитар, он в городе работал, по криминалу, признаков которого здесь и близко не наблюдает, а все остальное - шарады для уфологов", очень быстро закрывает дело. Действительно, признаков насильственной смерти нет, криминала нет, его профессиональный и жизненный опыт говорит о том, что самое простое объяснение, как правило, и самое верное, так нафига тратить государственные деньги или, как сейчас бы сказали, деньги налогоплательщиков, на устранение всех соплей , когда главный вопрос решён "Ибо это, и только это могло и должно было интересовать официальное следствие. Ибо его дело не шарады разгадывать за гос счет, а установить факт преступления и лиц, в нем виновных". Нету виновных и потому "работа следователя - да, должна быть закончена. Что, собственно, и произошло", короче в архив, всех остальных - в Сад или к ящику для просмотра очередной серии "Следствие ведут ЗнаТоКи". Дело закрыто, все спокойны и на этом всё закончено. Одна из столь частых в нашей стране вспышек простуды, ничего необычного. Занавес!

Часть 2-ая. Однако, через некоторое время после того, как уехал следователь в столицу, вдруг, кто-то сболтнул, что в одной из лабораторий Института Мелиорации Тайги, который стоит на окраине, оказывается занимаются разработкой некоторых материалов, скажем так, двойного назначения и в народе появляется версия, а не связана ли вспышка эпидемии, а к этому времени, благодаря врачам информация о странной эпидемии выходит за границы медицинских кабинетов, с работой этого самого предприятия. Официальные власти молчат. Никто, кроме некоторого количества лиц, находящихся под подпиской на публике не светится, интернета нет, фейсбука нет, никто не может обновить свой статус с фоткой среди пробирок, т.е. внешне полный официальный штиль.Так продолжается какое-то количество лет, пока не появляется некий Алибеков, сменивший к этому времени гражданство, который, вдруг рассказывает, что всё именно так и было, причина - лаборатория, более того, называет технические детали и даже фамилии виновных. Учитывая его профессиональную деятельность и должность, не верить ему нет никаких оснований. Параллельно некий Бургасов, занимавшийся ликвидацией последствий однозначно говорит, что причина эпидемии действительно не стихийная, но это была диверсия, приводит технические детали. И ему, учитывая его сферу деятельности и должности, тоже нет никаких оснований не доверять. Как бы то ни было, несмотря на то, что и спустя 3 с лишним десятка лет нет никаких официально опубликованных документов, все вокруг от обычных граждан до специалистов уверены, по крайней мере, в одном, в том, что это не было стихийное явление. Эту версию неофициально подтверждают даже официальные лица.

В чем причина продолжения истории в Части 2. В картине случившегося тогда, в деталях? Да, нет, ровным счётом ничего не поменялось. Никто не эксгумировал трупы, никто не проводил новые анализы. А разница в том, что появилась дополнительная информация. Некий фактор, о прямой связи которого с эпидемией, замечу, нам и спустя годы ничего достоверно неизвестно. Всё, больше ничего. Нет никаких бумаг и доказательств, есть только рассказы отдельных авторитетных людей и заметки в мемуарах некоторых пупсов, но так ли редко и те и другие несли откровенную пургу на публику, руководствуясь своими собственными соображениями? Да, сплошь и рядом. Не появись этой информации о секретной лаборатории, не начни разговаривать те немногие, кто был в курсе тех деталей, о которых никто из посторонних, включая работавших врачей даже не подозревали, не было бы абсолютно никаких оснований сейчас как-то выделять ту историю. И даже при наличии косвенных признаков того, что здесь, возможно не всё просто, каких-нибудь своих "свердловских шаров", не портили бы картину для здравомыслящих людей, тем более, что вышедший давно на пенсию московский следователь House495, у которого к этому времени уже появился интернет, на все попытки поискать какие-то иные объяснения странного мора, с присущим ему юмором и, опираясь всё на тот же прагматичный подход, аргументированно шлёт поисковиков-затейников смотреть на этот раз очередную серию "Миссии невыполнимой".
Как Вам такая фантастическая история?

[JackD]

Как Вам такая фантастическая история?

а что в ней фантастично? абсолютно банальная история. Принципиальное отличие между такими историями в СССР и в "свободном мире" то, что в СССР не было резона добивать выживших свидетелей. С ними даже беседы проводить не нужно было. Куда они пошли бы со своими рассказами? В "Пионерскую зорьку"? Что собсно и подтверждает Ваша же история.
у нас весь город всегда шушукался, что иногда случающийся налет на ягодах канцерогенен и его источником являются выбросы с Арзамаса-16... никого по этому поводу на беседы не вызывали

[Kamal]

Не лавиноопасный склон. Не сходят там лавины. Банально не от куда им сходить.

С этим не соглашусь, хоть это и льёт воду на мельницу "лавинщиков". Если есть какой-то, даже малый уклон, ничего не мешает сходу. Подвижки пласта снега вполне могли произойти на небольшом участке, непосредственно примыкающем к палатке. Кроме того, относительно пологий участок в месте стоянки и даже участок с подъемом вполне мог оказаться на пути движущейся лавины, сошедшей в некотором отдалении со склона, если у неё достаточная энергия. Не говоря о том, что в достаточно толстом слое снега может быть своя слоевая структура с углами скольжения, не отвечающими рельефу - стоит сугроб на ровном месте и, вдруг, пополз. Вопрос же здесь не в том, могла или не могла сойти на палатку лавина или накрыть толстый пласт съехавшего снега. Для меня, например, ответ ясен - могла. Вопрос в том, что с учётом данного рельефа она, из общих соображений, должна была вести себя несколько иначе и что её чудесное исчезновение после ЧП, вполне объяснимое в другом случае, в данном конкретном не совсем понятно. Разве что сверху, а не сбоку упал на палатку прицельно огромный снежок, выбрав её точечно на поляне.

а что в ней фантастично? абсолютно банальная история.

Вот и я к этому клоню. Поэтому версию лавины в ЧП с дятловцами, в которой уже есть свои странности и непонятки, может в один миг, при сохранении всё тех же исходных данных, перевернуть дополнительная информация, о которой мы на данном этапе ничего не знаем и, возможно, не узнаем, такое тоже случается, даже в век интернета. Но у нас есть подтверждённые данные о странных технических явлениях и поэтому и в отсутствии такой железной дополнительной информации, ничего не мешает нам рассматривать иные версии, поскольку, как бы здесь не оперировали вероятностными понятиями, ничего невероятного в техногенной природе ЧП, в отличие, к примеру, от самопроизвольного заскакивания рояля с мостовой обратно в окно квартиры на 4-м этаже, нет.
Кстати по ходу пару слов относительно "неубиенного аргумента", что, мол, ничего постороннего на месте не нашли, поэтому возможность технической природы ЧП или какого-то на него влияния совершенно невероятна. Как уже говорил выше объяснения этому могут быть самые разные, перечислю навскидку некоторые теоретически возможные варианты отсутствия следов технического происшествия на месте, степень "бредовости" каждый может оценит сам.
1. Не все технические процедуры и происшествия (ТП) непременно оставляют после себя материальные артефакты. Пример - использование баллончика в кабинке лифта вряд ли оставит после себя кучу разбросанного на полу железа и пластика.
2. Следы ТП остались, но они были несколько в стороне от зоны поисков.
3. Следы ТП могли быть ликвидированы теми, кто ими непосредственно и занимался. Они знали, что и где искать. Они могли это сделать до прихода основных сил спасателей, могли быть в их составе.
4. Следы ТП оказались настолько мелкими, что их просто не заметили.
5. Следы ТП остались, но их не нашли, потому, что их и не искали. Они продолжали там находится и во время спасательных работ и после, но искали прежде всего тела и найдя их работы закончили. Не было поставлено задачи сбора тех предметов, которые не относились к группе.
6. Следы ТП остались, но их не нашли, поскольку там были сильные ветры и вьюги, возможно, даже ураганы, которые могли сдуть все эти артефакты, так же как сдули вероятную лавину или засыпать их таким слоем снега, что найти их не представлялось возможным. Не нашли же фотоаппарат и блокнот, может, они где-то лежали рядом с куском обтекателя.
7...

[Ccв]

Так что тока две версии более менее подходят

Вы на голосовалку посмотрите. Пока мы тут с 2-мя верняками друг друга с упоением мочим, нам уже в затылок дышат подобравшиеся втихаря маргиналы-диверсанты. Вот так и в 17 году миноритарии большевики власть стырили. Надо срочно перестать собачиться и объединиться - иначе труба. Наша фракция, возможно, готова пойти на некоторые уступки, к примеру, отказавшись от прямого попадания межконтинентальной ракеты в палатку, но и вы тогда тоже исключите чё-нить, ну, хотя бы "математика" прогоните.

Эх, жаль, прогнали всё-таки «математика», однако прикрученная позднее к теме голосовалка подтверждает ранее сделанный им вывод:

Вывод?

Пока в деле не всплывут надежные обстоятельства не укладывающиеся в альтернативные версии, судьба группы Дятлова будет наиболее точно описываться как природный катаклизм. Для того чтобы сменить статус-кво, требуются факты в поддержку техногенной катастрофы

Более того, некоторые дятлодискутанты меняют свою позицию:

П.с. лично я за вундервафлю, ибо искренне считаю, что нашим лыжникам-походникам вполне под силу было самим отпиздить шпиенов

Ну что, можно подвести итоги "Лавина и капризы природы" по мнению большинства ( а большинство никогда не ошибается ). Сам так проголосовал.
Обычно самое простое объяснение - самое верное. Если будет доказано воздействие на людей разных хим реагентов (а не описания перед гробом "что-то кожа желтовата") - то вундервафля. Но конспирологи и шибко упертые могут еще на 20 страницах препираться, обсасывая недостоверные факты и слухи.

В статье «Никто не хотел убивать!» (журнал «Уральский следопыт», январь 2013) речь идет вовсе не о зэках и не о манси, да и к спирту эти «плохие парни», скорее всего, прикладывались.
Советую почитать тему: «Вертолётно-бытовая схема ДТ» на сайте taina. li (см. ссылку выше).

Прочёл. Занятно.
Только по версии голосовалки - это как раз не "криминальная", а "шпионская" версия - "военные".

RomualdOso, не согласна, что версия: «Никто не хотел убивать!» — «шпионскаяская».
Это криминал с фигурантами дела — военными.
Посмотрите, сторонники «шпионской» версии сами от военных дистанцируются:

Пока мы тут с 2-мя верняками друг друга с упоением мочим, нам уже в затылок дышат подобравшиеся втихаря маргиналы-диверсанты.

Ну дык а чего ввязываться? Мы в своей версии уверены Патроны с кураре экономим
Непонятно только за каким лешим к нам еще чекистов с военными прицепили. Это версии то взаимоисключающие.

[Kamal]

Эх, жаль, прогнали всё-таки «математика», однако прикрученная позднее к теме голосовалка подтверждает ранее сделанный им вывод:

Вы не забыли, что у "математика" на лавину было 95%

Более того, некоторые дятлодискутанты меняют свою позицию:

Лишее подтверждение того, что несмотря на утверждения некоторых про спор ради спора, здесь попадаются люди, способные выслушивать аргументацию и вносить коррективы в собственную позицию. Жаль, правда, что он сбежал из нашего лагеря, но отрадно, что не убежал к шпионам.

Посмотрите, сторонники «шпионской» версии сами от военных дистанцируются:

А чего на них смотреть-то, им, можно сказать, навстречу пошли, так бы они вообще ходили бы ниже проходного барьера, они ещё благодарны должны быть. К тому же, где Вы видели шпионов без комитетчиков? Это, как Шерочка с Машерочкой, так что пусть не капризничают.
Особое мерси неизвестному выборщику, бросившему шар за медведя-вегетарианца. И очень хотелось бы послушать версию того, кто выбрал пункт "Другая".

[House495]

Да, нет, ровным счётом ничего не поменялось. Никто не эксгумировал трупы, никто не проводил новые анализы. А разница в том, что появилась дополнительная информация. Некий фактор, о прямой связи которого с эпидемией, замечу, нам и спустя годы ничего достоверно неизвестно. Всё, больше ничего. Нет никаких бумаг и доказательств, есть только рассказы отдельных авторитетных людей и заметки в мемуарах некоторых пупсов, но так ли редко и те и другие несли откровенную пургу на публику, руководствуясь своими собственными соображениями? Да, сплошь и рядом. Не появись этой информации о секретной лаборатории, не начни разговаривать те немногие, кто был в курсе тех деталей, о которых никто из посторонних, включая работавших врачей даже не подозревали, не было бы абсолютно никаких оснований сейчас как-то выделять ту историю.

Эээ ... ну вот вы сами вполне убедительно объяснили, почему большинство теорий заговоров являются ничем иным, как совершенно недоказуемым словоблудием, в большинстве случаев вызванным желанием конкретным индивидуумов "быть говоримыми о". Причем я готов серьезно обсуждать конспирологические теории взрыва домов в Москве ФСБ, или организации 11 сентября ЦРУ, ибо данные события случились очень "вовремя", и повлекли совершенно определенные геополитические последствия. Но вот кому могло понадобиться мочить 9 студентов в уральских горах, я упорно отказываюсь понимать Ибо даже в вариантах "секретные испытания" не вижу у наших спецслужб, которые в то время вряд ли могли быть заподозрены в излишнем гуманизме, достойных упоминания мотивов. И, как уже отмечали выше, сам факт того, что история эта еще в те времена получила некую огласку, а на месте происшествия позволили копаться явно "левым" поисковикам и следователям, убивает теорию напрочь. Ибо было это не США и не в РФ, а в СССР через 6 лет после смерти ИВС. И уж смастерить историю про смерть 9 студентов в лесу, чтобы вопросов не оставалось, как нечего делать.

[Ccв]

Эх, жаль, прогнали всё-таки «математика», однако прикрученная позднее к теме голосовалка подтверждает ранее сделанный им вывод:

Вы не забыли, что у "математика" на лавину было 95%

Что ж придется подождать, чтобы выборка в прикрученной голосовалке могла рассматриваться в качестве репрезентативной.

И очень хотелось бы послушать версию того, кто выбрал пункт "Другая".

Лично я проголосовала за определенную криминальную версию и пояснила, за какую именно, так что мне тоже интересно, какая такая «другая» версия нашлась у проголосовавшего за этот вариант.

[Kamal]

Но вот кому могло понадобиться мочить 9 студентов в уральских горах, я упорно отказываюсь понимать

А с какой стати вы с этой версией ко мне. Её бредовость для меня была с самого начала понятна. Я изначально говорил, что с моей колокольни никакого криминала или насилия здесь не было и что всерьёз рассуждать о радиоактивных штанах и диверсантах в данном случае могут только люди с очень богатым воображением. Более того, Вы, наверное, пропустили, но еще задолго до Ваших соображений я достаточно, на мой взгляд, понятно объяснил, почему это так и отметил позднее, что ход Ваших мыслей на этот счёт оказался сходным. Так что, плз, со шпионами это в другую фракцию.

Ибо даже в вариантах "секретные испытания" не вижу у наших спецслужб, которые в то время вряд ли могли быть заподозрены в излишнем гуманизме, достойных упоминания мотивов. И, как уже отмечали выше, сам факт того, что история эта еще в те времена получила некую огласку, а на месте происшествия позволили копаться явно "левым" поисковикам и следователям, убивает теорию напрочь. Ибо было это не США и не в РФ, а в СССР через 6 лет после смерти ИВС. И уж смастерить историю про смерть 9 студентов в лесу, чтобы вопросов не оставалось, как нечего делать.

Такое впечатление, что Вы не читаете что пишут другие?
Техногенная причина это не только "секретные испытания вундервафли". Далее всё что Вы здесь привели в качестве аргументов опровергает практика известных нам дел.
Не получали огласку секретные дела? Ага, как же!
Не работали "левые" специалисты на таких делах? Примеры приведённые на этой странице в глаза не бросаются?
Смастерить историю про смерть студентов? А что, не смастерили? То, что вопросы возникли, так надо было глаза всем заклеить, чтобы они на небо не глазели, тогда бы вообще всё пучком.

[slish]

Более того, некоторые дятлодискутанты меняют свою позицию:

П.с. лично я за вундервафлю, ибо искренне считаю, что нашим лыжникам-походникам вполне под силу было самим отпиздить шпиенов

Ну что, можно подвести итоги "Лавина и капризы природы" по мнению большинства ( а большинство никогда не ошибается ). Сам так проголосовал.
Обычно самое простое объяснение - самое верное. Если будет доказано воздействие на людей разных хим реагентов (а не описания перед гробом "что-то кожа желтовата") - то вундервафля. Но конспирологи и шибко упертые могут еще на 20 страницах препираться, обсасывая недостоверные факты и слухи.

Это что, меня в ренегатстве обвиняют? Ну вот ни разу. Для меня лично спор не выглядит таким принципиальным, как для некоторых. За вундервафлю я голосовал, когда основной холивар развернулся вокруг мысли : тащили шпиенам страшно секретные изотопы, но не продавать, а как бы часть хитроумного плана КГБ, а они их раскусили и зачем-то убили, причем так, чтоб свалить на природное явление, при этом не логично вырвав язык, глаза и накачав в легкие некую херню, которую советские ученые не смогли определить, а сами они стали ярко оранжевыми (наверно так хитро сие действие замаскировали под чисто американскую "атаку термитов", что наши не разобрались, за неимением на Урале термитов)
Исходя из данных фактов (если все эти странности имели место быть) то безусловно падение вундервафли, а не встреча американским спецназом неких агентов, спецом заразивших себя "сибирской язвой" и тащившихся продавать споры США. Вот к чему относилась фраза.

Но в пользу версии самой вундервафли говорят только косвенные признаки - некая хрень в легких (состав которой почему то не изучен), со слов хоронивших оранжевая кожа, некое излучение на одежде (тоже не установленное что именно почему-то)... если это все конечно было и не ветеринар вскрывал, который за свой век максимум что видел - занозу в копыте.
Летающие светящиеся вундервафли, виденные старым манси, вообще ни о чем не говорят. Он также в это время и Луну мог видеть, и звезды, не будем же на полном серьезе вариант падения и последующего отскока Луны рассматривать Может это вертолет с подсветкой был, аэростат, зонд - да что угодно, главное видели как вундервафля летела, а не как падала. Так что связывать именно эту светящуюся вундервафлю и смерть туристов нет никаких оснований.
Телесные повреждения могли быть нанесены как вундервафлей, так и "природным катаклизмом".

Что остается? По теории вероятности, что более подойдет : природный катаклизм или падение вундервафли? Сколько туристов погибло от катаклизма или собственной неподготовленности/паники/ошибки, а сколько от падения вундервафли? Ответ очевиден.

Это не значит, что только так и никак. Версии вменяемой всего две, но пока вундервафля не подтверждена прямыми доказательствами (всплывут в архивах доки о сборе обломков вундервафли в это время, в этом месте - а мне кажется по прошествии столько времени только они смогут пролить свет, а не воспоминания некоего старого пердуна "в то время молодого лейтенанта, проходившего службу на Урале") чисто по теории вероятности наиболее верной можно считать природный катаклизм. Что не исключает вундервафлю, но как "возможную альтернативу".

[JackD]

К тому же, где Вы видели шпионов без комитетчиков? Это, как Шерочка с Машерочкой, так что пусть капризничают.

я бы попросил. Конечно они рядом, только обвинять доблестных работников госбезопасности, что они голыми руками замочили 9 комсомольцев, не являющихся болельщиками Спартака - это политическая безграмотность, если не сказать больше
Я ваще смотрю только нас с Cutie Pie Родина правильно воспитала

А если говорить о логике, то все версии "нечеловеческой" причины отсекаются на первом же шаге - синхронная разутость всех жертв. Это могло случиться только по команде. Все человеческие причины кроме шпионов отсекаются отсутствием пулевых и/или ножевых ран. "Кровавой гэбне" вообще незачем было убивать. Всё. Все версии кроме шпионской нет смысла даже начинать рассматривать поэтому спорить о деталях этих версий я даже не собираюсь, мне они не интересны.

[House495]

синхронная разутость всех жертв.

Вижу у вас некую склонность к фут фетишу
По одной из версий в момент происшествия люди тупо спали. Вы, пардон, в лыжных ботинках спите ?

[Kamal]

все версии "нечеловеческой" причины отсекаются на первом же шаге - синхронная разутость всех жертв.

Я же приводил выше пример с группой Карелина. Появилось что-то в небе и все "синхронно без обуви" выскочили на мороз на это смотреть.

По одной из версий в момент происшествия люди тупо спали. Вы, пардон, в лыжных ботинках спите

Да, не надо никакого сна. Люди находились в палатке. Заходя туда они сняли обувь. Все. Так принято. Здесь-то чего копать, не понимаю.

Я ваще смотрю только нас с Cutie Pie Родина правильно воспитала

Это хорошо, потому как, если мы ошибаемся, то есть ещё люди, которые не пропустят.

[JackD]

По одной из версий в момент происшествия люди тупо спали.

даже если спали, хотя епмнв то шухер начался не так поздно, то кто-нибудь спал бы в валенках, кто-нибудь успел бы в них впрыгнуть. ну и мы когда в школьные годы в походы ходили, то обязательно был дежурный или дежурные у костра.
кстати, раз любите шпионские романы, то попробуйте читнуть полную шпионскую версию просто как роман.

Вижу у вас некую склонность к фут фетишу

это в другой раздел

[House495]

даже если спали, хотя епмнв то шухер начался не так поздно, то кто-нибудь спал бы в валенках, кто-нибудь успел бы в них впрыгнуть.

Мне кажется, дело происходило в темноте. Обувь просто не могли найти. И выход - тоже, отсюда и разрезанные изнутри стенки.

ну и мы когда в школьные годы в походы ходили, то обязательно был дежурный или дежурные у костра.

У них была печка в палатке. Хотя по показаниям на момент обнаружения она была разобрана, что, опять же, скорее подтверждает версию о том, что они только начали обустраиваться, и успели лишь раздеться-разуться.

[Kamal]

они только начали обустраиваться, и успели лишь раздеться-разуться.

Они успели не только это, но и начать ужинать, достали еду и даже стали её нарезать. Вряд ли это происходило в темноте.

[JackD]

Я же приводил выше пример с группой Карелина.

как раз там вы писали

Разбуженные туристы выскочили из палатки в том, в чем спали, - без обуви, в носках, и в лыжных костюмах без штормовок и телогреек.

Но убедить меня в том, что люди без команды и принуждения способны что-то сделать синхронно не получится.

[slish]

Но убедить меня в том, что люди без команды и принуждения способны что-то сделать синхронно не получится.

Да легко Пиздануло что-то громко снаружи, что вы сделаете? Выскочите поглазеть, а не валенки сначала натягивать будете. Вот и они также. "Прогнозирование поведения индивида"

[Еволампий]

Но вот кому могло понадобиться мочить 9 студентов в уральских горах, я упорно отказываюсь понимать

На память приходит случай, о котором много писали в 90-х ("На тихой станции в тайге") - поезд переехал 10 (если не ошибаюсь) подростков, лежавших рядком на рельсах. Тоже было непонятно - кому понадобилось их убивать?! Местное гопарье из окрестных сел, промышляли грабежом вагонов, встретили в тайге группу подростков, которые шли за грибами-ягодами, слово за слово - в драке замочили одного, и чтоб свидетелей не оставлять - остальных.

[Ccв]

Это что, меня в ренегатстве обвиняют? Ну вот ни разу.

Не, не, не, никого ни в чём не обвиняю, вообще считаю, что нормальным людям (у которых всё в порядке с логикой и здравым смыслом) свойственно менять свою точку зрения под влиянием доводов профессионалов, иначе и для самого себя посмешищем недолго стать.