Форум Винского

**Shwed** » 21 июл 2011, 23:21

JackD писал(а):кстати, о бумажных пакетах

Их из вторсырья делают.

**Viachik** » 21 июл 2011, 23:21

убил бобра - спас дерево, выпустил пакет - спас и бобра и дерево.
Все не так просто

**JackD** » 21 июл 2011, 23:22

Viachik
А колу в домашний чайник перелелил на глазах у кассира и не ипет

у моей мамы еще бидончики остались, с которыми меня в детстве за молоком и квасом посылали

**Viachik** » 21 июл 2011, 23:24

JackD писал(а):
Viachik
А колу в домашний чайник перелелил на глазах у кассира и не ипет
у моей мамы еще бидончики остались, с которыми меня в детстве за молоком и квасом посылали

Респект и уважуха

**verts** » 21 июл 2011, 23:26

Что-то мне совок вспомнился - пакетов не было, хлеб/булку неупакованную руками из деревянных лотков брал... И ведь даже мыслей о вреде пластика не было, поскольку пластика и не было) Надо к первобытному строю стремиться.

**amon_ra** » 21 июл 2011, 23:31

MashaSk писал(а):а ведерко мусорное из чего у вас?

Ну зачем уж так палку перегибать,или Вы мусор каждый раз вместе с ведром выбрасываете?

**solga77** » 21 июл 2011, 23:31

verts писал(а):Что-то мне совок вспомнился - пакетов не было,

пакеты были, просто их не выбрасывали сразу, а мыли и использовали много раз.
про презервативы не знаю - я в советское время маленькая еще была

**verts** » 21 июл 2011, 23:32

amon_ra писал(а):Ну зачем уж так палку перегибать,или Вы мусор каждый раз вместе с ведром выбрасываете?

У богатых свои привычки)

**MATILDA** » 21 июл 2011, 23:32

Авоська в помощь

Отказ от использования полиэтиленовых пакетов

Из тырнета:

Авоську придумал М. Брейнер еще в 1925 году. Она была популярна не только в Советской России, но и во Франции, Италии. Но для многих она осталась предметом обихода. В ней носили не только продукты. Благодаря российской сообразительности авоська превратилась из обычной хозяйственной сумки в сетку для хранения овощей(их наполняли луком и чесноком и вешали на стену, где-будь на кухне или в туалете), а в зимнее время авоська становилась холодильником-набитую продуктами, ее вешали за окно,и частенько синички помогали подьедать содержимое авоськи)); на пасху яйца варили вместе с авоськами,и в зависимости от цвета авоськи получались красные синие или даже фиолетовые яйца. Еще один интересный факт- на севере в 50х годах были популярны "сетковые пояса", которые изготовлялись из авосек и служили защитой от злых сил!

Авоська очень хорошо выражает русский способ мышления,в ней нет ничего лишнего-все функционально оправдано. С точки зрения дизайна-это идеальный продукт.

**verts** » 21 июл 2011, 23:33

solga77 писал(а):пакеты были, просто их не выбрасывали сразу, а мыли и использовали много раз.

Я это помню, но по сути - это почти тоже, что их и не было)

**Shwed** » 21 июл 2011, 23:35

House495 писал(а):Если о пластике - у меня девушка как раз сейчас пытается заниматься продвижением биоразлагаемой упаковки. Весьма безуспешно. Ибо стоимость в сравнении с обычными пластиковыми пакетами просто нереальная. Чтобы это заработало, нужны некие стимулирующие законы.

У нас ввели, пакеты платные + по инициативе некоторых торговых сетей пакеты биоразлагающиеся, респект этим сетям. Правда в отличии Литвы и Эстонии не взымается плата за тару (пластик, стекло, банки), поэтому пластиковая и прочая тара летит в мусорник.
Покатался в Норвегии, за поездку скопилось тары на кило кофе, успешно в магазе обменял. Пластиковая бутылка 0,30 евро, примерно - 12 руб.
По молодости жил в Швеции, после Дня Рака, где шведы традиционно злоупотребляли, собрали за ними тары на приличную сумму, сколько не помню, примерно 70 евро.

**solga77** » 21 июл 2011, 23:39

MATILDA писал(а):Авоська в помощь

Можно еще спецальные мешочки-сумки использовать типа таких

**verts** » 21 июл 2011, 23:40

Shwed писал(а):У нас ввели, пакеты платные + по инициативе некоторых торговых сетей пакеты биоразлагающиеся, респект этим сетям.

У нас пакеты платные всегда и были, никогда нахаляву не давали) так же и биопакеты лежат, я выше уже описал отношение народа к этому. В общем как-то пока не идёт в массы эта идея про защиту экологии у нас в Эстонии.
Хотя какашки за собаками своими убирают многие, вижу частенько)

**solga77** » 21 июл 2011, 23:41

Shwed писал(а):У нас ввели, пакеты платные

В Питере нигде не видела бесплатных, даже в дешевых магазинах вроде Пятерочки. Но цена в 3 руб (или типа того - я даже не знаю точно сколько стоит) никого не останавливает.

**Shwed** » 21 июл 2011, 23:46

solga77 писал(а):В Питере нигде не видела бесплатных, даже в дешевых магазинах вроде Пятерочки.

Это у нас уже года 4 назад ввели.

**House495** » 21 июл 2011, 23:46

verts писал(а): У нас пакеты платные всегда и были, никогда нахаляву не давали)

У нас они были бесплатными в большинстве мест до кризиса. После кризиса многие стали брать деньги, в среднем 1.5 рубля. В несколько более дорогих магазинах типа той же Азбуки вкуса денег не берут. Себестоимость пакета из биоразлагаемого сырья в десятки раз выше, чем у пластика. Так что уповать на сознательность граждан бесполезно.

**Shwed** » 21 июл 2011, 23:48

Вернёмся к таре, введут депозит, уменьшится в разы бесхозного пластика и банок, + бомжи будут сытыми и довольными.

**verts** » 21 июл 2011, 23:50

House495 писал(а):Себестоимость пакета из биоразлагаемого сырья в десятки раз выше, чем у пластика.

У нас по-моему биопакеты примерно раза в два дороже обычных. Примерно. Ну может в три раза, не помню честно, сам не брал. Короче говоря, даже эта разница в цене всё решает - люди берут обычный пластик.

Shwed писал(а):Вернёмся к таре, введут депозит, уменьшится в разы бесхозного пластика и банок, + бомжи будут сытыми и довольными.

Не понял, а что у вас там с тарой, не сдаётся что ли?

**Viachik** » 21 июл 2011, 23:55

Тема изначально странная , и поэтому пытался задать ей вектор в направлении КК.
Вопросами экологии должны заниматься власти , а не отдельно взятый покупатель. Не он тожет может конечно, как Левингстон - но это

**verts** » 21 июл 2011, 23:57

Viachik писал(а):поэтому пытался задать ей вектор в направлении КК

В КК отправить - дело не мудрёное) Но в каждой шутке...)
Эстонский сайт о таре http://www.taaratark.ee/?structure=002 , может интересно кому-нибудь будет)

**Shwed** » 21 июл 2011, 23:57

verts писал(а):Не понял, а что у вас там с тарой

У вас как в европе, при покупке в стоимость включена тара, потом сдал - вернул бабло. У нас такого ещё нет, тара в стоимость не включается. Поэтому пластиковая тара тупо выбрасывается в мусорник.

**solga77** » 21 июл 2011, 23:58

Viachik писал(а):Тема изначально странная , и поэтому пытался задать ей вектор в направлении КК.
Вопросами экологии должны заниматься власти , а не отдельно взятый покупатель. Не он тожет может конечно, как Левингстон - но это

Тема нормальная, реакция у Вас на нее странная. Судя по всему всеми вопросами должны заниматься власти а моя хата с краю.

**verts** » 21 июл 2011, 23:59

Shwed писал(а):У нас такого ещё нет, тара в стоимость не включается. Поэтому пластиковая тара тупо выбрасывается в мусорник.

Надо ж, я думал у вас так же.

**Viachik** » 22 июл 2011, 00:02

solga77 писал(а):Тема нормальная, реакция у Вас на нее странная. Судя по всему всеми вопросами должны заниматься власти а моя хата с краю.

Ваша хата - еще ни разу с краю не была
Можете рассказать про свой вклад по центру

**verts** » 22 июл 2011, 00:05

Viachik писал(а):Ваша хата - еще ни разу с краю не была

Ахаха!))

**AshShor** » 22 июл 2011, 00:06

Plastic, asshole! (c)

**Shwed** » 22 июл 2011, 00:06

verts писал(а):Надо ж, я думал у вас так же.

У нас кризис... Нам не до этого, обсуждают уже года 4 наверно.

**blonde** » 22 июл 2011, 00:14

В Швейцарии нет залога за тару. Но бутылки стеклянные и пастиковые надо выбрасывать в контейнер в супермаркете. Если народ вернет меньше 75% проданной тары, то может быть опять введен залог.

Кстати, товары из бумаги, упаковки и даже книги уже тоже только со знаком FSC http://www.fsc.ru/?mod=page&id=29 предпочитают брать.

**solga77** » 22 июл 2011, 00:16

blonde писал(а):Кстати, товары из бумаги, упаковки и даже книги уже тоже только со знаком FSC http://www.fsc.ru/?mod=page&id=29 предпочитают брать.

Вот я как раз о том. А у нас на власть уповают только ))

**verts** » 22 июл 2011, 00:23

solga77 писал(а):Вот я как раз о том. А у нас на власть уповают только ))

Именно власть и должна делать первый шаг. Создавать условия. Придумывать стимулы. Народ на самом деле лишён коллективного мышления, если его оставить наедине с собой. Простой пример - в моей стране народ начал убирать гавно за своими собаками на улице. Не сам. Куча кампаний агитационных была, специальные урны установили на улицах. Года три все чхать на это хотели, а государство, не ленясь, просило, уговаривало. Итог - теперь просто любому стыдно не убрать за своим питомцем.

**solga77** » 22 июл 2011, 00:30

verts писал(а):Куча кампаний агитационных была

вот с этим согласна. больше рассказывать нужно о вреде нералагающихся отходов, экологии и что со всем этим делать. начиная со школы.
а иначе замкнутый круг. ну вот будет какой-нить закон ораздельном сборе мусора. и что? ну даже если поставить пять контейнеров, если народ банки в поездах в окно кидает, то и тут все в один будут.

**Shwed** » 22 июл 2011, 00:34

solga77 писал(а):если народ банки в поездах в окно кидает

Если ввести депозит как в Норвегии на банки 0,15 евро, такого не будет, или бомжи начнут спешно прочёсывать все жд направления.

**Haskel** » 22 июл 2011, 00:35

Хрень и пиздобольство.......

**verts** » 22 июл 2011, 00:38

solga77 писал(а):вот с этим согласна. больше рассказывать нужно о вреде нералагающихся отходов, экологии и что со всем этим делать. начиная со школы.

Не со школы, а просто начать. У нас на эстонских форумах столько дебатов было, но все признавали, чистота - это хорошо. И потом как-то само собой получилось, что стало не стыдно за своими собачками кал прибирать. Даже как-то с достоинством все это делают) И ещё очень важно - государство не делало никаких "репрессий". Никого не штрафовали, в суд не вызывали. Да и сейчас - насрала собака на улице, никто ничего не скажет, если не уберёшь. Просто стыдно будет)

**solga77** » 22 июл 2011, 06:25

verts писал(а):Не со школы, а просто начать.

можно и просто начать, но будет ли толк. некоторые вещи нужно прививать на уровне сознания, с детства - иначе реакция будет примерно как в этой ветке некоторые комменты. на кого-то подействует, на остальных. сначала "власти должны" - а каснись завтра начнут эти власти активно проводить политику в направлении использования биоразлагающихся пакетиков и раздельного сбора мусора - начнутся разговоры "ну вот они опять что-то придумали, деньги пилят. наверно, у кого-то жена владелец заводика по производству биоразлагающейся упаковки". не знаю, может быть, я пессимист. хотя говорить конечно об этом нужно - в европе насколько мне известно, тема экологии на слуху, там постоянно обсуждают экологически проблемы на тв, по радио и т.п. у нас многие просто наверно даже не понимают всего этого.
Эстония в данном случае не пример - там имхо менталитет с самого начала был другой, а сейчас наверно все стараются "как в европе" быть. у нас же "мы сами с усами". в латвии имхо менталитет ближе к российскому - по моим очень скромным наблюдениям.

ближе к теме. сама пользуюсь магазинными пакетиками и очень активно. сначала покупаю продукты, потом в этих пакетиках выбрасываю мусор. ну и дома иногда в хозяйстве ползуюсь. кроме того не представляю как без полиэтиленовых пакетиков.
для магазина можно отказаться от пакетов - можно найти какую-нить авоську. а как быть с мусором в ведро? но в ведро тоже нужен пакетик, иначе грязь будет... в идеале большие бумжные пакеты для мусора - где взять, кто знает?
с полиэтиленовыми сложнее - совсем бумажные их заменить не смогут (иногда кладешь что-то в пакетик, чтобы не испачкать, не пролилось и т.д.), о можно наверно меньше выбрасывать, а испльзовать повторно.

**dodo11** » 22 июл 2011, 07:30

Viachik писал(а):Тема изначально странная , и поэтому пытался задать ей вектор в направлении КК.
Вопросами экологии должны заниматься власти , а не отдельно взятый покупатель. Не он тожет может конечно, как Левингстон - но это

Тема изначально хорошая и важная. Проснется ТС и увидит сколько людей это зацепило и без обычного большого срача столько страниц с иллюстрациями наваяли.

Я несколько лет назад пришел к нужности уменьшить нагрузку для себя нагрузку на природу. Пакеты изнашиваю до дыр, никогда лишних не беру,постоянно отказываюсь от пакетов, пакетиков, пакетищ, всегда есть запас в машине и в сумке. В супермаркетах все гружу в сумки. Это полумеры? Да, но я реально делаю, хотя-бы половину.

Пакеты должны стоить 20 руб., а рядом висеть бумажный за 5 руб. Законодательно, но это мечты.

Документы печатаю только на черновиках (в офисе это не проблема), кроме писем. Когда я был начальником поставил два принтера, один с черновиками, другой для важных документов, чтобы легче девкам было карму сберечь.

Мусор в мусоропровод не бросаю, несу 40 м до контейнера. Этим я помогаю парням, которые убирают, уменьшаю шум соседям от падающего мешка в трубу, меньше грязи и т.д. Пускай ребята побыстрей мусор из мусоропроводов вынесут и отдыхать пойдут.

Молодец Ливингстон, хоть что-то делает, хотя-бы начал думать.

**MashaSk** » 22 июл 2011, 07:45

amon_ra писал(а):
MashaSk писал(а):а ведерко мусорное из чего у вас?

Ну зачем уж так палку перегибать,или Вы мусор каждый раз вместе с ведром выбрасываете?

автор темы говорил об отказе использования пластика в быту. многоразовое использование пластикового ведра - это разве не использование пластика в быту?

**verts** » 22 июл 2011, 09:39

MashaSk писал(а):автор темы говорил об отказе использования пластика в быту. многоразовое использование пластикового ведра - это разве не использование пластика в быту?

Под отказом от пластика имеется ввиду желание не навредить природе пластиковыми отходами, а не просто ненависть к пластмассе)

solga77 писал(а):
verts писал(а):Не со школы, а просто начать.

ближе к теме. сама пользуюсь магазинными пакетиками и очень активно. сначала покупаю продукты, потом в этих пакетиках выбрасываю мусор. ну и дома иногда в хозяйстве ползуюсь. кроме того не представляю как без полиэтиленовых пакетиков.
для магазина можно отказаться от пакетов - можно найти какую-нить авоську. а как быть с мусором в ведро? но в ведро тоже нужен пакетик, иначе грязь будет... в идеале большие бумжные пакеты для мусора - где взять, кто знает?
с полиэтиленовыми сложнее - совсем бумажные их заменить не смогут (иногда кладешь что-то в пакетик, чтобы не испачкать, не пролилось и т.д.), о можно наверно меньше выбрасывать, а испльзовать повторно.

Сам по такому принципу жил , принёс в пакете продукты, выложил , а пакеты для мусора оставались.Создал эту тему потому что такие же вопросы в голове возникают , как же без них обойтись, с тем же мусором в ведре?
Пока буду пользовать те пакеты которые накопились дома , а потом пока теоретически можно на дно класть лист бумаги (газеты, офисной и тд)
Верно тут заметили , что производство бумаги экологически грязно и как альтернатива вторичная переработка - это важное дело. Размышлял как бумагу мне сортировать и сдавать ( не ради денег) как вариант есть компании которые к счастью ещё принимают мукалатуру и перерабатывают, порылся на сайте одной изтаких и обнаружил что они занимаются самовывозом и один из партнёров с кем они работают - это седьмой континент. Один из этих магазинов находится у меня во дворе , думаю у них наверняка есть спец контейнер для бумажного мусора - скорее всего буду к ним сваливать свой бумажный( но это пока теория). С пластиком пока не придумал, кроме как пытаться минимизировать его потребление.(хотя бы так)
Порылся в инете - и к своему удивлению обнаружил что я не один такой и движения есть и советов куча вот к примеру http://www.wwf.ru/help_us/donate/help_more/ecolife/ может кому что пригодится.

Насчёт воспитания - так у меня как раз ребёнок подрастает и думаю , что пример это лучший урок и экологическая грамотность человека хуже не делает.

verts писал(а):
MashaSk писал(а):автор темы говорил об отказе использования пластика в быту. многоразовое использование пластикового ведра - это разве не использование пластика в быту?

Под отказом от пластика имеется ввиду желание не навредить природе пластиковыми отходами, а не просто ненависть к пластмассе)

+100

**dodo11** » 22 июл 2011, 09:52

MashaSk писал(а):автор темы говорил об отказе использования пластика в быту. многоразовое использование пластикового ведра - это разве не использование пластика в быту?

verts писал(а): Под отказом от пластика имеется ввиду желание не навредить природе пластиковыми отходами, а не просто ненависть к пластмассе)

Толстостенные пластиковые тазы служат мне 20 лет, еще один - 25, прослужат еще столько-же, у тещи современные тонкостенные, упал на кафель и на выброс. Пластиковое ведро для мусора с трещиной и дыркой, еще будет служит лет 40, т.к. все равно в него надевается пакет. Вот так у меня с пластиковой утварью.

**Viachik** » 22 июл 2011, 10:12

Чудесная тема

Viachik писал(а):Чудесная тема

Кто-то считает себя умнее других,
Умный парень,куда деваться
Интересно,что же он будет делать без них?
Как и над кем он будет издеваться?
Лох!Ненавижу таких как он-
Считает,что мозг его интеллектом полон
И говорит он только лишь о себе одном
Ух,бля,да пошёл он ****

Я люблю людей!

**Viachik** » 22 июл 2011, 10:29

Обсуждение начинает принимать новые формы

**dodo11** » 22 июл 2011, 11:59

Призываю особенно отказаться от полиэтиленовых пакетов в круизах и на островах: морские черепахи принимают их за медуз и погибают мучительной смертью. Лучше отвезти глубоко на материк и там выкинуть, потому что, бывает, что урны с кораблей опорожняются в море, и кто их там сортирует.

Вообще, это Дюпон пролоббировал свою изобретенную дорогостоящую поначалу пластмасу, и люди вынуждены были отказаться от конопляных веревок, канатов и т.д. Ну это так, оффтоп сбоку, к чему приводит прогресс...

**SoS11/11** » 01 авг 2011, 20:19

Меня бесит, когда покупаю в овощном пару огурцов, пару помидор и мне пытаются их сложить в разные пакетики. Когда говорю: "давайте я в один все сложу", в ответ удивление: "так не жалко, бесплатно же".Основной выброс пластикового мусора именно в одноразовых пакетиках. Пакеты с ручками использую многократно и в итоге под вынос мусора. Полностью отказаться от пластика невозможно, но минимизировать потребление можно. Побольше бы автоматов по приему пластиковой тары, их мало, но сама видела неоднократно, как пенсионеры запихивают бутыли в них и получают маленькую, но копеечку - санитары окружающей среды.
Насчет хлеба в пластиковом пакете, даже не знаю правильно ли это, раньше без них булочные не были рассадником антисанитарии, а с введением закона про булку в одноразовом пакете резко все обеспокоились чистотой хлебной корочки :-)
Согласна, что пакеты в супермаркетах должны быть платными, не менее 10 рублей, чтобы несознательные граждане не набирали их пачками.

Если бы выпустили компактные (а не до земли висящие "груши" как у бабулек тех времен) "дизайнерские" авоськи, первая такую куплю, чтобы всегда в дамской сумочке валялось.

**Ariadnaawd** » 01 авг 2011, 20:37

SoS11/11 писал(а) 01 авг 2011, 20:19:Если бы выпустили компактные (а не до земли висящие "груши" как у бабулек тех времен) "дизайнерские" авоськи, первая такую куплю, чтобы всегда в дамской сумочке валялось.

у меня такая есть
сворачивается в маленький кулечек
ношу с собой
как развернешь, получается большая сумка, которую можно повесить на плечо

тоже считаю, что пакеты в магазинах д.б. платными

**Tattac** » 01 авг 2011, 20:52

SoS11/11 писал(а) 01 авг 2011, 20:19:Если бы выпустили компактные (а не до земли висящие "груши" как у бабулек тех времен) "дизайнерские" авоськи, первая такую куплю, чтобы всегда в дамской сумочке валялось.

Их уже давно выпускают. Гугл в помощь. Вот хотя бы здесь http:_//pichshop.ru/catalog/avoska/eko-dizayn/

**merial** » 01 авг 2011, 21:31

Надо также отказаться от ПЭТ бутылок. Пусть каждый наливает себе в рот сколько в него влезет. Ну и вообще отказаться от полиэтилена. Нехай все заворачивается в мышастого цвета бумагу из вторсырья. Глядишь, пакеты опять станут признаком красивой жизни.

Дурацкая какая-то тема. ИМХО.

**SoS11/11** » 01 авг 2011, 23:00

merial писал(а) 01 авг 2011, 21:31:Надо также отказаться от ПЭТ бутылок. Пусть каждый наливает себе в рот сколько в него влезет. Ну и вообще отказаться от полиэтилена. Нехай все заворачивается в мышастого цвета бумагу из вторсырья. Глядишь, пакеты опять станут признаком красивой жизни.

Дурацкая какая-то тема. ИМХО.

какая разница какой цвет бумаги?
вот от пэт бутылок под пиво уже планируют отказаться, обязательное бутилирование пива в стеклянную тару
многие напитки прекрасно фасуются в тетрапаки и в картонные пакеты с фольгой внутри .

Tattac писал(а) 01 авг 2011, 20:52:
SoS11/11 писал(а) 01 авг 2011, 20:19:Если бы выпустили компактные (а не до земли висящие "груши" как у бабулек тех времен) "дизайнерские" авоськи, первая такую куплю, чтобы всегда в дамской сумочке валялось.

Их уже давно выпускают. Гугл в помощь. Вот хотя бы здесь http:_//pichshop.ru/catalog/avoska/eko-dizayn/

спасибо, авоськи здоровские и магазин тоже, подвисла в их каталоге на час

**Shocker** » 07 авг 2011, 15:28

Вопрос довольно спорный... С одной стороны - первое, что приходит в голову: пластик - это плохо, т.к. неразлагается (срок разложения ну уж очень большой), засоряет окружающую среду, вреден и т.д. Но с другой стороны надо заглядывать и более глубоко - что более экологично: пластик или бумажные/холщовые пакеты. Вот недавно наткнулся на интересную новость о том, что пластик все же экологичнее (линк ниже)... Теперь задумываюсь...
http://ecoportal.su/news.php?id=52200
P.S. И все равно я за биоразлагаемый пластик и бумажные/холщовые пакеты...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР