Отмена трудовых книжек

[House495]

неее...ну про "показывать" на собеседовании свои трудовые договора - бред полный, это все же конфиденциальная информация, и мне к примеру не хотелось бы показывать уровень своего дохода ни рекрутеру ни будущему работодателю......

К сожалению от этого уже не отвертеться, почитайте, я в самом начале про справку писала, а в справке все ваши доходы видно будет

На собеседование, слава богу, справку вряд ли тащить придется. Это уже к вопросу о трудоустройстве. А вот положения трудовых договоров действительно могут быть весьма специфическими и конфиденциальными. Например, у кого-то был согласован гибкий график, или возможность работы из дома. Будущий работодатель посмотрит на это и подумает о том, что человек либо ленив, либо с запросами, т.е. в любом случае проблемен. Даже если он на новом месте готов работать с 9 до 18 без каких-либо поблажек. И т.д. и т.п.

[Ulmer]

Ребята, ну а как тогда система функционрует на западе. Вначале, верят тому что написано в резюме, потом первичный скрининг кандидатов по телефону, само интервью. Скажем, у меня до сих пор нет российской трудовой книжки, но я работал в Германии и Канаде. Опыт моей работы всегда подтверждался по накатанной схеме: имэйлы и звоники 2-3 последним работодателям уже на стадии принятия решения о джоб оффере.

[House495]

Ребята, ну а как тогда система функционрует на западе. Вначале, верят тому что написано в резюме, потом первичный скрининг кандидатов по телефону, само интервью. Скажем, у меня до сих пор нет российской трудовой книжки, но я работал в Германии и Канаде. Опыт моей работы всегда подтверждался по накатанной схеме: имэйлы и звоники 2-3 последним работодателям уже на стадии принятия решения о джоб оффере.

Поэтому в инофирмах в РФ столько дармоедов, бездарей и откровенных мошенников, чьим единственным достоинством является знание иностранного языка
Меня мало волнует то, что и как функционирует на западе. Ибо многое из этого в РФ не будет функционировать по определению

[Svirepy_Bambr]

Меня мало волнует то, что и как функционирует на западе. Ибо многое из этого в РФ не будет функционировать по определению

+ мульон!!!! Золотые слова!!!

[КВМ]

Поддерживаю отмену трудовых книжек - архаизма советской эпохи. То что против этого выступает половина россиян, лишний повод трудовые книжки отменить. Все это советское мышление, какой-то стаж, перерывы в нем (многие этого боятся как огня), пенсии и прочая дрянь.

[moulya]

неее...ну про "показывать" на собеседовании свои трудовые договора - бред полный, это все же конфиденциальная информация, и мне к примеру не хотелось бы показывать уровень своего дохода ни рекрутеру ни будущему работодателю...
я против отмены трудовой книжки, соглашусь с теми, кто отстаивает эту точку зрения...
это все же и история трудовой деятельности и стаж...

ты видимо давно работу не меняла при трудоустройсте необходимо представить справку по форме НДФЛ-2 (для налогового вычета). так что она входит в пакет документов, который необходимо взять при увольнении

Ребята, ну а как тогда система функционрует на западе. Вначале, верят тому что написано в резюме, потом первичный скрининг кандидатов по телефону, само интервью. Скажем, у меня до сих пор нет российской трудовой книжки, но я работал в Германии и Канаде. Опыт моей работы всегда подтверждался по накатанной схеме: имэйлы и звоники 2-3 последним работодателям уже на стадии принятия решения о джоб оффере.

и взять на себя ответственность за неправильно проведенные входящие интервью?!!! да низашто!!! куда как проще свалит все на дурака-эйчара, который трудовую не проверил

[Френк]

Поддерживаю отмену трудовых книжек - архаизма советской эпохи. То что против этого выступает половина россиян, лишний повод трудовые книжки отменить. Все это советское мышление, какой-то стаж, перерывы в нем (многие этого боятся как огня), пенсии и прочая дрянь.

Да у нас всё архаизм.
И образование, и медицина, и экономика, и сельское хозяйство, и энергетика, и пенсии, и трудовые.....
Вот мы практически всё уже и отменили...

[Ulmer]

moulya,
Пардоньте, а зачем же тогда платят зарплату персоналу из HR? Первоначальный скрининг и проверка креденшиалс кандидатов - их кусок хлеба. Один звонок бывшему работодателю или коллеге даст более яркую характеристику кандидату, чем запись в трудовой книжке.

[inters]

В Штатах никаких трудовых книжек нет (и никогда не было). Пенсия платиться исходя из налогов которые вы платили. Знание и умения проверяються на интервью. Информация из резюме проверяеться путем прозвона предыдуших менеджеров (сам работник и дает список телефонов и имен предыдуших работадателей). Образование проверяеться путем контакта ВУЗа (тоже по телефону). Крупные компании аутсорсивают этот процесс (рефернс чек). Трудовые книжки - это что-то из каменного века.

[КВМ]

Пенсия платиться исходя из налогов которые вы платили. Знание и умения проверяються на интервью. Информация из резюме проверяеться путем прозвона предыдуших менеджеров (сам работник и дает список телефонов и имен предыдуших работадателей). Трудовые книжки - это что-то из каменного века.

Половине россиян (из опроса) этого просто не понять. Они ментально известно где, и пока их - половина населения страны, нормального будущего нам не видать как своих ушей. Но через магические (в которые я свято верю ) 20 лет, большинство этих господ будут играть какую-либо значимую роль только в домах престарелых и на своих дачах, вот тогда и можно рассчитывать на нечто хорошее в РФ.

[Френк]

Но через магические (в которые я свято верю ) 20 лет......

У-у-у-у-у........как всё запущено.
Уже были магические 20-ть предыдущих.
Даже боюсь подумать, о последующих 20-ти в том же направлении......

[House495]

В Штатах никаких трудовых книжек нет (и никогда не было). Пенсия платиться исходя из налогов которые вы платили. Знание и умения проверяються на интервью. Информация из резюме проверяеться путем прозвона предыдуших менеджеров (сам работник и дает список телефонов и имен предыдуших работадателей). Образование проверяеться путем контакта ВУЗа (тоже по телефону). Крупные компании аутсорсивают этот процесс (рефернс чек). Трудовые книжки - это что-то из каменного века.

Для жителей США повторяю с расстановкой: I don't give a shit whether labour books exist in the US. As a Russian citizen, employee and employer I just love them as they make my life much easier.
А какую х@ню нанимают те же американцы в Москве на основании интервью и не заглядывая в трудовые книжки, видел много раз.

Половине россиян (из опроса) этого просто не понять. Они ментально известно где, и пока их - половина населения страны, нормального будущего нам не видать как своих ушей. Но через магические (в которые я свято верю ) 20 лет, большинство этих господ будут играть какую-либо значимую роль только в домах престарелых и на своих дачах, вот тогда и можно рассчитывать на нечто хорошее в РФ.

На нечто хорошее в России можно будет рассчитывать только в том случае, когда ее наконец-то покинут все демагоги, любящие порассуждать о ее убогости, а на практике обычно хорошо умеющие делать 2 вещи - пить пиво на лавочке и пи@дить все, что плохо лежит.

[lilac72]

Даже боюсь подумать, о последующих 20-ти в том же направлении......

Не надо бояться неизбежного - House сказал, хана будет всем через 20 лет. Какие там трудовые книжки (или их отсутствие), о чем вы?!

[Tanchik_]

Трудовые не нужны по нескольким причинам:
1. по тем у кого есть рабочиий стаж до 2002 года работодатель сдал сведения в ПФР где указал ВСЕ места работы до этого года, включая "льготный" стаж
2. после 2002 в ПФР предоставляется перфонисифицированный отчет, который включает сведения о периоде работы и отчислениях в ПФР, по которым можно определить ежемесячный доход и период работы
3. если в компании есть "вредное" производство или специальности по которым предоставляется льготная пенсия то работодатель также предоставляет эти сведения ежегодно
4. Трудовая может являться инструментом которым работодатель может расправиться с неугодным работником, например: по "ошибке" вносится запись об увольнении по статье, затем запись ее отменяющяя, как говорится: " ложки нашлись, а осадок остался"
5. Отнимает еще одну кормушку у чиновкиков которые проверяют ведедение книжек, их учет и тд, спискок можно продолжить.........

[Sergey22]

Трудовые книжки полностью уйдут из обихода в РФ к 2025 году. Переходный период составит около 12 лет. Об этом рассказал журналистам заместитель министра здравоохранения и социального развития РФ Александр Сафонов.

[КВМ]

Уже были магические 20-ть предыдущих.
Даже боюсь подумать, о последующих 20-ти в том же направлении......

Моисей водил людей 40 лет, пока не умерли все, кто был рабом и видел рабство. Так что предыдущие 20 лет магическими не были У них пока половинчатая магия Но зато уже лишь половина россиян не может жить без трудовых книжек. Прогресс.

[inters]

В Штатах никаких трудовых книжек нет (и никогда не было). Пенсия платиться исходя из налогов которые вы платили. Знание и умения проверяються на интервью. Информация из резюме проверяеться путем прозвона предыдуших менеджеров (сам работник и дает список телефонов и имен предыдуших работадателей). Образование проверяеться путем контакта ВУЗа (тоже по телефону). Крупные компании аутсорсивают этот процесс (рефернс чек). Трудовые книжки - это что-то из каменного века.

Для жителей США повторяю с расстановкой: I don't give a shit whether labour books exist in the US. As a Russian citizen, employee and employer I just love them as they make my life much easier.
А какую х@ню нанимают те же американцы в Москве на основании интервью и не заглядывая в трудовые книжки, видел много раз.

Половине россиян (из опроса) этого просто не понять. Они ментально известно где, и пока их - половина населения страны, нормального будущего нам не видать как своих ушей. Но через магические (в которые я свято верю ) 20 лет, большинство этих господ будут играть какую-либо значимую роль только в домах престарелых и на своих дачах, вот тогда и можно рассчитывать на нечто хорошее в РФ.

На нечто хорошее в России можно будет рассчитывать только в том случае, когда ее наконец-то покинут все демагоги, любящие порассуждать о ее убогости, а на практике обычно хорошо умеющие делать 2 вещи - пить пиво на лавочке и пи@дить все, что плохо лежит.

House, if you prefer to hire slaves instead of dedicated professionals it is your choice.
А в чем проблема подделать трудовую книжку? Кто там знает как печати выглидят у кого-нибудь преприятия?

[Anna_D]

1. по тем у кого есть рабочиий стаж до 2002 года работодатель сдал сведения в ПФР где указал ВСЕ места работы до этого года, включая "льготный"

Вы в этом так абсолютно уверены?

[Френк]

Моисей водил людей 40 лет, пока не умерли все, кто был рабом и видел рабство. Так что предыдущие 20 лет магическими не были У них пока половинчатая магия Но зато уже лишь половина россиян не может жить без трудовых книжек. Прогресс.

Ну, что нас "водят" это не секрет.
Магия не половинчатая, а полная, то есть полный пипец.
Точно настроились "водить" людей 40 лет, пока не умрут все.

[Tanchik_]

1. по тем у кого есть рабочиий стаж до 2002 года работодатель сдал сведения в ПФР где указал ВСЕ места работы до этого года, включая "льготный"

Вы в этом так абсолютно уверены?

абсолютно, эта кАмпания продолжалась несколько лет по-моему с 1997 года по 2002 когда все сдали свдения о стаже на каждого работника в ПФР, включая все сведения из трудовой книжки. Прилагаю разбивку сведений которые предоставляются после 2002 года ежегодно на каждого работника отдельно:

Форма СЗВ-4-2. Индивидуальные сведения о страховом стаже и начисленных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование застрахованного лица, списочная форма
Индивидуальные сведения по форме СЗВ-4-2 (списочная форма) представляются страхователем на застрахованных лиц, не имеющих в расчетном периоде каких-либо условий для досрочного назначения трудовой пенсии, либо отдельных периодов работы (например, работа по договорам), периодов ухода за детьми (наличие в течении расчетного периода отпуска по беременности и родам и (или) отпуска по уходу за ребенком) и т.д.

Число застрахованных лиц, представленных в пачке, содержащей формы СЗВ-4-2, не должно превышать 200.

Заполняется по следующим правилам:

1. Код по ОКУД временно не указывается.

2. Сведения о страхователе:

Регистрационный номер ПФР: заполняется обязательно. Указывается номер, под которым страхователь зарегистрирован как плательщик взносов в ПФР, с указанием кодов региона и района по классификации, принятой в ПФР.

Формат: XXX-XXX-XXXXXX.

Наименование (краткое): заполняется обязательно. Указывается краткое наименование организации.

3. Расчетный период: заполняется обязательно. Указывается год, за который подаются сведения.

4. Сведения за расчетный период о застрахованных лицах:

Страховой номер: заполняется обязательно. Указывается страховой номер, содержащийся в страховом свидетельстве застрахованного лица.

Формат: XXX-XXX-XXX XX

Фамилия, Имя, Отчество: Фамилия и Имя заполняются обязательно. Реквизиты указываются в именительном падеже. Заполнение производится только заглавными русскими буквами.

Адрес для направления информации о состоянии индивидуального лицевого счета: заполняется при первом представлении СЗВ-4-2, а также при изменении и уточнении указанного реквизита. Указывается полный почтовый адрес, по которому следует направлять информацию о состоянии лицевого счета застрахованного лица. Заполнение элементов адреса производится только заглавными русскими буквами и начинается со смысловой части элемента, а затем записывается сокращенное наименование типа элемента. Точки в конце сокращений (кроме д. и кв.) не допускаются.

5. Сумма начисленных страховых взносов:

•на страховую часть трудовой пенсии: заполняется обязательно. Указывается сумма начисленного взноса в ПФР за расчетный период на страховую часть трудовой пенсии (в рублях и копейках);
•на накопительную часть трудовой пенсии: заполняется обязательно. Указывается сумма начисленного взноса в ПФР за расчетный период на накопительную часть трудовой пенсии (в рублях и копейках);
•по дополнительному тарифу: заполняется обязательно для лиц, уплачивающих взносы по дополнительному тарифу. Указывается сумма начисленного взноса в ПФР за расчетный период по дополнительному тарифу на дополнительное пенсионное обеспечение (в рублях и копейках).
6. Период работы с (дд.мм.гггг) по (дд.мм.гггг): указываются даты в пределах расчетного периода (не более одной записи).

по временной нетрудоспособности (мес. дн.): заполняется в случае наличия в течение расчетного года периодов временной нетрудоспособности. Суммарное время в месяцах и днях периодов временной нетрудоспособности рассчитывается по следующему алгоритму:

условные обозначения

Гн Мн Дн – дата начала периода

Гк Мк Дк – дата конца периода

Г М Д – суммарное время

Гк Мк Дк - Гн Мн Дн + 1 день = Г М Д+ 1 день

При этом 1. Д = Дк – Дн, если Д < 0, то Д = Д + 30 и Мк = Мк – 1

2. М = Мк – Мн

Конец периода по больничному листку – начало периода по больничному листку + 1 день (30 дней округляются до 1 месяца).

6. Реквизиты: Наименование должности руководителя, Подпись, Расшифровка подписи заполняются обязательно.

7. Дата: заполняется обязательно (ДД наименование месяца ГГГГ).

8. М.П.: печать ставится обязательно. (Может не ставить печать страхователь, не являющийся юридическим лицом).

[House495]

А в чем проблема подделать трудовую книжку? Кто там знает как печати выглидят у кого-нибудь преприятия?

Объясняю - меня как работодателя интересует не позитивный опыт, а негативный. Трудовая содержит последовательные записи о трудовом стаже, перерывах в нем, причинах увольнения и т.п. При отмене человек может притащить позитивные референсы, а на вопрос о том, что он собственно делал с 2008 по 2009 набулшитить, что повышал квалификацию, или работал фрилансером. Из трудовой будет видно, что этот год от оттрудился в Рогах и Копытах, откуда был выгнан. Тогда уже можно звонить в Рога и Копыта и узнавать, в чем собственно была проблема. Подделать трудовую "с нуля", конечно, тоже можно, но очень сложно и легко вскрываемо. К слову, это вопрос не только печатей - сам бланк номерной и является документом строгой отчетности. Ну почти как бланк паспорта, хотя трудовыми одно время активно торговали в переходах Но нормальный спец уже по номеру может установить несоответствие бланка и записей в нем.

Как работнику мне ТК тоже удобна, потому что не нужно париться с хранением кучи макулатуры, часть из которой, вполне возможно, уже и не восстановишь.
Как средство доказывания стажа ТК уже вторична. Хотя с другой стороны, доверять компьютерным системам наших соц фондов может только сумасшедший

Имхо, цель нововведения протащить во властные структуры людей, которые при прочих условиях туда попасть не могли бы по формальным критериям. Ее отмена очень удобна прежде всего для тех, кто хотел бы скрыть неблаговидные факты своей биографии.

[Anna_D]

Tanchik-Matanchik, создается впечатление, что мы живем с Вами в разных странах...

Вы можете гарантировать, что сведения, поданные компанией Пупкин и сыновья, состоящей из трех с половиной калек, где генеральный директор, он же и бухгалтер, он же и менеджер, соответствуют данным, которые указаны в трудовой книжке ее сотрудника? Кто и где это проверял? Можете представить, сколько таких компаний существовало с 1997 по 2002 год?

[Tanchik_]

открою вам секрет, вы сами можете запросить в ПФР сведения о стаже и отчислениях, если есть расхождения и подтверждающие документы оспорить. Вы сами заинтересованы в этой информации, запросите и проверьте. Данная выписка и будет подверждением вашего стажа, если он так сильно волнует работодателя.

[tantine]

Во Франции тоже трудовых нет.
Никто предыдущие договоры не спрашивает, как-то пару раз спросили об уровне предыдущей зарплаты. Пишется СV со всеми работами, должностями, адресами предприятий, дипломами...
У меня тут за 7 лет жизни работ сменено больше, чем за 30 лет работы в России. Никакой трудовой не хватило бы.

Зато без трудовой, в которой официально весь стаж указан, французам приходится всю свою жизнь хранить квиточки зарплатные. Такие архивы дома! Муж оформлял пенсию, было несколько ошибок, приходилось доказывать именно этими квитками.

От нерадивого работника легко застраховаться - часто очень контракт первые 2 дня - "период проверки", затем месяца 3 минимум временный контракт. Никто просто так сразу постоянный контракт не даст. За несколько дней можно уже понять, есть ли у человека потенциал.

[inters]

Houseу вас просто не тот подход к поиску работников - старая полу-советская бюрократия. Правда в Штатах при несоответствие могут уволить в один день.
Мне как работнику трудовая очень не удобна - ее могут потерять или испротить (проблемно восстанавливать), использовать как инструмент давления (какие-то непонятные статьи для увольнения, отказ возвращать и так далее).
P.S. У меня где-то с Украины сохранилась трудовая книжка (с одним местом работы) - надо будет найти и почитать на досуге.

[Френк]

Мнение юристов на РАПСИ(Российское агенство правовой и судебной информации):

15:55 05/08/2011

Нина Еременко, адвокат

Отмена трудовых книжек, если она все же произойдет - поспешный, и всесторонне непродуманный шаг, который обязательно приведет к хаосу в социальной сфере, а также среди работников ряда соответствующих ведомств, среди которых Пенсионный фонд (ПФ), Фонд медицинского страхования (ФОМС) и других. Идея чиновников из Минздравсоцразвития уже сейчас вызывает ряд вопросов, на которые вряд ли смогут внятно ответить даже ее авторы.

Например, сегодня записи в трудовой книжке отражаются в анкетах при оформлении загранпаспортов. В том числе там указываются адреса организаций, где работал человек. Эта информация всегда проверяется компетентными органами. Но как будут проводиться проверки, если такие сведения будут предоставляться гражданами без подтверждающих документов? Кто будет нести за это ответственность? Только сам гражданин? Или еще и проверяющий орган, который не сможет подтвердить подлинность сведений?

В результате, скорее всего, граждане будут получать отказ в оформлении загранпаспорта. И только потому, что ни один чиновник не возьмет на себя ответственность подписать документ, не имеющий ровным счетом никакого юридического подтверждения. В особенной степени это касается граждан, которые имеют или имели отношение к государственной тайне, и чей выезд за рубеж ограничен законом.

Трудовая книжка – основной документ, отражающий трудовую деятельность гражданина. Аналога ему на сегодня в стране нет. Поскольку все учеты - налоговый, пенсионный и другие - отражают только узкопрофильные стороны жизнедеятельности, в их задачи не входит защита интересов и трудовых прав граждан. А это одна из основных целей трудового законодательства Российской Федерации.

В настоящее время только благодаря наличию трудовой книжки и записей в ней гражданин может подтвердить свой трудовой стаж и стаж работы по специальности. Также в этот документ вносятся сведения и об учебе в различных учебных заведениях. А ссылки авторов идеи на то, что учеты, имеющиеся в фондах, могут заменить записи в трудовой книжке, не отвечают действительности. Такие учеты попросту не содержат полных и всесторонних сведений о гражданине.

Никто сейчас, к сожалению, не вспоминает о том, что у большого количества российских граждан трудовой стаж начинался еще в советские времена. Причем в бывших республиках СССР, которые сейчас являются суверенными государствами. И подтвердить его, отмени мы трудовые книжки, во многих случаях станет просто невозможно Люди, которые ко мне обращаются, в силу разных причин подчас не могут получить даже утерянные свидетельства о рождении или о заключении брака. Что же тогда говорить о подтверждении трудового стажа?!

Кроме того, для соблюдения прав граждан государству необходимо гарантировать принятие особых (и достаточно жестких) мер по реформе систем кадрового и архивного делопроизводства, а также. Казалось бы, такой незамысловатой процедуры, как хранение документов.

В этой связи необходимо упомянуть, что в настоящее время, к сожалению, кадровая документация, особенно в малом бизнесе, из-за отсутствия специалиста и невозможности его содержать, вообще не ведется. Или же ведется, но весьма и весьма небрежно.

Помимо этого, некоторые компании, выполнив свои цели, подчас просто перестают сдавать отчетность, вовсе прекращая вести какую-то деятельность. Их руководители увольняются, и ни о каком правопреемстве тут просто не идет речи.

В таких случаях единственным документом у работника, который защищает его права, является трудовая книжка. Благодаря ее наличию (напомню, что трудовая книжка, согласно действующему законодательству, должна быть заведена в течение пяти дней) у человека будет подтвержден трудовой стаж. Если этот документ отменить, то гражданина можно будет приравнять к гастарбайтеру, который работал непонятно где, когда и за какую зарплату.

Кроме того, трудовые договоры достаточно часто если и заключаются, то не выдаются на руки работнику. В результате упразднения трудовых книжек проблемы возникнут и у работодателей. Им сложно будет оценить опыт и трудовой стаж новых сотрудников при приеме тех на работу.

Я сама долгое время возглавляла юридический департамент крупного кадрового агентства, а впоследствии - консультировала ведущее российское рекрутинговое агентство. Поэтому не понаслышке знаю, с каким вниманием работодатель относится к наличию трудового стажа и стажа по специальности при приеме нового сотрудника. Ведь именно от этих данных зависит успех и судьба его бизнеса!

Кое-кто полагает, что альтернативой трудовым книжкам со временем могут стать рекомендательные письма. Не соглашусь: они носят чисто литературный характер и содержат субъективную характеристику человека, которая не может достоверно подтвердить трудовой путь работника как профессионала. Кроме того, рекомендательные письма никак не отражены в действующем законодательстве. Соответственно, никаких правовых обязательств и последствий их применение нести не может.

Риски, которые в случае отмены трудовых книжек примут на себя работодатели, могут спровоцировать различные нарушения, в том числе и уголовного законодательства. Руководители на свой страх и риск будут принимать таких важных специалистов, как директоров, главных бухгалтеров и управленческий персонал, от которого напрямую зависит судьба любого бизнеса.

Таким образом, отказ от трудовых книжек – преждевременное решение, которое повлечет за собой ущемление прав как граждан, так и работодателей. Кроме того, непродуманная отмена трудовых книжек, вполне может привести к созданию в России новой системы злоупотреблений в сфере трудовых отношений.

Первоисточник: РАПСИ/ нттп://www.infosud.ru/legislation_publication/20110805/254359757.html

[Tanchik_]

Печально читать мнение таких адвокатов((( смешно читать доводы о подтверждении стажа и об учебе, которые в страховой стаж не вхотят, только в трудвовй, котрый сегодня не имеет значения((

[House495]

Houseу вас просто не тот подход к поиску работников - старая полу-советская бюрократия.

Подход формируется спецификой рынка труда. О том, какую хрень иногда нанимают экспаты с "правильным" подходом, я уже писал. Люди с полностью вымышленными биографиями занимают офигительные должности с офигительными же зарплатами. Потом до принявших на работу доходит, что они натворили, и люди удаляются - опять же с офигительными выходными пособиями. Подозреваю, что на рынке труда США просто слабо развита концепция, согласно которой занятие определенной должности само по себе может быть актом мошенничества

[quadrat]

Поэтому в инофирмах в РФ столько дармоедов, бездарей и откровенных мошенников, чьим единственным достоинством является знание иностранного языка

Даже не знаю чисел, сколькими приплюсовать! А откровенно - давно не встречал людей, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серьёзно подходят к подбору кадров

[Sergey22]

Мне как работнику трудовая очень не удобна - ее могут потерять или испротить (проблемно восстанавливать), использовать как инструмент давления (какие-то непонятные статьи для увольнения, отказ возвращать и так далее).

Мне, как работодателю, не раз трудовая в моих руках помогала получить мои деньги, которые пытались украсть те, которые без этого "инструмента давления" просто свалили бы и весело хихикали, вспоминали, как нагрели работодателя.
Ни разу никто не был уволен по статье, все по собственному желанию. Только в условиях небольшого города это "желание" многим не дало найти новое место.

[Френк]

Печально читать мнение таких адвокатов((( смешно читать доводы о подтверждении стажа и об учебе, которые в страховой стаж не вхотят, только в трудвовй, котрый сегодня не имеет значения((

Других доводов кроме этого, Вы в статье не увидели?
Или не захотели увидеть?

[br1900]

Да, а вы все трудовые договоры храните? Со всеми приложениями? Очень любопытно. И приказы о назначении на должность и об увольнении (ну потому как из договора данные сведения почерпнуть сложно)? И все приказы о поощрении (о наказании, ясное дело, лучше выкинуть). И всю кипу будете вечно хранить и таскать с собой?

Еще как сможете. По требованию любой нормальный ОК делает заверенную копию. Можно сказать, что для банка, или для получения загранпаспорта.

Последние 10 лет я работодатель.. поэтому свои трудовые не храню.. но приходится хранить очень много различных бумажек как связанных с бухгалтерией моей компании так и банальные квитанции об уплате коммуналки и налогов.. это нормально..

[Tanchik_]

Печально читать мнение таких адвокатов((( смешно читать доводы о подтверждении стажа и об учебе, которые в страховой стаж не вхотят, только в трудвовй, котрый сегодня не имеет значения((

Других доводов кроме этого, Вы в статье не увидели?
Или не захотели увидеть?

На другие доводы ответ можно найти в моих предыдущих ответах. Не устану повторять, существет миллион рисков в ведении книжек, которые вы можете устранитть:
1. работодатель не подает сведения и не платит налоги, имеете приказ о приеме и трюдоговор, чешете в ПФР и там вносят сведения
2. кадровичка-дура, написала хрень, см. п. 1.
3. потеря трудовой книжки, см. п. 1
4. работодатель не отдает тр. книжку см. п. 1 + поход в труд.инспекцию
4. если вы работодатель у меня есть не мало примеров когда воруют топы наши российского розлива и со стажем безупречным, как-то трудовая их не останавливает, уходят они, как правило, по соглашению

Печально читать мнение таких адвокатов((( смешно читать доводы о подтверждении стажа и об учебе, которые в страховой стаж не вхотят, только в трудвовй, котрый сегодня не имеет значения((

Других доводов кроме этого, Вы в статье не увидели?
Или не захотели увидеть?

ps: При сдаче документов на загран.паспорт или визы попробуйте спросить зачем нужна копия трудовой, Вам не ответят, сведения об оном подтверждены кадровиком в анкете и копия трудовой не являтся обязательным доком, кроме того, у служб, которые осуществляют вашу проверку есть доступ к определенным базам

[Svirepy_Bambr]

так и банальные квитанции об уплате коммуналки и налогов.. это нормально..

одно маленькое но: эти бумажки достаточно хранить три года...

[Tanchik_]

Tanchik-Matanchik а вы не хотите ли как спец откомментировать это?

Последние 10 лет я работодатель.. поэтому свои трудовые не храню.. но приходится хранить очень много различных бумажек как связанных с бухгалтерией моей компании так и банальные квитанции об уплате коммуналки и налогов.. это нормально..

Статья процитированная Френком все ставит на свои места...здравое мышление при прочтении этой статьи имхо затмевается у тех, кому чистааа в лом в сейфе хранить эти ТК и у кого не хватает образования, чтобы не делать ошибок при их заполнении, и кому вообще нас...ть глубоко на человека, которого нанял....

Любому юр.лицу приходится хранить документы. Бухгалтерские 5 лет, кадровые 75 лет, это никто не отменяет, даже если работодатель уже не существует ваши данные он сдает в гос.архив, просто необходимо научиться хотябы интересоваться своими правами, иногда заглядывать в законы, реграментирующие Ваши права и тогда многие страхи Вас покинут

[Svirepy_Bambr]

ps: При сдаче документов на загран.паспорт или визы

Просветите меня, на визу какой страны с вас просят ТК?

[House495]

Мне бы все же хотелось увидеть от противников ТК какие-нибудь разумные аргументы помимо "это каменный век" и "такого нет в США" Кому и чем не угодил этот достаточно эффективный инструмент защиты прав как работника, так и работодателя?
Я свою версию высказал - проще будет протаскивать людей с замазанной биографией на теплые места. А это большой рынок Раньше если что спросили бы с отдела кадров учреждения, а теперь на все будет ответ "а откуда мне было знать, что его выгоняли из фирмы АБС, или что он сидел и т.п.)".

[zerokol]

Бухгалтерские 5 лет, кадровые 75 лет, это никто не отменяет, даже если работодатель уже не существует ваши данные он сдает в гос.архив,

есть куча ИЧП "Ботва" которые ничего никуда не сдают

[Френк]

Мне бы все же хотелось увидеть от противников ТК какие-нибудь разумные аргументы помимо "это каменный век" и "такого нет в США"

Не услышишь, ибо их нет.
А "Такого нет в США и Европе!", наиважнейший аргумент для "наших" закономарателей.

....и тогда многие страхи Вас покинут

Не покинут.
Потому, что глядя на ЕГЭ и реформы образования, новые ГОСТ-РФ, армейские реформы, пенсионные реформы, реформы в МВД, в ЖКХ и т.д. и т.д., есть 100% уверенность, что всё будет сделано как всегда чётко и через конкретное место

[inters]

Мне как работнику трудовая очень не удобна - ее могут потерять или испротить (проблемно восстанавливать), использовать как инструмент давления (какие-то непонятные статьи для увольнения, отказ возвращать и так далее).

Мне, как работодателю, не раз трудовая в моих руках помогала получить мои деньги, которые пытались украсть те, которые без этого "инструмента давления" просто свалили бы и весело хихикали, вспоминали, как нагрели работодателя.
Ни разу никто не был уволен по статье, все по собственному желанию. Только в условиях небольшого города это "желание" многим не дало найти новое место.

А поразмышлять на тему почему у вас массово пытались вороват? Может все-таки делали плохой предварительный отбор или платили настолько мало что шли самые никуда не годящиеся работники?

[Tanchik_]

Бухгалтерские 5 лет, кадровые 75 лет, это никто не отменяет, даже если работодатель уже не существует ваши данные он сдает в гос.архив,

есть куча ИЧП "Ботва" которые ничего никуда не сдают

Если не сдает, тогда нет отчислений в ПФР не будет и в стаж зачислено, даже если в трудовой есть запись возможно привлечение за фиктивную запись и привлечение к админ.ответственности. Если сдавал отчетность можно о стаже получить выписку в ПФР, даже без трудовой, просто по паспорту

[Tanchik_]

Любому юр.лицу приходится хранить документы. Бухгалтерские 5 лет, кадровые 75 лет, это никто не отменяет

Tanchik-Matanchik я что-то не поняла? и ВЫ мне предлагаете интересоваться моими правами?
А почему бы Вам не призывать хотя бы присутствующих здесь работодателей хранить эти самые кадровые документы? вместо того, чтобы выкидывать все нах за ненадобностью ибо мы ж такие продвинутые!!!!

Несомненно что все присутствующие глубоко образованные люди, просто у некоторых есть стах о том что работодатель не совсем честный. Попытаюсь их развеять. В каком бы городе или в фирме рога и копыта вы не работали вы ВСЕГДА можете в ПФР доказать свой стаж, даже авокат не нужен, если есть такая проблема задавайте вопросы более конкретнее, без финансовых затрат эти вопрсы решаются:)))

[Svirepy_Bambr]

есть куча ИЧП "Ботва" которые ничего никуда не сдают

Если не сдает, тогда нет отчислений в ПФР не будет и в стаж зачислено, даже если в трудовой есть запись возможно привлечение за фиктивную запись и привлечение к админ.ответственности.

Вы сами-то поняли что написали? Как связаны между собой отчисления в ПФР и сдачи ИЧП "Ботва" документов в госархив?


Спрашиваю еще раз: как по отчислениям в ПФР понять конкретные мои должности и повышения (я не говорю о стаже работы вообще в конторе)?

[Френк]

Согласен с Bojulia...
Конечно каждый имеет право на собственное мнение (независимо от места жительства), но мне кажется издалека и живя в другой стране и по другим законам, именно на подобные темы, рассуждать и спорить затруднительно и нелепо, ибо всё-таки находишься не совсем "в теме" вопроса.
Специфика работодателей и работников в другой стране, видится как-то издалека и не на своей "шкуре".
Нет?

Спрашиваю еще раз: как по отчислениям в ПФР понять конкретные мои должности и повышения (я не говорю о стаже работы вообще в конторе)?

Присоединяюсь.
Вопрос номер 2.
Как мне на 10 пришедших кандидатов на вакансию, получить сведения в ПФР о всех местах их работы, должностях, повышениях, стаже в каждом месте и сколько это займёт времени и каких человеко-затрат потребует?
А если кандидатов 100?
А если они идут каждый день в течение месяца?

[Tanchik_]

[quote="Svirepy_Bambr";quote]
Вам зачем сведения о том что вы доросли от дворника до президента? о льготном стаже сведения вы в ПФР узнать можете, а это единственный критерий начисления отличного ото все стажа для начисления пенсии. Я полагаю, вы как работодатель, интересюетесь как проверить кандидата, ответ один, не направляйте убогих на интерьвью с соискателем непрофессионализм профессионалом вычисляется быстро

[Френк]

Вам зачем сведения о том что вы доросли от дворника до президента?

Вам уже раз десять сказали зачем.

Я полагаю, вы как работодатель, интересюетесь как проверить кандидата, ответ один, не направляйте убогих на интерьвью с соискателем непрофессионализм профессионалом вычисляется быстро

И об этом уже сказали раз десять и примеры привели, западных компаний в РФ.
Из разговора конкретно с вами, я лично "выхожу".
Вы не отвечаете на задаваемые вопросы, или отвечаете "не в кассу" и совершенно не о том, о чём спрашивают.....

[Tanchik_]

Я подвела итог фактам когда работодатель изменил сведения сдачи в ПФР и сам ПФР при наличии документов внес изменения в стаж. доказать стаж и получить выписку не составляет труда, пошлите туда кадровика или езжайте сами с официальным запросом\заявлением через пару недель получите хоть на одного работника хоть на 150

[inters]

А поразмышлять на тему почему у вас массово пытались вороват? Может все-таки делали плохой предварительный отбор или платили настолько мало что шли самые никуда не годящиеся работники?

ой насмешили про ВОРОВАТ...
раз вы уже там - зачем вам сюда к нам?
ностальгия што-ли в НЙ?
комплекс иммигранта ?

Я пишу через транслит поэтому иногда буквы проскакивают. Я сейчас без работы поэтому появилось время подискутировать. Если страна хочет прогресировать то нужно реформирвать отношения работник/работадатель (это не только трудовых книг касаеться). Такие реформы практически не происходят или происходят очень медлено (один Прохоров что-то попытался предложить, но его обьявили антихристом ).

[Френк]

Я подвела итог фактам когда работодатель изменил сведения сдачи в ПФР и сам ПФР при наличии документов внес изменения в стаж. Я долго работала главбухом и в т.ч. курировала кадровое делопроизводство, сразу для отмечу что это холдинг в тройке лидеров промышленности РФ, поэтому могу вас уверять, что доказать стаж и получить выписку не составляет труда, пошлите туда кадровика или езжайте сами с официальным запросом\заявлением через пару недель получите хоть на одного работника хоть на 150

Работодателю не надо через пару недель!!!
Работадателю нужно сейчас, когда у него сидит соискатель и ежедневно идут кандидаты на предлагаемую должность.
Глядя на работника нужно знать, кто он и где и кем работал и как рос.
И сведения должны быть подтверждённые, а не из придуманного резюме.
Работодателю, нахрен не надо никуда ездить или посылать кадровика.
А потом ждать 2 недели.
Я выше всё сказал.
Спокойной ночи.....

[Tanchik_]

Я подвела итог фактам когда работодатель изменил сведения сдачи в ПФР и сам ПФР при наличии документов внес изменения в стаж. Я долго работала главбухом и в т.ч. курировала кадровое делопроизводство, сразу для отмечу что это холдинг в тройке лидеров промышленности РФ, поэтому могу вас уверять, что доказать стаж и получить выписку не составляет труда, пошлите туда кадровика или езжайте сами с официальным запросом\заявлением через пару недель получите хоть на одного работника хоть на 150

Работодателю не надо через пару недель!!!
Работадателю нужно сейчас, когда у него сидит соискатель и ежедневно идут кандидаты на предлагаемую должность.
Глядя на работника нужно знать, кто он и где и кем работал и как рос.
И сведения должны быть подтверждённые, а не из придуманного резюме.
Работодателю, нахрен не надо никуда ездить или посылать кадровика.
А потом ждать 2 недели.
Я выше всё сказал.
Спокойной ночи.....

Как вы себя обезопасите от подделанной записи в трудовой? Ее сделать очень просто:)))