Планета мигрантов. Восстание?

[travellerша]

Все нынешние проблемы европейской толерантности так же присущи Москве. Но если в Европе они узаконены , то в Москве,к сожалению, по сути они плоды коррупции самих же жителей. Менты ФМСники ,правительство Москвы видит в "толерантности" тупое бабло. Проблема перехлестнула их самих же. Но что делать, терпите братья москвичи. В России эта беда не столь существенна. Их мало. Местные власти регулируют нацсостав более менее.
Хреново будет если они решат из Москвы уйти глубже в Россию .Тогда беда. А "Москвабад" можно и отдать без референдума. Интересно кто нибудь заплачет?

Я заплачу В Москве так сложилось из-за приближения Лужкова к себе ряда диаспор и отдаче им ряда направлений в бизнесе. Рынки - азербаджанцы, которых пытаются теснить дагестанцы, укладка асфальта - армяне, дворники - азия, ну и при стоительном буме набрали за копейки на все стройки. Дальше как снежный ком во все сферы полезли.

Я уже практически сегодня плакала, когда не смогла попасть в метро на проспекте Мира - в местной мечети какой-то сход закончился. На уже не очень смелые возгласы местных про понаехавших, выходящие из мечети с удивительным единодушием отвечали: "Это не мы понаехали, это вы еще не уехали!" А я тут родилась, да и мама моя тоже(((

[popados]

Хреново будет если они решат из Москвы уйти глубже в Россию .Тогда беда.

Да ушли уже давно, и нет никакой беды. Россия всех переварит и обрусит, это бездонная бочка, безнадёжное болото, которое засосёт любой Узбекистан и не поморщится. Ладно панику-то разводить

Я уже практически сегодня плакала, когда не смогла попасть в метро на проспекте Мира - в местной мечети какой-то сход закончился.

Что верно, то верно. В Москве мечетей явно не хватает, вот и толпятся люди возле одной. Давно надо было построить ещё хотя бы 2-3, на такой-то огромный город

На уже не очень смелые возгласы местных про понаехавших, выходящие из мечети с удивительным единодушием отвечали: "Это не мы понаехали, это вы еще не уехали!"

Я бы ответил на очевидное хамство и неуважение местных чуть более резко. Зашибись - идёт человек с молитвы, никого не трогает, а кто-то начинает выступать, что ты не там где надо идёшь и не там где надо живёшь. Примерьте на себя, где-нибудь в Париже.

[Валека]

А я вот не хочу жить среди мечетей, как мне быть ?

[travellerша]

Да я вот тоже хочу жить в светском государстве, без мечетей в центре моего родного города, да и в Париже, а также Лондоне, Амстердаме, Берлине итд таких толп, идущих из мечети никогда не видела, что по правде говоря меня нисколько не интересует, поскольку я живу именно в Москве. А они там в Париже итд и без меня разберутся.

[slish]

Какой Лужков? Глобализация шагает по планете, массовая миграция на многих континентах, мировое вавилонское столпотворение, а у вас всё кепка виновата

Глобализация это одно. Она может повлиять на переезд в Москву граждан России с юга. На мигрантов и возможность купить за 1000 рэ право на работу/регистрацию, ато и вообще без нее спокойно работать (ну на 200 руб попадешь) влияет не глобализация. В Европе право на работу за 25 евро купить можно? А отмазаться от полиции за нелегальное положение в стране за 5 евро? А там глобализация в полный рост, нам и не снилась Запустил именно Лужков. Дешевую и бесправную раб. силу, в угоду кому думаю говорить не надо. Вот Собянин у себя такого не позволял, все думали ну наконец-то, займется. Но по последним данным отходит он от московских дел, один срок будет, дальше выше пойдет.

[dodo11]

Вот Собянин у себя такого не позволял,

Ошибаешься.

Но по последним данным отходит он от московских дел, один срок будет, дальше выше пойдет.

Тебе видней.

[Navigator]

мечети в Москве это бред... а вот где-то в 101 киллометровой зоне, было бы нормально
я достаточно толерантен, но, строительство мечетей и ограничение в вероисповидании это как говорят в Одессе... 
никто не запрещает молится своему Богу, а вот использовать "свою веру" для пропаганды, чем собственно и является Мечеть, это уже нарушение Конституции, с ее Светским (не религиозным) устройством Государства
при наличии политической воли, реализовать все это не проблема, а вот если целостность страны сдается через её вероисповидание, это уже проблема... и достаточно серъезная
как говрится - не мытьем, так катанъем...

[slish]

Ошибаешься.

Могу ошибаться. Со слов человека не сильно компетентного, но националистически настроенного. Надо местных послушать.

Тебе видней.

Тут более четко Перестает участвовать в проектах, хотя до этого был полон энтузиазма (не бизнес, социалка, причем без привлечение моск. бюджета). Со слов приближенных - ему уже пох, дальше пойдет, уже там все время и силы тратит. Готовит стартовые позиции.

[Ruslik]

А я вот не хочу жить среди мечетей, как мне быть ?

Ну, для начала, убедиться, что большинство людей, живущих рядом с вами, тоже хотят жить не среди мечетей. Если большинство ваших соседей хочет мечетей - то вам никак не быть, извините, вы в меньшинстве.
Но, предположим, ваши соседи и вообще весь ваш район или даже весь ваш город хотел бы жить без мечетей. Тогда у вас была бы отличная возможность отстоять жизнь без мечетей, просто проголосовав за это. Вот, например, граждане Швейцарии недавно голосовали на референдуме, и решили, что на всей территории Швейцарии отныне не будет построено ни одной новой мечети. Те, что есть, останутся, а новых не будет.
Но здесь вы скажете, что тут вам не Швейцария, такого референдума в России просто не будут проводить.
Но почему? Ну потому, что в Швейцарии демократия (как бы вам не было противно это слово), а в России ее нету. Более того, ее и не будет, так как в России деморатию называют дерьмократией. А переименовать дерьмократию обратно в демократию хочет лишь небольшой процент граждан. Так что демократии не будет. Так что и референдума не будет. Так что и проголосовать против мечетей на референдуме вы не сможете. Поэтому и мечети будут везде.

[travellerша]

Почему же? Недавно жители Митина выступили против строительства мечети в их районе. Похоже, мечеть там строить не будут.

[Sergey22]

Поэтому и мечети будут везде.

Строительство мечети в Митино отменено после митинга

[Валека]

Никуда не поеду

[Navigator]

Недавно жители Митина выступили против строительства мечети в их районе. Похоже, мечеть там строить не будут.

и правильно сделали, юридических норм для запрета строительства Мечетей в Москве (как и в других городах Европы) более чем достаточно

[LevaTonik]

Имхо, проблема в пассивности людей , начинают кулаками махать после драки ...

[scary]

А я вот не хочу жить среди мечетей, как мне быть ?

Ну, для начала, убедиться, что большинство людей, живущих рядом с вами, тоже хотят жить не среди мечетей. Если большинство ваших соседей хочет мечетей - то вам никак не быть, извините, вы в меньшинстве.
Но, предположим, ваши соседи и вообще весь ваш район или даже весь ваш город хотел бы жить без мечетей. Тогда у вас была бы отличная возможность отстоять жизнь без мечетей, просто проголосовав за это. Вот, например, граждане Швейцарии недавно голосовали на референдуме, и решили, что на всей территории Швейцарии отныне не будет построено ни одной новой мечети. Те, что есть, останутся, а новых не будет.
Но здесь вы скажете, что тут вам не Швейцария, такого референдума в России просто не будут проводить.
Но почему? Ну потому, что в Швейцарии демократия (как бы вам не было противно это слово), а в России ее нету. Более того, ее и не будет, так как в России деморатию называют дерьмократией. А переименовать дерьмократию обратно в демократию хочет лишь небольшой процент граждан. Так что демократии не будет. Так что и референдума не будет. Так что и проголосовать против мечетей на референдуме вы не сможете. Поэтому и мечети будут везде.

5 баллов!!!
Прямо мордой в их совковое дерьмо.

Хотя таким может и правда ислам больше подходит, там тоже демократию как-то не очень приветствуют.

[popados]

А я вот не хочу жить среди мечетей, как мне быть ?

можно перебраться туда, где мало или совсем нет мусульман, другого пути нет

Недавно жители Митина выступили против строительства мечети в их районе. Похоже, мечеть там строить не будут.

Значит, на проспекте Мира будут отдуваться за митинцев

мечети в Москве это бред... а вот где-то в 101 киллометровой зоне, было бы нормально

А для кого строить мечети в 101-ом километре, если основное число мусульман живёт в городе?

юридических норм для запрета строительства Мечетей в Москве (как и в других городах Европы) более чем достаточно

каких, например?

[Sergey22]

Значит, на проспекте Мира будут отдуваться за митинцев

Они всегда будут туда ломиться. При всем нытье о недостатке мечетей в Москве на все значимые праздники там столпотворение, а в остальных трех и 50% заполнения нет. Им толпа нужна.

[scary]

А я вот не хочу жить среди мечетей, как мне быть ?

можно перебраться туда, где мало или совсем нет мусульман, другого пути нет

Ну вы не правы, однозначно. Вы слишком переоцениваете добродетель человеческую.
У любой ситуации есть, по крайней мере, 2 пути. А на самом деле их гораздо больше.

[travellerша]

Судя по количеству автобусов с ОМОНом возле проспекта Мира по пятницам, никто ни за кого скоро отдуваться не будет. Зря пугаете, papados.

[slish]

5 баллов!!!
Прямо мордой в их совковое дерьмо.

Хотя таким может и правда ислам больше подходит, там тоже демократию как-то не очень приветствуют.

Забавно, что коммент про совков с Беларуссии пришел Мечети не строятся в Москве и референдум для этого не нужен. В России по этой теме референдум проводить вообще абсурд, как такое в голову могло прийти?

[popados]

Недавно жители Митина выступили против строительства мечети в их районе. Похоже, мечеть там строить не будут.

Когда это у нас слушали мнение горожан, строить или не строить? Не хотелось особо, вот и нашли причину. Тоже не понимаю, зачем в митинской дыре мечеть, кто туда поедет? Строить надо как минимум в пределах ТТК, и не одну, чтобы разделить паству и не дать толпе объединяться.

[slish]

Судя по количеству автобусов с ОМОНом возле проспекта Мира по пятницам, никто ни за кого скоро отдуваться не будет. Зря пугаете, papados.

Придавят в момент. После последних событий думаю начнут уже

[Sergey22]

Когда это у нас слушали мнение горожан, строить или не строить?

Отстаем, в Люблино так же прикрыли
Москвичи добились своего: мечети в Люблино не будет

Понравилось выступление Премьер-министра Австралии

Премьер-министр Kevin Rudd (Кевин Радд) - Австралия
Мусульманам, которые хотят жить по законам исламского Шариата, в среду было предложено убираться из Австралии, поскольку правительство считает радикалов потенциальной угрозой террористических атак..

В частности, Rudd разозлил некоторых австралийских мусульман в среду, сказав, что он оказывает поддержку шпионским агентствам, осуществляющим мониторинг национальных мечетей.

Цитирую:


"ИММИГРАНТЫ, А НЕ АВСТРАЛИЙЦЫ, ДОЛЖНЫ АДАПТИРОВАТЬСЯ.. Примите это или не принимайте. Я уже устал от этой нации, волнующейся, что мы обижаем отдельных людей или их культуру. После террористических атак на Бали, мы испытали перенапряжение патриотизма большинства австралийцев."

'Наша нация развивалась в течении двух столетий борьбы, испытаний и побед миллионов мужчин и женщин, искавших свободу'

'В основном мы говорим ПО-АНГЛИЙСКИ, не по-испански, не по-ливански, не по-арабски, не по-китайски, не по-японски, не по-русски или не на каком-то еще языке!'

'Большинство австралийцев верит в Бога. Это не какой-то политический импульс правого христианского крыла, а факт, потому что христиане, мужчины и женщины, основали нашу нацию, и это четко задокументировано. Соответственно, это нормально - отображать это на стенах наших школ. Если Бог вас оскорбляет, я предлагаю вам считать другую часть света вашим новым домом, поскольку Бог - часть нашей культуры.'

'Мы будем принимать ваши верования, и не будем спрашивать, почему. Единственное, о чем мы вас просим - чтоб вы воспринимали наши, и жили в гармонии и мирно наслаждались этим с нами.'

'Это - НАША СТРАНА, НАША ЗЕМЛЯ, и НАШ ОБРАЗ ЖИЗНИ, и мы предоставляем вам возможность пользоваться всем этим. Но если вы начали жаловаться, плакать, But once you are done complaining, whining, и вам причиняют колики НАШ ФЛАГ, НАШИ ОБЕТЫ, НАШИ ХРИСТИАНСКИЕ ВЕРОВАНИЯ или НАШ ОБРАЗ ЖИЗНИ, я в высшей степени поддерживаю вашу возможность воспользоваться преимуществом еще одной великой австралийской свободой: 'ПРАВОМ УЕХАТЬ.'

'Если вы здесь несчастны, тогда УЕЗЖАЙТЕ. Мы не заставляли вас приезжать сюда. Вы попросились быть тут. Следовательно, принимайте страну, которая приняла ВАС.'

[popados]

Им толпа нужна.

ну, если б я был угнетённым таджиком, может, тоже искал бы толпы, чтоб хоть пару раз в год побыть членом общества, а не грушей для ментов

[Sergey22]

ну, если б я был угнетённым таджиком, может, тоже искал бы толпы, чтоб хоть пару раз в год побыть членом общества, а не грушей для ментов

Дополнил свой пост, см выше. Не думаю, что в Австралии есть таджики и наши менты

[popados]

Отстаем, в Люблино так же прикрыли

что-то когда надо возвести очередной торгцентр или там Химкинский лес извести, никакие протесты не мешают Говорю ж - не очень-то и хотелось, вот и отменили строительство. Только загонять проблему внутрь - не есть правильное решение, имхо

Дополнил свой пост, см выше. Не думаю, что в Австралии есть таджики и наши менты

у Австралии своя жизнь, а у нас своя. У них все приезжие, а у нас больше половины - свои, а с учётом СССР - так и все 100%

[scary]

5 баллов!!!
Прямо мордой в их совковое дерьмо.

Хотя таким может и правда ислам больше подходит, там тоже демократию как-то не очень приветствуют.

Забавно, что коммент про совков с Беларуссии пришел Мечети не строятся в Москве и референдум для этого не нужен. В России по этой теме референдум проводить вообще абсурд, как такое в голову могло прийти?

Почему с Белоруссии? В профиле же написано откуда, а не где человек живет. Хотя кому как не с Белоруссии про совок писать, самое оно.
Вообще абсурд-не абсурд, а по закону просто необходимо собрать нужное количество подписей, исключая референдумы на экономические темы.

[popados]

Придавят в момент. После последних событий думаю начнут уже

Кстати, все забыли о начале топика. Спасибо за напоминание.
Насколько понял, преступная группировка оборзевших ментов, привыкших к полному повиновению, столкнулась с сопротивлением и приехала на следующий день на бандитскую разборку, вполне в духе 90-х. Я ничего не упустил?
Москвичам, выходящим на митинги, стоит поучиться у мусульман, как нужно отстаивать своё достоинство. А то жемчужные прапорщики распоясались вконец, лупцуют и женщин, и стариков, и даже чемпионов мира по шахматам

[Sergey22]

а с учётом СССР

Нет больше своих, кончились в 90-е, когда русских у себя в Средней Азии и на Кавказе либо вырезали, либо выжили. Сейчас к нам едут те, кто родились в последние годы СССР, или после развала. Это совершенно другие люди. Те кто были в начале 90-х прошли СА со всеми вытекающими и относились с уважением к титульной нации. Эти, что сейчас в х@й никого не ставят, на русском не говорят и говорить не собираются.

[dodo11]

у Австралии своя жизнь, а у нас своя.

Глобализация шагает по планете,

Будем глобально учиться у Австралии.

[popados]

Будем глобально учиться у Австралии.

вряд ли это получится. Но попробуйте Какими будут первые шаги, ваши лично?

[slish]

Вообще абсурд-не абсурд, а по закону просто необходимо собрать нужное количество подписей, исключая референдумы на экономические темы.

Референдум какой? Общероссийский для всей страны, как в Швейцарии? Бред. Россия присоединяла территории уже населенные мусульманами - дагестанцы, чечены, ингуши, татары, башкиры, кабардинцы... Им тоже запретить? Референдум Москвы собрать? Читаем пункт 11 Устава Москвы, статья 76...
На референдум не могут выноситься вопросы о бюджете, налогах, чрезвычайных и срочных мерах по обеспечению общественного порядка и безопасности населения. - ну и с какой формулировкой тогда выносить? "Не хочется просто именно в Москве?", "Заебались их видеть - обойдутся?" , "Не имеют права? (хотя по закону имеют?)" С какой формулировкой выносить? А нет ее. Мы не Швейцария и не Австрия, у нас мусульмане веками живут.

Кстати, все забыли о начале топика. Спасибо за напоминание.
Насколько понял, преступная группировка оборзевших ментов, привыкших к полному повиновению, столкнулась с сопротивлением и приехала на следующий день на бандитскую разборку, вполне в духе 90-х. Я ничего не упустил?

Упустили. Не приехали, а приедут теперь.

Москвичам, выходящим на митинги, стоит поучиться у мусульман, как нужно отстаивать своё достоинство. А то жемчужные прапорщики распоясались вконец, лупцуют и женщин, и стариков, и даже чемпионов мира по шахматам

... а у Европейских и американского суда, на сколько лет автоматом приземляются на кичу за поднятую на мента руку на этих демонстрациях

[Navigator]

А для кого строить мечети в 101-ом километре, если основное число мусульман живёт в городе?

захотят молится в мечети, будут ездить в мечеть за 101 км от столицы, иначе - молельный дом без минаретов хоть за Кремлем

каких, например?

архитектурных норм влияющих на внешний вид города (говоря простым языком)

[dodo11]

Не забывайте, что popados мусульманин, поэтому он отстаивает свою т. зр. не объективно, а как и мы субъективно.

[scary]

Вообще абсурд-не абсурд, а по закону просто необходимо собрать нужное количество подписей, исключая референдумы на экономические темы.

Референдум какой? Общероссийский для всей страны, как в Швейцарии? Бред. Россия присоединяла территории уже населенные мусульманами - дагестанцы, чечены, ингуши, татары, башкиры, кабардинцы... Им тоже запретить? Референдум Москвы собрать? Читаем пункт 11 Устава Москвы, статья 76...
На референдум не могут выноситься вопросы о бюджете, налогах, чрезвычайных и срочных мерах по обеспечению общественного порядка и безопасности населения. - ну и с какой формулировкой тогда выносить? "Не хочется просто именно в Москве?", "Заебались их видеть - обойдутся?" , "Не имеют права? (хотя по закону имеют?)" С какой формулировкой выносить? А нет ее. Мы не Швейцария и не Австрия, у нас мусульмане веками живут.

Да, по региональному принципу.
Как проводить и какой вопрос ставить - понятия не имею.
Лучше бы жесче регулировали иммиграционную политику, тогда бы и референдумы выдумывать не пришлось.

[popados]

Не забывайте, что popados мусульманин, поэтому он отстаивает свою т. зр. не объективно, а как и мы субъективно.

пардон, но я человек обрусевший и прекрасно закусывающий свининкой, чаще бывающий в церквях, чем в мечетях Посему нахожусь где-то между двух полюсов, взирая с середины. Вы все мне близки - и друг бахчи таджик, и сын офисных джунглей, москвич

[scary]

Вот, кстати, почему бы не попробовать заместить нынешних с полумесяцем на азиатов буддистов из ЮВА? Милейшие люди.

[Sergey22]

Посему нахожусь где-то между двух полюсов, взирая с середины. Вы все мне близки - и друг бахчи таджик, и сын офисных джунглей, москвич

Эк вас раскорячило Но корни берут свое

[popados]

захотят молится в мечети, будут ездить в мечеть за 101 км от столицы

да не захотят. Какой бараний человек поедет хз куда на намаз?

иначе - молельный дом без минаретов хоть за Кремлем

а минареты-то чем не угодили? Вполне изящный архитектурный элемент.

минареты Делового центра что-то никто сносить не собирается

[Navigator]

popados
Артур, думаю большинство здесь присутствующих такие же, но, обрисовать почему не стоит строить минареты возле Кремля... достаточно сложно, даже если ничего против этих религий в принципе не имеешь

да не захотят. Какой бараний человек поедет хз куда на намаз?

ты же сам знаешь ответ на этот вопрос, если не поедет - значит он не правоверный...

[popados]

Вот, кстати, почему бы не попробовать заместить нынешних с полумесяцем на азиатов буддистов из ЮВА? Милейшие люди.

попробуйте, кто ж мешает? Возьмите с десяток тайцев, на стройку их, во вшивые бараки, с территории только за продуктами, отнимите зарплату пару раз, помудохайте в отделениях. Глядишь, понравится им, позовут своих ещё

[dodo11]

Вы все мне близки - и друг бахчи таджик,

Таджик мне намного ближе, т.к. он почти перс, а перс это тот же европеец
А свинину я не ем, хоть и офисный слившийся с ковролином планктон.
Вот такие пертурбации в нашем чудном королевстве.

[popados]

popados
Артур, думаю большинство здесь присутствующих такие же, но, обрисовать почему не стоит строить минареты возле Кремля... достаточно сложно

как раз очень просто. Возле Кремля - не надо, там историческая застройка. А там, где её не осталось уже, вполне можно.

если не поедет - значит он не правоверный...

...или занятой, или просто здравомыслящий. Таких большинство.

Вот такие пертурбации в нашем чудном королевстве.

ну да. Давно уже всё смешалось-перемешалось в этом мире, а люди всё какими-то догмами мыслят, из 17-ого века. Причём по обе стороны нарисованных баррикад Надеюсь, эта тема не сползёт в привычно-унылый религиозный и нацсрач

[Sergey22]

если не поедет - значит он не правоверный...

...или занятой, или просто здравомыслящий. Таких большинство.

Ну значит и не надо строить. Занятой вообще никуда не пойдет. Здравомыслящий не попрется на проспект Мира.

[Navigator]

как раз очень просто. Возле Кремля - не надо, там историческая застройка. А там, где её не осталось уже, вполне можно.

ан нет, есть сформировавшийся облик, леса, поля, дома, т.е. есть к чему прицепиться, даже если это 9-ти этажные панельки

...или занятой, или просто здравомыслящий. Таких большинство.

ты же Коран читал, ну нет там такого, значит и мечеть рядом с домом тоже не нужна ну не буду же я это тебе разжевывать

[popados]

Занятой вообще никуда не пойдет. Здравомыслящий не попрется на проспект Мира.

Ну, на пару часиков оторваться от мирских сует всегда можно. И на проспект Мира съездить, благо в центре. Москвичи занятые и здравомыслящие всегда так и встречаются, в центре

[Sergey22]

Москвичи занятые и здравомыслящие всегда так и встречаются, в центре

Мы говорим о москвичах и о здравомыслящих мусульманах?

[popados]

Москвичи занятые и здравомыслящие всегда так и встречаются, в центре

Мы говорим о москвичах и о здравомыслящих мусульманах?

ну да, о них

[Navigator]

Артур, если кто захочет молится, есть молельный дом, в крайнем случае (для "территорий неверных" кстати) есть направление на Мекку и коврик, и есть компас для особо "одаренных" специальный компас... что еще нужно? И кстати, обрати внимание на "территории неверных", уж ты то точно должен знать про что именно я говорю.

[popados]

И кстати, обрати внимание на "территории неверных", уж ты то точно должен знать про что именно я говорю.

Нет, не знаю. Что за ''территории неверных''?