Форум Винского

**Ralph** » 27 мар 2013, 14:16

Лоботрясы португальцы получают больше, чем лоботрясы русские

Ну про это и тема. Можно в Бангладеше 3 нормы у станка выполнить, а зарплаты там все равно никакие.

**Diminho** » 27 мар 2013, 14:24

Ralph писал(а) 27 мар 2013, 13:58:
Наверное до Португалии где в данное время очень много людей живет на минималке в 485 евро в месяц

Много это сколько ? Сыылку дайте пожалуйста.

Год назад было 400 тысяч
http://ru.euronews.com/2012/02/12/portu ... ty-agenda/

Свежие данные поищите сами
http://www.peprobe.com/
http://www.pordata.pt/en/Portugal
http://www.oecd.org/portugal/
и тд

kristmas писал(а) 27 мар 2013, 14:07:В какой развитой стране такие разрывы, как в РФ? Назовите хоть одну, где такой разрыв деревня-Москва, как в России?
Нет таких разрывов в развитых странах.

Вы были США. В Детройт заезжали? Вам уже посоветовали Выше, съездите и посмотрите как там люди живут и сравните, например, с Бостоном или Нью-Йорком.

**Ralph** » 27 мар 2013, 14:33

Год назад было 400 тысяч

Спасибо за ссылку, но 4 процента от всего населения-это ничего страшного.

**Sual** » 27 мар 2013, 14:33

kristmas писал(а) 27 мар 2013, 14:07:Назовите хоть одну, где такой разрыв деревня-Москва, как в России?

Даа, бином Ньютона прям.
Гарлем vs какой-нибудь квартал, где портфельные инвесторы обитают. В пределах одного города даже, не обязательно по стране гонять.

**kristmas** » 27 мар 2013, 14:38

Diminho писал(а) 27 мар 2013, 14:28:Вы были США. В Детройт заезжали? Вам уже посоветовали Выше, съездите и посмотрите как там люди живут и сравните, например, с Бостоном или Нью-Йорком.

Был. Живут хуже, но все в пределах США. Все ездят на машинах и никто не голодает.
Такого разрыва как любая деревня РФ и Москва нет и в помине.

**Zoobaw** » 27 мар 2013, 16:24

artur2011 писал(а) 27 мар 2013, 11:01:

А я-то думаю, кто же вместе со мною в пробках каждый день давится??? А это, оказывацца, список Форбса. Ка-акой балшой список, аднака !

это вы к чему?
Еще надо смотреть на три фактора - безопасность, экология, доступность товаров и услуг массам. Боюсь по всем трем позициям в РФ пока очень и очень не айс. К сожалению.

Leopardos писал(а) 27 мар 2013, 08:17:ВВП действительно определяет не уровень жизни, а размеры производства товаров и услуг. Кто-то тут утверждал, что в России производят только нефть, а вот в Латвии есть промышленность и сельское хозяйство. Но вот в Новгородской области нет нефти и газа, а ВВП на душу населения примерно как в Латвии, значит все-таки есть какая-то еще экономика?

HDI не сильно лучше, там основной показатель - ВНД, а это тоже "все взять и поделить". Индекс образования - смешно, им можно только африканские страны детектировать. Причем они детский сад тоже считают за образование, и именно из-за этого США там опережает Россию. Единственный стоящий показатель там - продолжительность жизни.

Ввп который считается по производству никакого уровня жизни вообще не определяет и отношения к нему не имеет. Если не ошибаюсь это в совке применяли - наебалово такое, пардон. Считать надо от потребления. Если ошибаюсь - поправьте с пруфлинком. В двух словах примерно так - если я херачил 24 на 7 и напроизводил товаров на миллион, а зарплаты мне заплатили на пузырь водки и хлеб...ну в общем понимаете

**PavelН** » 27 мар 2013, 18:40

А на другом краю России такие дела -китайцев, ранее работавших сдесь простыми гастриками, становится все меньше и меньше - уровень зарплаты даже в депрессивных (по уровням КНР) Северо-Восточных регионах позволяет им больше зарабатывать на родине. И еще - может кто объяснит мне, почему зарплата у сотрудников одного и того же банка,занимающих одинаковые должности, только один работает в Хабаровске, а другой -в Москве, отличается в 2,5 раза. В большую сторону в столице, соответственно. При том , что стоимость продуктов питания и жкх в столице существенно ниже цены дальневосточной? И ёще одна странность - экспортируется электроэнергия в КНР по цене в 3 раза дешевле той, по которой она отпускается местным отребителям.Вон они, ЛЭП всему Хабаровску видны. О какой конкуренции можно говорить?какой рост ВВП? если только неуть пульнет на 120 долларей за бочку, а потом дальше вверх покарабкается.....

**Loquito** » 27 мар 2013, 22:59

3 года не был в России, вернулся - впечатление такое, что здесь жить становится немного лучше. И в то же время в Европе жизнь становится тяжелее, даже в пока благополучных странах. Но в целом в Европе пока еще лучше. Разница между Европой и Россией уменьшается. Только лишь мои впечатления.

**artur2011** » 27 мар 2013, 23:28

Loquito писал(а) 27 мар 2013, 22:59:3 года не был в России, вернулся - впечатление такое, что здесь жить становится немного лучше. И в то же время в Европе жизнь становится тяжелее, даже в пока благополучных странах. Но в целом в Европе пока еще лучше. Разница между Европой и Россией уменьшается. Только лишь мои впечатления.

Мне тоже так кажется. В Европе я бываю в год раза по три-четыре , но обычно в разных местах (только в Эстонию с Финляндией в год пару раз постоянно езжу за последние года 4). И выходит, что я в знакомые места наведываюсь раз в 4-5 лет, и для меня получается "эффект фотовспышки" - возможность сравнить нынешние Амстер, Париж, Мадрид, Брюссель и пр. с теми, какими они были для меня в предыдущий визит. Да, сдвиг в худшую сторону небольшой, но имеет место быть... А наши города, куда я приезжал после некоторого отсутствия (Саранск, Уфа, Йошкар-Ола, Пенза, малые города Оренбургской, Воронежской областей) внешне расцветают. Хотя проблем, конечно, выше крыши...

**Zoobaw** » 28 мар 2013, 01:16

Интересно дискуссия складывается. Вот уже и от уверенного "в России, под которой подразумевается исключительно Москва, которая по сути то не Россия, жизнь уже как в Европе" пришли к "в России жизнь становится лучше".

Loquito писал(а) 27 мар 2013, 22:59:3 года не был в России, вернулся - впечатление такое, что здесь жить становится немного лучше. И в то же время в Европе жизнь становится тяжелее, даже в пока благополучных странах. Но в целом в Европе пока еще лучше. Разница между Европой и Россией уменьшается. Только лишь мои впечатления.

Уменьшается, но все еще остается колоссальной? Или уменьшается и в обозримом будущем исчезнет?
Может быть объясните в деталях? Было бы интересно услышать от практика, жившего и там и там про разные аспекты хорошо-плохо. Серьезно.

artur2011 писал(а) 27 мар 2013, 23:28:Мне тоже так кажется. В Европе я бываю в год раза по три-четыре , но обычно в разных местах (только в Эстонию с Финляндией в год пару раз постоянно езжу за последние года 4).

Ну чтоб сравнивать уровень жизни недостаточно бывать. Надо пожить и пожить не месяц-два, тогда выплывут всякие разные именно бытовые, а не туристические моменты, которые и надо сравнивать.

**Loquito** » 28 мар 2013, 08:17

Zoobaw писал(а) 28 мар 2013, 01:46: разные аспекты хорошо-плохо.

В более богатые страны типа Норвегии или Бельгии приезжают поляки, румыны, болгары и создают конкуренцию местным рабочим, строителям и т.д., понижая зарплатную планку для всех. Это для коренных жителей плохо.

Zoobaw писал(а) 28 мар 2013, 01:46: Уменьшается, но все еще остается колоссальной? Или уменьшается и в обозримом будущем исчезнет?

Если все будет идти, как идет - лет через 10 сравняемся...Но тут больше не Россия идет вперед, а Европа идет назад.

**Zoobaw** » 28 мар 2013, 08:19

Loquito писал(а) 28 мар 2013, 08:17:В более богатые страны типа Норвегии или Бельгии приезжают поляки, румыны, болгары и создают конкуренцию местным рабочим, строителям и т.д., понижая зарплатную планку для всех. Это для коренных жителей плохо.

Не, это то понятно. Я имеб ввиду в разрезе темы - сравнить аспекты в России и Европе. Что хорошо в России и плохо в Европе и наоборот. Для местного (да даже не обязательно для местного, в целом). Москва уж тоже давно не чисто русская и те же проблемы с зарплатной планкой имеются, как понимаю. Да и внутренняя миграция тоже есть.

**Loquito** » 28 мар 2013, 08:26

Zoobaw писал(а) 28 мар 2013, 08:19: Что хорошо в России и плохо в Европе и наоборот. Для местного (да даже не обязательно для местного, в целом).

Самое главное, что лучше в Европе - медицина и безопасность. Что лучше в России - х.з., слишком субъективно.

**Sual** » 28 мар 2013, 08:30

artur2011 писал(а) 27 мар 2013, 23:28:А наши города, куда я приезжал после некоторого отсутствия.. внешне расцветают.

Вот в моём родном Брянске, который занимает последнее место в РФ по показателю объём банковских депозитов/кол-во народа лет 7-8 назад было за счастье обладание старыми жигулями, а теперь хер проедещь по городу, сплошная пробка из иномарок.
Всё это не особо стабильно, конечно, но где сейчас стабильно, кроме Зимбабве?

Loquito писал(а) 28 мар 2013, 08:26:Самое главное, что лучше в Европе - медицина.

Вот ломал я как-то руку в Швеции, от момента прихода в больницу до наложения гипса прошло 5 часов и 150 евро.
В Москве 30 минут и 300 рублей, тк полиса ОМС не было.
Да, руки срослись одинаково хорошо.

**Zoobaw** » 28 мар 2013, 08:33

Sual писал(а) 28 мар 2013, 08:30:Вот ломал я как-то руку в Швеции, от момента прихода в больницу до наложения гипса прошло 5 часов и 150 евро.
В Москве 30 минут и 300 рублей, тк полиса ОМС не было.
Да, руки срослись одинаково хорошо.

Вы не швед И хорошо Вас лечить на здоровье нации никак не влияет
Только что выше Вы предлагали сравнивать местное для местных, а теперь уже сравниваете для местных и для туристов.
Меня в Питере с пробитой башкой послали нахер как то раз в поликлинике, так как регистрации не было. И я россиянин.

Sual писал(а) 28 мар 2013, 08:30:Вот в моём родном Брянске, который занимает последнее место в РФ по показателю объём банковских депозитов/кол-во народа лет 7-8 назад было за счастье обладание старыми жигулями, а теперь хер проедещь по городу, сплошная пробка из иномарок.
Всё это не особо стабильно, конечно, но где сейчас стабильно, кроме Зимбабве?

Под этим подписываюсь. У нас десять лет назад на последнем курсе института на группу было три автомобиля - подержанная Ауди и пара ушатанных Жигулей. Теперь все по другому.

**Sual** » 28 мар 2013, 09:07

Zoobaw писал(а) 28 мар 2013, 08:41:Только что выше Вы предлагали сравнивать местное для местных,

Да я в шутку, конечно.
Местное для местных и сколько оно стоит, конечно важно.
В Москве сейчас полис ДМС с зубами, плановыми операциями и прочим добром стоит около 1,5-2 тыщ баксов в год, если ты в коллективе идёшь, конечно. Нормальные работодатели включают это в общий соцпакет, при ненормальных никто не мешает самоорганизоваться и такое же сделать коллективом трудящихся. Исключения рак и прочие критические болезни, для них есть тоже страхование своё, не очень дорогое. Короче, кто о здоровье переживает своём тот найдёт способ его защитить за разумные деньги, меньшие, чем, например, разница в НДФЛ между РФ и ЕС.
Но это по Москве и крупным городам, где поликлиники соображают, что можно нормально зарабатывать, если уровень обслуживания и наполненность техникой и персоналом поддерживать достойные. С другой стороны в Швеции той же онкоцентры, например, тоже явно не в каждой деревне присутствуют.

**PavelН** » 28 мар 2013, 09:11

Zoobaw писал(а) 28 мар 2013, 08:41: У нас десять лет назад на последнем курсе института на группу было три автомобиля - подержанная Ауди и пара ушатанных Жигулей. Теперь все по другому.

Не довел бы до беды нынешний кредитный российский пузырь, ибо купить машину сейчас особо не сложно - раздают их под наши гуманные россйиские % налево и направо.
Немного про производство сельхозпродукции для сравнения показателей по экономике. Хабаровский край граничит с провинцией Хейлунцзян ( то есть взял за основу сравниваемость по территории - чтоб быть точнее по границе, приплюсовал сюда ЕАО и Амурскую область), климат одинаковый, на севере нашего края, конечно.холоднее будет. показатели производства сельскохозяйственной продукции - беру только зерновые культуры за 2012 год:
Хабаровский +Еврейская Автономная Область +Амурская область = 12 100 + 19 300 + 310 000 = 341 400 тонн.
повинция Хейлунцзян= 65 200 000 тонн.
И для сравнения стоимость коммунальных услуг -в Хабаровске в среднем 125 руб за кв м жилплощади.
- в провинции Хейлунцзян в среднем 3 -5 руб за кв м жилплощади.
Вот такая нехитрая восточная-далневосточная арифметика.ну а вообще то люди у нас просто уезжают. Причем, за последние пол-года это уже не просто информация о том, что кто то уехал или собирается -знакомые мне люди валят) - это, бля, хуёвейшая тенденция для малонаселенного Российского Дальнего Востока, ктороый, кстати . и стал то нашим всего 155 лет назад.
Уезжают знакомые, друзья, знакомые знакомых.. к соседям, через речку - там дешевле ( в КНР,т,е), в столичные метрополии, в Краснодарский край,а кто, просто заебавшись. валит в Тай или Вьетнам, кто побогаче - в Сингапур. благо хоть эти недалеко...

**лентяй** » 28 мар 2013, 09:12

Интересный у нас народ в России. Вот к примеру форумчанин "К." из Ижевска, имеющий 25 лет отроду побывал в следующих странах: Австрия, Белоруссия, США, Франция, Швейцария. Я в его возрасте был только в Питере,когда служил в армии, Пицунде (в 11 лет) и в Крыму (в 5 лет). За границу первый раз выбрался только в 2004 году, и то в Египет. При этом юноша из Ижевска клянет свою страну за бедность и низкий уровень жизни. Когда ж мы научимся ценить то что имеем, и не искать счастья за бугром.

**kristmas** » 28 мар 2013, 11:04

Loquito писал(а) 28 мар 2013, 08:17:Если все будет идти, как идет - лет через 10 сравняемся...Но тут больше не Россия идет вперед, а Европа идет назад.

А с чем сравняетесь? С каким уровнем жизни? С уровнем жизни в Мск и СПб, например, или с уровнем жизни в поселках с населением 30 тыс. чел? Уровень жизни везде в РФ разный.

Вот что касается автомобилей. Да, сейчас на улице машин больше, большая доля иномарок разных. Но давайте посчитаем: человек с зарплатой 10-15 тыс. рублей какую машину сможет купить? Цена на неушатанные Лады начинается от 200 тыс. руб, а уж если иномарка.. Я вот понимаю-в Америке можно купить авто за 12-13 тыс долларов новую при минималке 1,4 тыс. долл.. И это будет не Лада, а Хундай нормальный.
Притом, что если нет квартиры, то надо решать и квартирный вопрос. Цена квартиры однокомнатной-минимум 1,5 млн. А то и выше.
Притом, что надо кушать, платить за квартиру, телефон, интернет. Прибавьте расходы на детей, если они есть. Притом, что масса людей получает 8-10 тыс. Как-то так.
Имхо, очень большая разница в зп между рядовыми сотрудниками и хотя бы начальником отдела. Вот эти люди могут купить и машину и квартиру в ипотеку.
А что купить на 13 тр. Крупное ничего не купить.

**Zoobaw** » 28 мар 2013, 11:37

В плане автомобилей с америкой сравнивать неправильно. В россии авто все еще не перешло из категории роскоши в категорию необходимости. С всем вытекающим. Но на пути к этому и перейдет весьма скоро, мне кажется. Но кто хочет авто тот имеет. Пусть даже в кредит. Даже очень малообеспеченные слои.

**Lalex** » 28 мар 2013, 13:59

Не думал, что тема вызовет таккую полемику. Я, изначально размещая сообщение в теме "Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?", просто хотел поддержать тех, кто считает, что визовый вопрос с Шенгеном носит исключительно политический характер, а вовсе не экономический, как некоторые тут пытаются представить. Процетирую сегодняшнюю статью http://www.пиздит.ру/politics/2013/03/28_a_5119577.shtml: "Комплексные проверки НКО, которые проводит прокуратура, вызывают все большее недовольство не только у российских правозащитников, но и у властей иностранных государств. Вслед за США и Францией с критикой российских властей выступила Германия, которая пригрозила российским чиновникам осложнением с получением виз. Глава комитета бундестага по внешней политике Рупрехт Поленц считает, что обыски в двух немецкий неправительственных организациях противоречат духу сотрудничества Москвы и Берлина, а также договоренностям, достигнутым на форуме «Петербургский диалог». В интервью Deutsche Welle политик признал, что закон об «иностранных агентах», ранее раскритикованный бундестагом, который привел к массовым проверкам, затрудняет сотрудничество с НКО в России. <...> «Я, например, считаю, что в данной ситуации очень сложно вести переговоры о либерализации визового режима для обладателей российских служебных паспортов», — заявил Поленц. Германия, на протяжении двух лет выступавшая против отмены виз для обладателей служебных паспортов, в начале марта сняла свои возражения. «Вводить послабления для обладателей служебных паспортов сейчас, когда идет вся эта кампания против неправительственных организаций, было бы неверным сигналом», — отметил Поленц."
Еще более абсурдным выглядит взаимный визовый режим между Шенгеном и странами ЕС, не входящими в Шенген (Ирландия/Великобритания), для обладателей вида на жительство в этих странах. Зачем Франции или Испании требовать гору бумаги для обладателя ВНЖ в Англии? Почему Ирландия не включила обладателей ВНЖ Великобритании в свою программу виза вейвер (а только отменила плату за визу)? Какие здесь риски нелегальной миграции (в случае Ирландии это вообще не понятно учитывая прозрачную границу между Сев. Ирландией и собственно республикой Ирландия)??

**PavelН** » 28 мар 2013, 17:08

Sual писал(а):
Да очень просто - в интернете попиздеть немного, а оно само наладится

.
Странное мнение. Мне для снижения тарифов за тепловую энергию надо в 2 раза повысить производительность своего труда? Обоснуйте, пожалуйста.Желательно с практическими выкладками и диаграммами для наглядности, ну или математическую взаимосвязь хотя бы Налоги повышенные платить - а с хуя ли бы я это делал, проживая в стране с богатейшими залежами полезных ископаемых которыми страна, где я живу, торгует налево и направо? Что то в Дубай народ налогами не жмут - а у них только нефть (ни газа, ни леса, ни самого большого в мире запаса пресной воды в Байкале). И каким еще производственным образом необходимо изъебнуться простому дальневосточному потребителю, дабы электроэнергию, производимую на свежееотстроенй в 2003 Бурейской ГЭС государственные компании продавали мне по цене экспорта в КНР, а не в 3 раза дороже?

**AbuHasan** » 28 мар 2013, 18:38

PavelН писал(а) 28 мар 2013, 17:08: потребителю, дабы электроэнергию, производимую на свежееотстроенй в 2003 Бурейской ГЭС государственные компании продавали мне по цене экспорта в КНР, а не в 3 раза дороже?

Ну подождите еще чуток...потребление нашего газа тоже сокращается..в итоге все будет компенсироваться на внутреннем рынке,то есть мы заплатим за все и всех...для бензина тоже еще есть возможность роста до среднеевропейской цены...Я бы вроде и готов заплатить налоги по повышенной социальной ставке,типа Швеции или Норвегии,но ведь достанется все не нам и нашим детям,а всяким там Тимченкам и Роттенбергам ....

**artur2011** » 28 мар 2013, 19:31

PavelН писал(а) 28 мар 2013, 17:08: И каким еще производственным образом необходимо изъебнуться простому дальневосточному потребителю, дабы электроэнергию, производимую на свежееотстроенй в 2003 Бурейской ГЭС государственные компании продавали мне по цене экспорта в КНР, а не в 3 раза дороже?

Розничная цена электроэнергии всегда В РАЗЫ дороже оптовой, это во всем мире так. В Эстонии, например, Испании и др. А при экспорте - куда бы то ни было - она еще и от НДС освобождается

**Zoobaw** » 28 мар 2013, 21:39

Это потому что во всем мире электроэнергию перепродают посредники и высокая цена определена рынком. В россии же ее продает монополист. Или нет? Нельзя применять одни и те же принципы оценки к экономикам с конкуренцией и без оной.

**PavelН** » 29 мар 2013, 04:55

artur2011 писал(а) 28 мар 2013, 19:31:
Розничная цена электроэнергии всегда В РАЗЫ дороже оптовой, это во всем мире так. В Эстонии, например, Испании и др. А при экспорте - куда бы то ни было - она еще и от НДС освобождается

понял, спасибо за информацию. Вот на открытии Бурейской ГЭС в 2003 году сами знаете кто заверил жителей Хабаровского края ( и этот ролик от 2003 года еще есть на ОРТ) что мы будем купаться в дешовой электроэнергии - а оказалось, что она достаётся китайским приграничным городам.Да я не против, экспортируют пусть сколь угодно,зря что ли 40 деревень под воду опустили ради ГЭС, климат подправили не в лучшую сторону - но зачем же драть 3 конца с соотечественников? как это поможет развитию экономики ДВ региона? как это поднимет уровень жизни?
в течении последней недели много времени уделяли Дальнему Востоку в Правительстве - и программу развития согласовать пытались, и презентацию Хабаровского края в Совете Федераций устраивали. От открывающихся перспектив вроде как похорошеть должно. Ан нет - реакция у жителей здесь одна - снизьте цену на бензин и снизьте тарифы жкх - и мы сами проживём.
хотя чего это я о невеселом..
Вот ждём открытия моста на остров Большой Уссурийский (октябрь 2013) и в купе к нему погранпереход в КНР, будем к соседям в магазины ездить, как жители Благовещенска и Уссурийска. глядишь, съэкономим чавой-нибудь А еще соседи достраивают аэропорт (июнь 2013 -срок сдачи) -глядишь и авиабилеты в Пекин и Шанхай по вкусным китайским ценам порадуют. Аэропорт , кстати, на фото ниже - однозначно больше хабаровского местного и международного вместе взятых

Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

По поводу цены на э/э, до ввода Бурейской ГЭС повышенные тарифы обосновывались необходимостью ее строительства.
Надо понимать так, что с ее вводом эта составляющая исчезла из тарифа.
Чем теперь обосновывают повышенные тарифы на электричество?
По поводу оптовых цен. Интересно, население Украины тоже платит более оптовой цены на газ исходя из 450 баксов за тыс. кум. м?

**AbuHasan** » 29 мар 2013, 08:17

вечный отпускник писал(а) 29 мар 2013, 07:31: Интересно, население Украины тоже платит более оптовой цены на газ исходя из 450 баксов за тыс. кум. м?

Население Украины платит за газ на 10 % меньше,чем население России,а в Казахстане почти в 2 раза меньше...Чем обосновываются внутренние цены на энергоносители в России хрен поймешь,хотя скорей всего какое-то обоснование для людей подготовлено обязательно...Сейчас "сапоги" придут и все объяснят...

**Loquito** » 29 мар 2013, 08:51

kristmas писал(а) 28 мар 2013, 11:04:
Loquito писал(а) 28 мар 2013, 08:17:Если все будет идти, как идет - лет через 10 сравняемся...Но тут больше не Россия идет вперед, а Европа идет назад.

А с чем сравняетесь? С каким уровнем жизни? С уровнем жизни в Мск и СПб, например, или с уровнем жизни в поселках с населением 30 тыс. чел? Уровень жизни везде в РФ разный.

Он и в СПб разный - в "Магнитах" и "Пятерочках" рядовые сотрудники получают немногим более 10 т.р. По глубинке не ездил, признаюсь честно, видимо буду за это заклеймен

**artur2011** » 29 мар 2013, 11:12

AbuHasan писал(а) 29 мар 2013, 08:17:
вечный отпускник писал(а) 29 мар 2013, 07:31: Интересно, население Украины тоже платит более оптовой цены на газ исходя из 450 баксов за тыс. кум. м?

Население Украины платит за газ на 10 % меньше,чем население России,а в Казахстане почти в 2 раза меньше...Чем обосновываются внутренние цены на энергоносители в России хрен поймешь,хотя скорей всего какое-то обоснование для людей подготовлено обязательно...Сейчас "сапоги" придут и все объяснят...

Население Украины платит даже на 20% ниже россиян (0,72 грн/куб.м, россияне - 3,70 руб/куб.м). В этом плане Украине ближе к принципам советской экономики, Россия - к рыночной. By the way, МВФ требует от Украины перестать тратить деньги на дотацию населения, Азаров и Янукович (как и Лукашенко) посылают МВФ лесом с поворотом нахуй.. Ой, как мне сейчас интересно - Януковича с Лукашенко Вы одобрять будете, или впадлу ? Тогда от предыдущего одобрения Украины за более низкие цены на газ для населения отказаться придется. И как будете выворачиваться?!

**AbuHasan** » 29 мар 2013, 11:44

artur2011 писал(а) 29 мар 2013, 11:12: Януковича с Лукашенко Вы одобрять будете, или впадлу ? Тогда от предыдущего одобрения Украины за более низкие цены на газ для населения отказаться придется. И как будете выворачиваться?!

Если это мне,то ни одобрять,ни выкручиваться не буду...чисто их внутреннее дело,тянет их бюджет дотации,и флаг им в руки...,но мы то газодобывающая страна,в отличии от Белоруссии и Украины..и могли бы своему населению продавать газ по нормальной цене,как это делает такой-же газодобывающий Казахстан..

**kristmas** » 29 мар 2013, 11:51

AbuHasan писал(а) 29 мар 2013, 11:44:
artur2011 писал(а) 29 мар 2013, 11:12: Януковича с Лукашенко Вы одобрять будете, или впадлу ? Тогда от предыдущего одобрения Украины за более низкие цены на газ для населения отказаться придется. И как будете выворачиваться?!

Если это мне,то ни одобрять,ни выкручиваться не буду...чисто их внутреннее дело,тянет их бюджет дотации,и флаг им в руки...,но мы то газодобывающая страна,в отличии от Белоруссии и Украины..и могли бы своему населению продавать газ по нормальной цене,как это делает такой-же газодобывающий Казахстан..

Да и бензин бы можно по 15 рублей держать. И Гранту сделать 170 в базе. И цена за квадратный метр должна равняться средней ЗП по региону, как принято в нормальных странах. Вот тогда можно начинать что-то сравнивать.

**PavelН** » 29 мар 2013, 11:56

Loquito писал(а) 29 мар 2013, 08:51: в "Магнитах" и "Пятерочках" рядовые сотрудники получают немногим более 10 т.р.

Весь вопрос в том, что вы сможете "позволить" себе на 10 000 руб в С. Петербурге и в Хабаровске. Приведу краткую цитату одного земляка " продал 3х комнатную квартиру в центре Хабаровска, на вырученные деньги купил на Кубани дом, и еще осталось на пицеррию.Чуствую себя олигархом" вот так

kristmas писал(а) 29 мар 2013, 11:51: Да и бензин бы можно по 15 рублей держать

. полностью согласен. Для нефтяной страны у нас кощунственные цены на бензин - при этом качество -гавно. Правда вот РосНефтя собирается в течении 2 лет каждый свой завод гидрокрекингом оснастить. Посмотрим на качество. Сколько там в ОАЭ стоимость бензина - 15 рублей за литр 95-го? Или вот опять же смотрю на КНР - и удивляюсь - получается, их коммунистические правила поправильнее наших правил будут.

Согласно опубликованному 26 марта заявлению Государственного комитета по делам развития и реформ КНР, с 27 марта ожидается снижение розничных цен на один литр бензина номер 90 и дизельного топлива номер 0 соответственно на 0,23 и 0,26 юаня.

По сообщению Госкомитета, после регулирования цен на топливо 25 февраля текущего года на отечественном рынке наблюдалось продолжительное снижение цен на нефтепродукты на мировом рынке.

По состоянию на 26 марта уже 22 дня подряд отмечается колебание в сторону снижения стоимости сырой нефти на мировом рынке в среднем на уровне более 4 проц. В этом случае, согласно установленным правилам государства, цены на горючее на китайском рынке должны быть снижены

**AbuHasan** » 29 мар 2013, 12:15

kristmas писал(а) 29 мар 2013, 11:51:И Гранту сделать 170 в базе.

Ну это как-бы не из той оперы,все-таки авто не вещь первой необходимости,чтоб его датировать,хотя я бы этот хлам и за 50 тыс.не купил...,но энергоресурсами торгуют госмонополии,потому внутренние тарифы можно и порегулировать

**kristmas** » 29 мар 2013, 12:26

AbuHasan писал(а) 29 мар 2013, 12:15:
kristmas писал(а) 29 мар 2013, 11:51:И Гранту сделать 170 в базе.

Ну это как-бы не из той оперы,все-таки авто не вещь первой необходимости,чтоб его датировать,хотя я бы этот хлам и за 50 тыс.не купил...,но энергоресурсами торгуют госмонополии,потому внутренние тарифы можно и порегулировать

естественно. жкх 10 % от зарплаты максимум.

**Sual** » 29 мар 2013, 13:22

kristmas писал(а) 29 мар 2013, 11:51:И цена за квадратный метр должна равняться средней ЗП по региону, как принято в нормальных странах

То есть в нормальных странах не рынок определяет цену недвижимости, а какие-то принятые на государственном уровне установки? Я правильно понял? Можно конкретный пример какой-нибудь нормальной страны?

**Ralph** » 29 мар 2013, 13:39

не рынок определяет цену недвижимости, а какие-то принятые на государственном уровне установки

Ну во-первых kristmas этого не говорил, а во-вторых полно примеров строительства социального жилья в Швеции, Германии итд итп

**Diminho** » 29 мар 2013, 14:15

Ralph писал(а) 29 мар 2013, 13:39:
не рынок определяет цену недвижимости, а какие-то принятые на государственном уровне установки

Ну во-первых kristmas этого не говорил, а во-вторых полно примеров строительства социального жилья в Швеции, Германии итд итп

У kristmasa ориентация на "Запад", то есть англосаксонские страны, он в Скандинавии не был, сравнивает с тем, что видел.
Скандинавия это вообще отдельная песня, мне кажется, скоро всей толерантности придет конец, в той же Дании национализм уже нехило голову поднимает.

**Ralph** » 29 мар 2013, 14:29

У kristmasa ориентация на "Запад", то есть англосаксонские страны, он в Скандинавии не был, сравнивает с тем, что видел.
Скандинавия это вообще отдельная песня, мне кажется, скоро всей толерантности придет конец, в той же Дании национализм уже нехило голову поднимает

Social housing есть также и в Англии. А придет ли конец Скандинавии не знаю, я уже 30 лет назад в журнале Крокодил и газете Гудок прочитал, что Запад гниет и скоро совсем сгниет.

**Diminho** » 29 мар 2013, 15:22

Ralph писал(а) 29 мар 2013, 14:29:Social housing есть также и в Англии. А придет ли конец Скандинавии не знаю, я уже 30 лет назад в журнале Крокодил и газете Гудок прочитал, что Запад гниет и скоро совсем сгниет.

Лет 30 назад в Копенгагене, Мальме и прочих городах не было такого количество нищебродов из Африки и прочих "развитых" стран. И причем тут "Крокодил", если незомбированные граждане той же Бельгии или Франции в приватных разговорах говорят, что если ничего не поменять в миграционной политике - то пиздец не за горами. Пиздец в смысле христианскому белому населению.

**Ralph** » 29 мар 2013, 15:26

Вот когда пиздец прийдет, тогда и поговорим.

Сколько лет вы еще Европе даете до полного пиздеца ?

**zerokol** » 29 мар 2013, 17:49

Ralph писал(а) 29 мар 2013, 15:26:Сколько лет вы еще Европе даете до полного пиздеца ?

я бы положил лет 10-15.

**Vytas** » 29 мар 2013, 23:23

Про неиминеумую гибель ЕС. Европа гибкая, правительста избираються, так что и миграционная политика и другие прибамбасы могут быстро поменяться. Стойкость системы показывает способность меняться и приспосабливаться к новым условиям. Посмотрим.

**zalmen** » 30 мар 2013, 01:37

Вот Америка изначально страна построенная на иммиграции, какой только сброд туда не понаехал и продолжает понаезжать каждый день. И ничего.

Все, что с Европой и случится, так это просто такое вот смешение коренного населения с иммигрантами, ну будет иммигрантов больше, чем местных, ну и что? Жизнь от этого хуже не станет, даже наоборот. Это называется multicultural diversity, или мультикультурализм, и ничего плохого я в нем не вижу. Ну да, консерваторы и националисты всяческие вопят и будут вопить, старушка Европа сгнила, европейцев не осталось, одни черномазые и т.п. Но как-то жизнь от этого в Европе хуже не становится.

вот в Нью-Йорке коренных вообще нет, идешь по улицам и слышишь любые языки со всего мира, кроме английского и как-то никто не умер, столица мира
если что-то с Европой и произойдет, то именно что забудут старые европейские традиции и будет много мультикультурных держав, этнические партии будут в т.ч. приходить в парламенты и во власть и защищать права нац.меньшинств (которые перерастают в большинства).
Я не знаю про партии в других странах, но в той же бедной Болгарии на третьем месте по популярности партия с названием ДПС, возглавляемая этническим турком Ахмедом Доганом, это партия защищающая права турков Болгарии. И они стабильно набирают свои 10-15% на всех выборах. И никому их присутствие в парламенте жизнь не портит.
Это интересно, на мой взгляд, но это не есть пиздец
Ну норвежцам с датчанами может и грустно, блондинов на улице меньше будет, но от этого хуже не станет никому кроме норвежских националистов, от смеси норвежской девушки с каким-нибудь арабом могут очень даже симпатичные дети получиться

Дюнер-кебаб уже стал национальной голландской, датской и норвежской едой, и местные викинги после вечеринок в клубах идут жрать именно его, а не какой-нибудь свой блевотный смёрреброд

**vagabondit** » 30 мар 2013, 04:38

Diminho писал(а) 29 мар 2013, 15:22:если незомбированные граждане той же Бельгии или Франции в приватных разговорах говорят

Еще "незомбированные" говорят, что летающие тарелки кругом заманали, что скоро конец света, что от евреев, русских и цыган европейцу проходу нет и много чего еще "антитолерасты" говорят после третьей залакированной...

Надо только больше слушать и впитывать как губка. Кто хочет - тот всегда найдет.

Diminho писал(а) 29 мар 2013, 15:22:Пиздец в смысле христианскому белому населению.

Что - большевики с Аттилой на пороге?

zerokol писал(а) 29 мар 2013, 17:49:я бы положил лет 10-15.

Я бы так не щедрился... Пять минут на сборы им - и в столыпинский вагон!

В общем, отдельным тщщам не так важно, чтобы у себя по углам было чисто и по сусекам чтоб не крали, а главное - чтобы у соседа корова сдохла, а еще лучше, чтобы и лошади заодно. И тогда - трын трава и не горюй!!!
Сразу жить станет более лучше и более веселее!!

**Ruslik** » 30 мар 2013, 09:19

Куда-то тема не туда зашла...

Меня лично вот что удручает: в России очень трудно жить в частном доме, с садом вокруг дома, и при этом иметь хорошую зарплату. В Европе, США, Канаде это вполне обычная вещь. А в России возможно только:
1. В Москве - хорошая зарплата не проблема, но частный дом в саду - это в Сосновом Бору, Переделкино, рублевка и т.д. Это доступно очень немногим. Ну или ездить из подмосковья, проводя в машине часов 5 в день.
2. В провинции - частный дом не проблема, но хорошую зарплату (хотя бы тыщ 50) я даже не знаю, кому платят.

Конечно, масса людей все-таки живет в коттеджах и при этом имеет неплохой доход. Но трудно так обустроиться. В общем случае в России выбор - или жить в скворечнике там, где хорошо платят, или в своем доме, но получая копейки.

**zerokol** » 30 мар 2013, 09:25

vagabondit писал(а) 30 мар 2013, 04:38:В общем, отдельным тщщам не так важно, чтобы у себя по углам было чисто и по сусекам чтоб не крали, а главное - чтобы у соседа корова сдохла, а еще лучше, чтобы и лошади заодно. И тогда - трын трава и не горюй!!!

а еще лучше что бы дом соседский сожгли, хозяина в тюрьму, жену в публичный дом, дочерей в поликлинику для опытов - тогда заживем

А если серьезно - то идет общая деградация текущей общественно политической формации, в базе экономического развития которой краеугольным камнем является перекредитование. Имхо лопнет все, и полный хз где будет лучше

Ruslik писал(а) 30 мар 2013, 09:19:Меня лично вот что удручает: в России очень трудно жить в частном доме, с садом вокруг дома, и при этом иметь хорошую зарплату.

ну понятно дело - людишек больно много
В Лондоне тоже то не очень просто жить в частном доме с садом, и в Париже тоже ))
И при московской погоде сад в 75% времени удовольствия не доставляет )))

**Sual** » 30 мар 2013, 09:39

zerokol писал(а) 30 мар 2013, 09:26:Имхо лопнет все, и полный хз где будет лучше

Как это хз, очевидно же, что лучше будет там где:
а) хавка,
б) тепло или дров много
в) есть силы и средства, чтобы а и б защитить от менее удачливых

**Ruslik** » 30 мар 2013, 10:15

zerokol писал(а) 30 мар 2013, 09:26:ну понятно дело - людишек больно много
В Лондоне тоже то не очень просто жить в частном доме с садом, и в Париже тоже ))

Мы кажется не Москву сравниваем, а Россию в целом. Жил бы я во Франции, мне было бы пофигу на проблемы жизни в Париже - я бы жил в провинции. А в России я могу жить в провинции, но тогда о хорошей зарплате надо забыть, или вынужден жить в Москве (хотя большие города не люблю). Ключевое слово - "вынужден", понимаете?

**zerokol** » 30 мар 2013, 10:51

Ruslik писал(а) 30 мар 2013, 10:15:Мы кажется не Москву сравниваем, а Россию в целом.

ну я не привык говорить в общем за всех
Я сравниваю свою жизнь в Москве, с своей возможной жизнью (на основании своего опыта в других странах) в других местах.
Я вот утром езжу на электричке 9 минут, тут такие рожи в вагонах ездят, что понимаешь что платить им больше 40 000 рублей в месяц - это просто преступление перед человечностью ))
А по уровню жизни и по тому что "вынужден" - ну мы все вынуждены что то делать, или не делать, и каждый решает за себя сам.
Мне в Москве все устраивает, кроме наверное погоды, но тут ни Путин, ни Сталин не виноваты ))

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР