Безупречно(е) ли воспитание

[Альдо Апач Рейн]

Ахметова от Абрамовича разделяет вещь принципиальная,пока первый мучается желая создать топ-клуб,второй выиграл Лигу Чемпионов.Первого никто не знает.второго знают все.Даже чукчи на Чукотке

И?

[Paloma]

Ахметова от Абрамовича разделяет вещь принципиальная,пока первый мучается желая создать топ-клуб,второй выиграл Лигу Чемпионов.Первого никто не знает.второго знают все.Даже чукчи на Чукотке

Причем здесь Ахметов? Я о другом, более ярком персонаже.

[House495]

Не мог не вспомнить

Не, она иллюстрирует, что бедные очень четко понимают что действительно нужно для успеха, а богатые просто стесняются в этом признаться и поэтому включают дурака, и гонят "самвсегодобился" и "надопростомногоработать".

Она иллюстирирует то, что каждый верит в то, во что хочет верить.
Бедные - в то, что для успеха нужны лишь капитал, связи и криминальные наклонности. Потому что это автоматически избавляет их от ответственности за то, что существенная часть из них является просто ленивыми ни на что не годными долбоебами.
Богатые хотят верить в то, что им все досталось упорным трудом, называть отсутствие моральных принципов "предприимчивостью", и напрочь забывают о том, что почти у каждого в жизни был свой Иван Иванович, который таки запихал его в нужный проект, дал денег на развитие, пробил разрешение от властей, и тд и тп
А интернет-хомячки хотят верить, что не зря потратили годы жизни на изучение таких волнительных материй, как бухучет и экономический анализ.

И что самое любопытное - все как один уверены, что таланты, способности и интеллект никакой связи с жизненным успехом не имеют Что имхо правда

[Квакин]

Ладно.Ночь.

[matvey]

Не мог не вспомнить

В приведенной вами схеме, почти нет - везения, удачи..
Ни кто не верит в фортуну

[Альдо Апач Рейн]

Не мог не вспомнить

В приведенной вами схеме, почти нет - везения, удачи..
Ни кто не верит в фортуну

В фортуну верят только неудачники.

[matvey]

В фортуну верят только неудачники.

Ну как же, да все наши сказки, сплошь одна фортуна..
Иван дурак сидел на печи, пока счастье не привалило. Иван царевич в лягушку попал. А скатерть самобранка, а золотая рыбка

[Альдо Апач Рейн]

Иван дурак сидел на печи, пока счастье не привалило. Иван царевич в лягушку попал. А скатерть самобранка, а золотая рыбка

Вадим, повзрослей уже...в сказки верить то...

А то скоро начнешь лягушек целовать.

Поверь: целуй не целуй всё одно жабы или прочие слизняки

[matvey]

Поверь: целуй не целуй всё одно жабы или прочие слизняки

Ты же сам приводил пример, что за ..надцать лямов готов не то что жабу, жопу продать

[Альдо Апач Рейн]

Поверь: целуй не целуй всё одно жабы или прочие слизняки

Ты же сам приводил пример, что за ..надцать лямов готов не то что жабу, жопу продать

а вот это уже выбор.
и осуждать кого-либо не буду)
Не за воспитание, ни за выбор.

Если вас ещё не купили - значит вам ещё не предлагали настоящую цену (с) Аль-Капоне.

Жопу продать могу. Принципы - никогда

[jhuk]

Воспитание - это формирование личности в соответствии с социокультурными моделями. Меняется социокультурная модель и воспитание в рамках прежней модели из адаптивного фактора превращается в неадаптивный. Поэтому, при смене социальных моделей, выигрывать будут, конечно, невоспитанные. Или те, кто способен к эффективному перевоспитанию, то есть легко могут подстроить свое поведение, мышление и систему ценностей под новую социокультурную модель.
Воспитанный - это востребованный текущей социокультурной моделью. Для советского времени, воспитанный - означало "полезный". А для современности, воспитанный - значит "успешный". Даже из обсуждения это видно: "помогает или мешает воспитание добиваться успеха?". Кажется, ведь так тут стоит вопрос?
В общем, с понятиями "счастливый" или "довольной" понятие "воспитание" вообще никак не соотносится. Наверное, поэтому работа психолога с клиентом на 90% состоит из преодоления последствий его воспитания. Взрослых людей приходится учить ориентироваться на свои собственные потребности, а не на запросы социума или ожидания других людей. Хорошо бы было, если бы это делали родители, воспитывая своих детей... Эх, мечты, мечты...
Но для тех кто хочет воспитать в своих детях стремление добиваться успеха есть подсказка. Учите их быть всегда недовольными текущим положением вещей. Лучше личным примером. Только человек, которому всегда хуево, стремится добиваться чего-то лучшего. Человек, которому и так хорошо, и который и так всем доволен, ничего добиваться не будет. Он и так удовлетворен. А от добра добра не ищут. В общем, главное, чтобы ребенок никогда не испытывал удовлетворения от того, что у него уже есть. Тогда он будет вечно стремиться к тому, чего у него пока нет. И самое главное, чтобы получив желаемое он тоже не испытывал удовлетворения. А то ну как дальше добиваться успеха перестанет?

[Paloma]

Учите их быть всегда недовольными текущим положением вещей. Лучше личным примером. Только человек, которому всегда хуево, стремится добиваться чего-то лучшего. Человек, которому и так хорошо, и который и так всем доволен, ничего добиваться не будет. Он и так удовлетворен. А от добра добра не ищут. В общем, главное, чтобы ребенок никогда не испытывал удовлетворения от того, что у него уже есть. Тогда он будет вечно стремиться к тому, чего у него пока нет. И самое главное, чтобы получив желаемое он тоже не испытывал удовлетворения. А то ну как дальше добиваться успеха перестанет?

Кому нужна такая жизнь?..

[jhuk]

Наверное тем, кто грезит об успехе?

[Paloma]

Наверное тем, кто грезит об успехе?

Как альтернатива жизни?

Ну да, ну да! Барон Мюнхгаузен: "Сократ говорил: женись непременно! Попадется добрая жена, будешь счастлив! Попадется злая - станешь философом".
Нет, в данном случае все равно испытаешь чувство удовлетворения. Не годится для успешного человека.

[Laa]

Учите их быть всегда недовольными текущим положением вещей. Лучше личным примером. Только человек, которому всегда хуево, стремится добиваться чего-то лучшего. Человек, которому и так хорошо, и который и так всем доволен, ничего добиваться не будет. Он и так удовлетворен. А от добра добра не ищут. В общем, главное, чтобы ребенок никогда не испытывал удовлетворения от того, что у него уже есть. Тогда он будет вечно стремиться к тому, чего у него пока нет. И самое главное, чтобы получив желаемое он тоже не испытывал удовлетворения. А то ну как дальше добиваться успеха перестанет?

Как все это неверно. Мало того, что от жизни никогда не получаешь удовлетворения, так еще и нет прямой зависимости между "человеком, которому всегда плохо" и "стремлением добиваться чего-то лучшего". Стремление добиваться, я б сказала, вообще не зависит от реальной удовлетворенности положением вещей, скорее это личностные качества, как и невозможность получить удовлетворение от жизни - личностные характеристики. Тому есть многие примеры, которые прекрасно существуют себе в состоянии вечного недовольства жизнью, но ничего не добиваются, как и те, кто довольны жизнью и пытаются и далее ее усовершенствовать

[Alex Catamaran]

В общем, главное, чтобы ребенок никогда не испытывал удовлетворения от того, что у него уже есть. Тогда он будет вечно стремиться к тому, чего у него пока нет. И самое главное, чтобы получив желаемое он тоже не испытывал удовлетворения. А то ну как дальше добиваться успеха перестанет?

Да-да... Так и воспитываются стяжатели, стукачи, завистники.

[matvey]

Да-да... Так и воспитываются стяжатели, стукачи, завистники.

Зависть, как оказывается не самое плохое качество
Про зависть

[кумушка]

Он это чувствует за всеми. Смотрит на нынешнюю молодежь и говорит: "Вот, бл.., одни раздолбаи, пьянь, и быдлогейство. Вот так родим,
будем стараться воспитать человека, а вырастет такое чмо"

Поверьте, таких "детишек" не очень много, просто они слишком шумные и обращают на себя внимание. Хороших ребят гораздо больше. По-моему никогда не надо бояться, что из Вашего ребёнка вырастет чмо. Просто надо его любить. Уверена, что воспитывает только пример семьи , родителей. Все душеспасительные беседы только во вред. Дети очень тонко чувствуют, когда врут.

[Maron]

Учите их быть всегда недовольными текущим положением вещей. Лучше личным примером. Только человек, которому всегда хуево, стремится добиваться чего-то лучшего. Человек, которому и так хорошо, и который и так всем доволен, ничего добиваться не будет. Он и так удовлетворен. А от добра добра не ищут. В общем, главное, чтобы ребенок никогда не испытывал удовлетворения от того, что у него уже есть. Тогда он будет вечно стремиться к тому, чего у него пока нет. И самое главное, чтобы получив желаемое он тоже не испытывал удовлетворения. А то ну как дальше добиваться успеха перестанет?

Как все это неверно. Мало того, что от жизни никогда не получаешь удовлетворения, так еще и нет прямой зависимости между "человеком, которому всегда плохо" и "стремлением добиваться чего-то лучшего". Стремление добиваться, я б сказала, вообще не зависит от реальной удовлетворенности положением вещей, скорее это личностные качества, как и невозможность получить удовлетворение от жизни - личностные характеристики. Тому есть многие примеры, которые прекрасно существуют себе в состоянии вечного недовольства жизнью, но ничего не добиваются, как и те, кто довольны жизнью и пытаются и далее ее усовершенствовать

Молодец, Лаа .
Жук, а что - в Вашем психологическом институте вас не учили такому понятию как "убеждения и ценности"?
По-моему, основополагающая информация для понимания человеческой психики.
Вы бы хотя бы почитали про логические уровни.
А то смешиваете такие вещи, что просто неудобно за Вас становится. Уровень ценностей намного выше уровня поведения и окружения.
Если у человека есть ценность расти и развиваться, улучшать свою жизнь, совершенствовать свое профессиональное мастерство, свои отношения с людьми и прочие сферы жизни, он будет это делать независимо от того, чувствует себя удовлетворенным жизнью и счастливым или нет.
В хорошем, ресурсном состоянии удовлетворенности жизнью это делать намного легче и приятнее.
А если такой ценности нет, человек будет сидеть в болоте или гавне и ныть, как все плохо.
Или сидеть в таких же болоте или гавне и отчаянно строчить на форумах
( из-за дефицита вербального общения - потому что знакомые это уже слушать не хотят), как он счастлив, оттого что сидит в гавне и вопросы жизненного успеха его вообще не интересуют.
А вот ценности как раз инсталлируются при воспитании.
Если инсталлированные при воспитании ценности человека помогают ему, улучшают ему жизнь, не входят в конфликт с другими ценностями и с его истинной природой - его воспитание прошло удачно.
Если нет - всегда есть возможность для самовоспитания и инсталляции других, более подходящих и ресурсных ценностей.

[jhuk]

Нет, в данном случае все равно испытаешь чувство удовлетворения. Не годится для успешного человека.

А жизнь вообще коварная штука. Как ни крути, а поводов для чувства удовлетворения все равно хоть отбавляй. Так что, таки да... Нелегко им, успешным.

[Квакин]

К сожалению есть вещи невоспитуемые и падающие с неба на родительскую голову,к примеру нестандартная сексуальная ориентация или закоренелые фобии.Да и от наркомании с алкоголизмом никто не застрахован,вряд ли родительский пример убережет детей от этих бед. В этом смысле поддерживаю тех,кто начинает говорить с детьми на серьезные темы,будь то отношение к наркотикам или защита при сексуальных контактах.Думаю это нормал

[ViktoriaI]

К сожалению есть вещи невоспитуемые и падающие с неба на родительскую голову,к примеру нестандартная сексуальная ориентация

Вот тут не соглашусь. Ориентация очень часто зависит от воспитания. Абсолютное большинство знакомых мне девушек-лесбиянок стали такими из-за родителя. Обычно это: "папа пил, бил, мужики-козлы" или "папа, как все мужики-мямля, тюфяк и чмо, всем заправляла мама".

[Еволампий]

Абсолютное большинство знакомых мне девушек-лесбиянок

Где Вы их столько находите? У меня вот среди знакомых ни лесбиянок, ни геев нет. Да вообще их не встречал. Что я делаю не так?

[Paloma]

Где Вы их столько находите? У меня вот среди знакомых ни лесбиянок, ни геев нет. Да вообще их не встречал. Что я делаю не так?

Почему вы так уверены в том, что среди ваших знакомых их нет? У вас настолько ограниченный круг? Вы настолько хорошо посвящены в жизнь всех своих знакомых?
Люди могут быть просто хорошо воспитаны и не посвящать в свою личную жизнь кого бы то ни было. Не все же целуются взасос на людях.

[Еволампий]

Почему вы так уверены в том, что среди ваших знакомых их нет?

Если даже допустить,что есть, то никто это не говорит и не афиширует.

А у других знакомые геи/лесби демонстративно целуются взасос и ведут задушевные беседы? Ну ладно бы один/одна среди знакомых такой нашелся, но "большинство"?!

[Paloma]

Почему вы так уверены в том, что среди ваших знакомых их нет?

Если даже допустить,что есть, то никто это не говорит и не афиширует.

Совершенно верно. Вы задали вопрос, что не так делаете вы. Я ответила, что, возможно, ваши знакомые - интеллигентные люди, не афиширующие свою личную жизнь.

[Еволампий]

Совершенно верно. Вы задали вопрос, что не так делаете вы. Я ответила, что, возможно, ваши знакомые - интеллигентные люди, не афиширующие свою личную жизнь.

Ну не то, чтобы прям такие все высокоинтеллигентные, разные есть. Но, как Вы верно заметили - возникает вопрос о круге знакомств.

[ViktoriaI]

Если даже допустить,что есть, то никто это не говорит и не афиширует.

А возможно, люди понимают, что с Вами на эту тему нельзя поговорить...

Ну ладно бы один/одна среди знакомых такой нашелся, но "большинство"?!

Для Вас большинство-это человек сто, не меньше?

Да, жизнь сталкивает меня с разными людьми, не вижу в этом ничего экстраординарного.

[clamb01]

К сожалению есть вещи невоспитуемые и падающие с неба на родительскую голову,к примеру нестандартная сексуальная ориентация

Вот тут не соглашусь. Ориентация очень часто зависит от воспитания. Абсолютное большинство знакомых мне девушек-лесбиянок стали такими из-за родителя. Обычно это: "папа пил, бил, мужики-козлы" или "папа, как все мужики-мямля, тюфяк и чмо, всем заправляла мама".

А вот тут я не соглашусь! Знаю очень близко одну успешную семью, живущую в столице. Две дочки, разница в 1,5 года между детьми! Старшая - прекрасная мать и жена, вторая - лесби. Одно воспитание, одна семья, одни ценности... Где-то упустили? В чем причина? Для полноты картины - папа не бил и не пил, прекрасный отец, в смысле - спри свободном времени всегда с удовольствием и гулял с детьми и уроки делал и о жизни говорил. Далеко не подкаблучник, мама не всем заправляла, финансы и главные семейные темы всегда на отце

[Paloma]

Но, как Вы верно заметили - возникает вопрос о круге знакомств.

Если это - намек, то можете записать меня в неблагонадежные. Среди моих, правда, не слишком близких знакомых, как минимум, есть такие люди. Есть ли среди более близких - не знаю.
Плюс нередко доводилось пересекаться в путешествиях с иностранными парами, не скрывающими свои отношения. Всегда приятные, любезные люди. Отрицательно отношусь только к гей-парадам.

[Еволампий]

Для Вас большинство-это человек сто, не меньше?

"Большинство" в данном случае это если среди знакомых таких окажется более среднестатистического значения (более 5%).

[иголочник]

Вот тут не соглашусь. Ориентация очень часто зависит от воспитания

По одной из версий, нетрадиционная ориентация может иметь генетическую природу. И тогда это действительно, как пишет товарищ Квакин, падает с неба на родительскую голову. Конечно, роль воспитания в данном случае чрезвычайно важна, но, к сожалению, вторична.

[Paloma]

Еволампий, вы настаиваете на собственном прочтении фразы:

Абсолютное большинство знакомых мне девушек-лесбиянок стали такими из-за родителя.

Понятно же, что имеется ввиду не общее большинство знакомых, а лишь большинство знакомых определенной ориентации.

[Еволампий]

Две дочки, разница в 1,5 года между детьми! Старшая - прекрасная мать и жена, вторая - лесби.

Знаю семью, где два брата, один - нормальный человек, второй с юности пошел по тюрьмам за разбой и убийство. Родители нормальные, не алкаши. Неужели одного воспитывали нормально, а второго нет?

[jhuk]

Офигеть! Нашли проблему - ориентация. Больше нет проблем с детьми...
Прямо не устаю удивляться. Неужто есть родители, для которых это важно? По мне, так без разницы, "лишь бы мамочку любил" (с)

[ViktoriaI]

Офигеть! Нашли проблему - ориентация. Больше нет проблем с детьми...
Прямо не устаю удивляться. Неужто есть родители, для которых это важно? По мне, так без разницы, "лишь бы мамочку любил" (с)

Как говорит моя мамочка: "Да я вообще к этому отношусь спокойно! Потому что мои-то нормальные"

Знаю семью, где два брата, один - нормальный человек, второй с юности пошел по тюрьмам за разбой и убийство. Родители нормальные, не алкаши. Неужели одного воспитывали нормально, а второго нет?

Да, таких семей много, меня тоже удивляет, отчего так? Может как раз одинаковое воспитание так влияет на разных людей?

[Paloma]

К сожалению, в начале обсуждение свелось в основном к людям в политике. А их я привела только в качестве яркого примера.
Интереснее все же кто как относится к собственному полученному воспитанию, что вкладывает в это понятие. Все ли из того, чему учили в детстве вы до сих пор считаете правильным.
Никогда не считала, что дружба и воспитание - взаимоисключающие понятия. Уверена, что дружба с ребенком - часть воспитания, одна из самых важных. Даже подумать не могла, что кто-то в это понятие вкладывает исключительно назидательно-карательный смысл.

Ответ Зерокола - самый точный по теме, как мне кажется. Спасибо!

От себя повторюсь, очень ценю то, чему меня учили в детстве. Но никогда не буду аргументировать: "Меня так воспитали!" Меня так воспитывали, а уже я, став взрослым человеком, делаю выводы стоит ли действовать по схеме, которую пытались заложить, или приму другое решение. Родители тоже могли ошибаться\смотреть на жизнь с позиции своего времени.
За свои решения и поступки ответственность несу только я, безусловно в некоторой степени согласовывая с заложенными в детстве принципами.

[jhuk]

Как говорит моя мамочка: "Да я вообще к этому отношусь спокойно! Потому что мои-то нормальные"

Ага. Один в один - моя подруга: "Я против дискриминации. Нельзя обижать низшие расы!"

Интереснее все же кто как относится к собственному полученному воспитанию, что вкладывает в это понятие. Все ли из того, чему учили в детстве вы до сих пор считаете правильным.

Бесконечно благодарна родителям за свое воспитание. Правда, в классическом варианте "кнута и пряника" его никогда не было, но личный пример, все же был. Оный до сих пор считаю правильным. Воспитывалась в атмосфере абсолютной лени и гедонизма. Даже уроки в школе ни разу не делала. Повезло с родителями, чего уж там.
Кстати, еще свезло, что учителей никогда не уважала. Уж эти-то точно могли научить плохому.

[Квакин]

То же самое с генетической предрасположенностью к психическим отклонениям,не говоря уже о заболеваниях,которые проявляются и через поколения.С генетикой спорить глупо,это даже не фрейдизм,который можно принимать или отталкивать. Поэтому родители,берущие приемных детей рискуют в разы больше,в своем большинстве они лишены информации о родословной,обычно учитывается лишь состояние здоровья. Если этот милый ребенок через 30 лет станет маньячить я бы не стал обвинять в этом воспитание,такие вещи гораздо глубже
Не стоит всерьез принимать отношения мальчика и тигра в фильме Жизнь Пи.Тигра можно научить прыгать через обруч,сидеть на тумбе,да даже лаять,но инстинкт дикого хищника обуздать невозможно, в случае голода этот хищник загрызет все,что попадется ему на глаза.А вы говорите воспитание.. Это для наглядности

[Еволампий]

Уж эти-то точно могли научить плохому.

Например?

[jhuk]

Например?

Посеять во мне "разумное доброе вечное"...
Могли научить поступать сообразно чужим ожиданиям. Место, к примеру, пассажирам с детьми уступать.

[Еволампий]

Могли научить поступать сообразно чужим ожиданиям. Место, к примеру, пассажирам с детьми уступать.

И только? Я-то уж подумал невесть что.

[jhuk]

А этого что мало? Вот и стояла бы я как дура всю дорогу...
Но вообще, намерено смягчила. Могли бы вообще испортить и "хорошую девочку" из меня воспитать.

[Квакин]

Учителя плохому не научат,разве что трудовик шкурить черенок лопаты.Нах нужно,проще за 50 рублей купить.
На днях товарищ жаловался,что дочка уже который год каждый вечер торчит в сети,и это в 12 лет.Какое может быть развитие ребенка если она отучилась общаться вживую..
Краем уха слышал,по какой то непонятной статистике оказывается люди стали читать больше,чем раньше.Как то все это кажется нелепым

[Еволампий]

Могли бы вообще испортить и "хорошую девочку" из меня воспитать.

Ну, "хорошие и правильные" девочки часто оказываются такими, что диву даешься. В смысле, что хорошая девочка, отличница и уважающая учителей - это не показатель.

[Viktor Prn]

Знаю очень близко одну успешную семью, живущую в столице. Две дочки, разница в 1,5 года между детьми! Старшая - прекрасная мать и жена, вторая - лесби. Одно воспитание, одна семья, одни ценности... Где-то упустили? В чем причина? Для полноты картины - папа не бил и не пил, прекрасный отец, в смысле - спри свободном времени всегда с удовольствием и гулял с детьми и уроки делал и о жизни говорил. Далеко не подкаблучник, мама не всем заправляла, финансы и главные семейные темы всегда на отце

Мама би, младшая видила... папа вообще не при делах....

[Квакин]

В смысле успешная?Успешность вообще размытый критерий,полудурок Ван Гог тоже вроде как пользуется успехом до сих пор,вряд ли эта известность принесла бы ему счастья

[кумушка]

То же самое с генетической предрасположенностью к психическим отклонениям,не говоря уже о заболеваниях,которые проявляются и через поколения.С генетикой спорить глупо,это даже не фрейдизм,который можно принимать или отталкивать. Поэтому родители,берущие приемных детей рискуют в разы больше,в своем большинстве они лишены информации о родословной,обычно учитывается лишь состояние здоровья. Если этот милый ребенок через 30 лет станет маньячить я бы не стал обвинять в этом воспитание,такие вещи гораздо глубже
Не стоит всерьез принимать отношения мальчика и тигра в фильме Жизнь Пи.Тигра можно научить прыгать через обруч,сидеть на тумбе,да даже лаять,но инстинкт дикого хищника обуздать невозможно, в случае голода этот хищник загрызет все,что попадется ему на глаза.А вы говорите воспитание.. Это для наглядности

На одной из лекций по психологии слышала такую версию:
При формировании личности 70% - влияние генетики, 20% - социума. Так что родителям достаётся только 10%. (а может и 80)
А по поводу одинакового воспитания в одной семье, тоже не факт. Может быть кому-то уделялось родителями больше внимания по разным причинам. Это мама-папа считают, что любят всех детей одинаково. А как думают дети.

[Альдо Апач Рейн]

Объясните мне связь между воспитанием и сексуальной ориентацией?

[кумушка]

Объясните мне связь между воспитанием и сексуальной ориентацией?

Иногда никакой, а иногда - самая прямая.
Пример: папа мечтает о сыне, рождается дочь. В восьмом классе девочка решает стать мальчиком. В 11 классе аттестат выписывается не Наталье, а Антону.
А сколько зацелованных мамами, нарядных, как картинки и с длинными локонами мальчиков!!! Кто знает, что будет?