По Жизненному Закону?

[Бегущая по волнам]

Мне кажется каждый должен сам найти свой закон внутри.

+1. На некоторые поставленные здесь вопросы жизнь сама дает ответы. Мои установки встали на свои места после пройденных дорог и испытаний (сразу оговорюсь, что вопрос жизни и смерти не вставал, слава Богу или кому-то - высшим силам))). Верю в справедливость. И не в следующей жизни, а очень даже быстро. Верю в наказания. Стараюсь не поступать плохо. Мои потомки не должны от моих действий страдать. И вообще... Когда человек начинает задаваться такими вопросами, у него - скрытая депрессия. Сама такой х...ней страдаю. Все пройдет, и это тоже...Жизнь, все-таки, неплохая штука. Просто, мы еще те штучки)))

[Viktor Prn]

Жизненный закон только один - все проходит и это пройдет.
Руководствуйтесь этим законом и все будет хорошо, особенно если учитывать, что "всей пройти" может в любую ближайшую секунду

[Laтиfa]

Когда человек начинает задаваться такими вопросами, у него - скрытая депрессия.

Необязательно. "Такие" вопросы сопровождают экзистенциальный кризис.

А если Бог на самом деле мать, тогда церковь кто?

Дочь?

Или сын, лейтенанта Шмидта.

[big T.]

На мой взгляд, в развернувшейся дискуссии перепутаны понятия закона, как природного проявления,
и закона, как системы ограничений.

Так законы Моисея - это законы ограничения.
В то же время, внутренние человеческие побудители требуют противоположного: жри, убивай, прелюбодействуй и т.д.

Законы, как система ограничений, необходимы для достижения конкретных целей и не несут сами по себе какого-либо божественного света.
Только для достижения максимальной эффективности этим законам приписывают божественное возникновение.

[jhuk]

В то же время, внутренние человеческие побудители требуют противоположного: жри, убивай, прелюбодействуй и т.д.

Не согласна. Потребность в ограничениях имеет физиологическую природу и не зависит ни от каких богов.

[big T.]

В то же время, внутренние человеческие побудители требуют противоположного: жри, убивай, прелюбодействуй и т.д.

Не согласна. Потребность в ограничениях имеет физиологическую природу и не зависит ни от каких богов.

Про богов не было ни слова. :-)
Потребности в ограничениях имеют социальную природу. Но никак не физиологическую.
Убийц останавливает только страх неминуемой кары со стороны общества, и то не всегда.
Алкаши пьют, пока не падают замертво.
Обжоры жрут, пока есть еда и место в желудке. И т.д.

[jhuk]

Ну да, неверное выразилась про физиологию. Имела ввиду , что потребность в ограничениях есть и у животных. Но только у тех которые живут в социальной среде.

[Viktor Prn]

В то же время, внутренние человеческие побудители требуют противоположного: жри, убивай, прелюбодействуй и т.д.

Потребности в ограничениях имеют социальную природу. Но никак не физиологическую.
Убийц останавливает только страх неминуемой кары со стороны общества, и то не всегда.
Алкаши пьют, пока не падают замертво.
Обжоры жрут, пока есть еда и место в желудке. И т.д.

Прелюбодействуют тоже пока не падают замертво ?

Вообще-то и про алкашей и про обжор - чисто физиологические ограничения... как и про прелюбодеев

И, как я понимаю, про вот такие законы вопрос

ЗАКОН — (l) необходимая связь (взаимосвязь, отношение) между событиями, явлениями, а также между внутренними состояниями объектов, определяющая их устойчивость, выживание, развитие, стагнацию или разрушение;

[Beyzn]

основной закон - если бог может быть милосердным, то природе милосердие чуждо.
Законы у нее простые "если хилый сразу в гроб", итп итд, он же естественный отбор )

Ну, не знаю, не знаю... То есть, я, конечно, не назову зверей или, скажем, птиц милосердными, но, например, родственный альтруизм у них и у многих других классов развит очень сильно. Это явление, заключающееся в самопожертвовании ради близкого родича, если оно приводит к более надежному сохранению общего генетического материала. Наблюдается также явление взаимного альтруизма, независимого от степени родства. Это когда особь готова пожертвовать собой ради другой, если та, в свою очередь, готова сделать то же самое.

[big T.]

Прелюбодействуют тоже пока не падают замертво ?

Вообще-то и про алкашей и про обжор - чисто физиологические ограничения... как и про прелюбодеев

И, как я понимаю, про вот такие законы вопрос

ЗАКОН — (l) необходимая связь (взаимосвязь, отношение) между событиями, явлениями, а также между внутренними состояниями объектов, определяющая их устойчивость, выживание, развитие, стагнацию или разрушение;

Прелюбодействуют, пока кто-нибудь не прибьёт (муж, брат, сват ...)

Ещё раз. Я хотел лишь только развести понятия "закона".

Закон — набор правил или норм поведения, который определяет отношения между людьми, организациями, государством/государствами.
Закон — устойчивая повторяющаяся связь между явлениями, процессами и состояниями тел.

Во многих постах звучит вопрос, что нами управляет изнутри? Ну уж никак не законы(наборы правил) написанные людьми.
Физиологические потребности, желание получить удовольствие, желание доминировать, стремление к выживанию/саморазрушению, любопытство ...

[jhuk]

Во многих постах звучит вопрос, что нами управляет изнутри? Ну уж никак не законы(наборы правил) написанные людьми.
Физиологические потребности, желание получить удовольствие, желание доминировать, стремление к выживанию/саморазрушению...

Совершенно согласна. Писаные правила придуманные людьми "пытаются" управлять нами снаружи Но уж ни как ни изнутри...
Хотя Кант считал иначе.

[Viktor Prn]

Во многих постах звучит вопрос, что нами управляет изнутри? Ну уж никак не законы(наборы правил) написанные людьми.
Физиологические потребности, желание получить удовольствие, желание доминировать, стремление к выживанию/саморазрушению, любопытство ...

Т.е. "маугли" это типичный пример человека, которым управляет "внутренний закон", не используя законов созданных людьми ?

[jhuk]

Нет, просто социализованый человек (не Маугли) руководствуется в своем поведении не только изнутри, но и снаружи. Хотя Маугли тоже. Влезет есть раньше вожака получит по шапке.

[big T.]

Писаные правила аппелируют к чувствам человека(страх, радость, гордость, надежда...).
Если сделаешь так, то с тобой будет этак.
Другой вопрос, каким является исполнительный механизм, контролирующий исполнение правил.

[jhuk]

Другой вопрос, каким является исполнительный механизм, контролирующий исполнение правил.

Эго-совесть и Эго-идеал. Управляющие поведением с помощью соответственно чувства вины (стыда) и чувства гордости.

[big T.]

Во многих постах звучит вопрос, что нами управляет изнутри? Ну уж никак не законы(наборы правил) написанные людьми.
Физиологические потребности, желание получить удовольствие, желание доминировать, стремление к выживанию/саморазрушению, любопытство ...

Т.е. "маугли" это типичный пример человека, которым управляет "внутренний закон", не используя законов созданных людьми ?

С "маугли" посложнее. Он умеет выживать в агрессивной среде. Где надо - поскулить, где надо - порычать. Когда можно - убить, когда нужно - убежать.
Внутренний "движок" тьюнингован внешним миром.

[Beyzn]

Закон, строго говоря, у людей только один - запрет на инцест (среди ближайших родственников). Преступление этого закона всегда вызывает общественное осуждение и не существует обстоятельств, оправдывающих такие преступления. Для преступления других законов такие обстоятельства находятся всегда, даже для запрета на каннибализм, не говоря уже о запретах на убийство, на воровство и т.д.

[zerokol]

Преступление этого закона всегда вызывает общественное осуждение и не существует обстоятельств, оправдывающих такие преступления.

А как же древний Египет?

[Beyzn]

Преступление этого закона всегда вызывает общественное осуждение и не существует обстоятельств, оправдывающих такие преступления.

А как же древний Египет?

Сейчас запрет на инцест нарушается во многих семьях, только если огласки не происходит. Для инцеста необходима полная замкнутость группы (пары). Поэтому я и пишу про общественное осуждение. Нету общественного согласия нарушать запрет на инцест, ни при каких обстоятельствах. Я не знаю, была ли огласка в древнем Египте, т.е., удавалось ли правящей династии навязать обществу лояльность к инцесту. Если удавалось, например, ввиду "божественного" происхождения фараонов, то это плохо заканчивалось для династии и для государства, насколько я понимаю. Что ж, любой запрет имеет свою историю и поначалу, они, наверное, все менее жесткие, чем впоследствии.

[jhuk]

Закон, строго говоря, у людей только один - запрет на инцест.

У меня была знакомая психолог, которая работала с такой парой. Прям не знала, как ей быть. Все время скатывалась на то, чтобы "помешать" таким отношениям...
А Вы бы как построили работу?

[House495]

Преступление этого закона всегда вызывает общественное осуждение и не существует обстоятельств, оправдывающих такие преступления.

А как же древний Египет?

Да и не только Египет ... может, и не по прямой линии, но на уровне кузенов уж сколько веков назад вся монархическая Европа пересношалась под аплодисменты публики И с какой радости это преступление? Нет такого состава в УК - инцест

ПыСы: тема плавно сползает в предсказуемом направлении, запасаемся попкорном и ждем традиционного нашествия гомофобов и гомофилов

[Альдо Апач Рейн]

Закон, строго говоря, у людей только один - запрет на инцест.

У меня была знакомая психолог, которая работала с такой парой. Прям не знала, как ей быть. Все время скатывалась на то, чтобы "помешать" таким отношениям...
А Вы бы как построили работу?

Откройте ветку: "говорят психологи". И там обсуждайте частные случаи.

[Laтиfa]

Я не про свалить куда-то жить а на Тему "Хорошо там где нас нет" - просто про здесь и сейчас.

В здесь и сейчас плохо, уныло и т.д. быть не может, так как "здесь и сейчас" это чистый миг Бытия. Если человеку плохо и уныло, он точно не в здесь и сейчас, его ум рисует мрачные картины - бродит в прошлом, фаназирует, летит в будущее и т.д. где угодно, только не здесь и сейчас.

Религиозные - устарели и не работают.

Ну, я не была бы так категорична...

Кажется 3 закона мы уже выявили: Естественный отбор (всего везде и во всем), Закон бумеранга, И (мой любимый) Делать что хочется и не делать того чего не хочется.
На Кодекс еще не тянет. И вообще полная хрень какая-то. Но хотя бы что-то )))

Законы Ньютона.

[Beyzn]

Закон, строго говоря, у людей только один - запрет на инцест.

У меня была знакомая психолог, которая работала с такой парой. Прям не знала, как ей быть. Все время скатывалась на то, чтобы "помешать" таким отношениям...
А Вы бы как построили работу?

Под супервизией.

А как же древний Египет?

Да и не только Египет ... может, и не по прямой линии, но на уровне кузенов уж сколько веков назад вся монархическая Европа пересношалась под аплодисменты публики И с какой радости это преступление? Нет такого состава в УК - инцест

Я уже писал, что речь идет о ближайших родственниках. На кровосмешение двоюродных родственников смотрят косо. И смотрели, только для высоких особ делалось исключение, особенно если они были королевской крови. Но даже в их случае факт родства старались не афишировать. Естественно, запрет на инцест имеет свою границу, не четкую. Если кровосмешением занимаются четвероюродные родственниками, то это уже почти не привлечет внимания.

В том то и дело, что в УК нет запрета на инцест - настолько это стойкий запрет, настоящий. Запрета на инцест также нет ни в Евангелиях, ни в Торе и т.д. Т.е., уже довольно давно не требуется его прописывания, чтобы он соблюдался. Это и так общественная норма. И чем дальше, тем жестче он соблюдается. У современных архаических народов огромное количество правил, обеспечивающих избегание ситуаций, могущих спровоцировать инцест и наказаний за преступление этого запрета. Они в них нуждаются, видимо, потому, что внутренне запрет там не очень жесткий. Чем дальше общество заходит в своем развитии, тем таких правил становится меньше, т.к. они меньше нужны - запрет усваивается все прочнее. Например, простая попытка упомянуть об этом запрете здесь моментально вызвала возмущение и фантазии об извращениях.

[House495]

Чем дальше общество заходит в своем развитии, тем таких правил становится меньше, т.к. они меньше нужны - запрет усваивается все прочнее. Например, простая попытка упомянуть об этом запрете здесь моментально вызвала возмущение и фантазии об извращениях.

Правил действительно становится меньше, ибо чем дальше общество заходит на пути к деградации, тем более на них всем плевать. Даже не сомневаюсь, что еще при своей жизни застану создание Партии любителей инцеста и ее торжественные марши по улицам крупнейших столиц под флагами, сшитыми и детских трусиков Еще полвека назад какие-то публичные выступления го сообщества казались бы абсурдными не только в нашей консервативной культуре, но и на либеральном западе. А сейчас они открыто занимают президентские и министерские должности.

Нет никаких абсолютных моральных норм и запретов. Просто не существует. Есть действия и последствия, которые они влекут. Данные последствия могут для вас быть приемлемыми, или нет. С точки зрения вашего собственного представления о себе любимом и о том, на что вы способны, или нет. Вот и все.

[slish]

Верю в Бога, но не верю в Церковь.

Исповедуюсь не по обязанности, а по потребности.

Не священнику, а Богу.

И при чем у многих так смотрю по ветке Народ, вы о чем? Верят в Бога, в Церковь не верят по определению, Церковь не объект веры, это просто место.
И исповедуются не священнику

[Viktor Prn]

И при чем у многих так смотрю по ветке Народ, вы о чем? Верят в Бога, в Церковь не верят по определению, Церковь не объект веры, это просто место.

Да, передавить по одиночке - это очень удачно. Даже не нужно численное превосходство.

Правил действительно становится меньше, ибо чем дальше общество заходит на пути к деградации, тем более на них всем плевать.

А Вы на какое количество правил плюете ? Или Вы не плюете, но имеете статистику, что все больше людей плюет ?

Нет никаких абсолютных моральных норм и запретов. Просто не существует. Есть действия и последствия, которые они влекут. Данные последствия могут для вас быть приемлемыми, или нет. С точки зрения вашего собственного представления о себе любимом и о том, на что вы способны, или нет. Вот и все.

Ну... я так понял, что самоубийц 99% из числа умерших... ?

[jhuk]

Под супервизией.

Ну это даже не обсуждается. И неспецифично для указаной проблемы.

Правил действительно становится меньше

Да прям, уж. Просто те запреты, которые отжили осознаются, а те которые не отжили пока не осознаются. Вот и все. Теперь, конечно смешно, если человек стесняется своей гомосексуальной ориентации. Что тут постыдного? А раньше это просто не осознавалось как запрет и насилие над личностью, просто как бы "в голову не приходило" афишировать вот и все. И сейчас полно правил, насилующих нашу природу. Просто мы их не осознаем как запреты, для нас это в порядке вещей. И только когда они отживут, над этими запретами будут смеяться.

[alt22]

По большому счету, церковь - это районная бесплатная психологическая помощь для бедных. Что касается Бога, то, в моем понимании, Бог - это некая справедливость, которая присутствует в твоей жизни. То есть, зависимость наступления определенных событий от твоих поступков, решений и взглядов. И процесс "обретения Бога" и есть в понимании принципов этой зависимости. В итоге, либо ты соглашаешься с этим, либо нет. Молитва к "справедливости" не имеет никакого смысла в принципе.

[slish]

И при чем у многих так смотрю по ветке Народ, вы о чем? Верят в Бога, в Церковь не верят по определению, Церковь не объект веры, это просто место.

Да, передавить по одиночке - это очень удачно. Даже не нужно численное превосходство.

Я вас никогда не понимал, но даже с учетом этого вы меня сейчас в тупик загнали Вы кого по одиночке давить собрались : народ или Бога? (других объектов "давли" в моем посте просто нет)

По большому счету, церковь - это районная бесплатная психологическая помощь для бедных.

Оригинальная трактовка Из разряда "если бы дома красили в веселенький цвет, люди бы были добрее"

Что касается Бога, то, в моем понимании, Бог - это некая справедливость, которая присутствует в твоей жизни. То есть, зависимость наступления определенных событий от твоих поступков, решений и взглядов.

Даже буддисты ждут справедливости после перерождения, а тут "прям здесь и сейчас хочу"

[Laтиfa]

Что касается Бога, то, в моем понимании, Бог - это некая справедливость, которая присутствует в твоей жизни. То есть, зависимость наступления определенных событий от твоих поступков, решений и взглядов.

Даже буддисты ждут справедливости после перерождения, а тут "прям здесь и сейчас хочу"

А может Альт в прошлой жизни был буддистом, переродился, и живет в справедливости.

[slish]

А может Альт в прошлой жизни был буддистом, переродился, и живет в справедливости.

Он в ней не живет... он ее ждет, что воздастся по делам его Его нынешняя реиркарнация более "справедлива" чем предыдущая (если жил правильно), а будущая будет более "справедлива" чем нынешняя... это буддизм. Но Альт хочет прямо сейчас справедливости. Это не буддизм, это секта какая-то...
"Секта успешных адвентистов седьмого дня" с адептом Альтом во главе

[Альдо Апач Рейн]

Закон, строго говоря, у людей только один - запрет на инцест

Олег, а как быть с Лотом и дочерьми?
Два народа пошли, есичо. Тока не надо про недоступность к дому израильтян Там религия, а не происхождение.

Человечество направленно на выживание. Это закон.
Если смотреть туже кошерность- то чисто приспособление кулинарии под местную практику. Ну и чтобы человечину не жрали, под видом свинины.

ТС, Иришь, закон очень простой: Человек настроен на продолжение рода. И Выживает сильнейший. Стало быть:любой ситуации - проанализируй и сделай не стнадартные выводы.

Помни: люди сначала клянут меньшинство, живущие не по правилам, обвиняя их в ереси, потом с радостью всё это стадо клянет тех, кто не присоединился к прогрессивному движению, когда видят, что меньшинство добилось успеха.

Главное не принять моду, типа арт-хауса и гей-меньшиств от подвижинечества.

[slish]

ТС, Иришь, закон очень простой: Человек настроен на продолжение рода. И Выживает сильнейший.

Мне кажется "Слово Божие" (не важно в какой религии) направленно именно на то, чтобы не жили по этому принципу.

[Альдо Апач Рейн]

ТС, Иришь, закон очень простой: Человек настроен на продолжение рода. И Выживает сильнейший.

Мне кажется "Слово Божие" (не важно в какой религии) направленно именно на то, чтобы не жили по этому принципу.

Обоснуй

[slish]

Обоснуй

Продолжение рода - тут никаких вопросов! Но выживает сильнейший.... слабейшим тоже нужен шанс на выживание!

[Альдо Апач Рейн]

.. слабейшим тоже нужен шанс на выживание!

на фейхоа?

[jhuk]

А по каким признакам определять силу и слабость? По факту выживания?

[slish]

на фейхоа?

Должен быть шанс... если по звериному, то уменьшим популяцию

А по каким признакам определять силу и слабость? По факту выживания?

А по какому еще?

[jhuk]

А по каким признакам определять силу и слабость? По факту выживания?

А по какому еще?

Ну многие исключительно с чужой помощью выживают. Как впрочем и не выживают не без помощи оной. Так что в законы природы слишком вмешивается социальный аспект. Не работает закончик.

[slish]

Ну многие исключительно с чужой помощью выживают. Как впрочем и не выживают не без помощи оной.

Конечно, и это уже не "жизненный закон, он же - закон природы"

[Альдо Апач Рейн]

А по каким признакам определять силу и слабость? По факту выживания?

Да.

[слабейшим тоже нужен шанс на выживание!

нет.
и пусть сдохнут.

[slish]

нет.
и пусть сдохнут.

"Ох и лют ты, царь-батюшка"(с)

[Альдо Апач Рейн]

"Ох и лют ты, царь-батюшка"(с)

я справедлив)))

[jhuk]

Ну многие исключительно с чужой помощью выживают. Как впрочем и не выживают не без помощи оной.

Конечно, и это уже не "жизненный закон, он же - закон природы"

А может это и есть "сила" на современный лад? Не всякому позволено паразитировать на сильных. Так что иногда слабость - это тоже сила, позволяющая выживать. И еще и никаких усилий не прикладывать для собственного выживания

[Альдо Апач Рейн]

А может это и есть "сила" на современный лад? Не всякому позволено паразитировать на сильных. Так что иногда слабость - это тоже сила, позволяющая выживать. И еще и никаких усилий не прикладывать для собственного выживания

быть зависмым от других...буэ

[jhuk]

Ну да, ну да... Только это еще большой вопрос кто от кого зависит.

[VitaminCa]

По этому поводу рекомендую почитать книгу: Хозяйка гостиницы. Можно фильм посмотреть: Благословите женщину, но это немного не то. Характер героини в книге раскрыт гораздо лучше.

[jhuk]

Благословите женщину.

А это тут каким боком? Что-то я даже растерялась, не о разных ли вещах мы говорим?

Хозяйка гостиницы.

Это фильм. Пьеса называется "Трактирщица". Впрочем, тоже не могу понять как это относится к обсуждению сильных и слабых.

[VitaminCa]

jhuk
Нене. Я про фильм Говорухина с Ходченковой в главной роли говорю. А книга как раз и называется Хозяйка гостиницы.
Вот там как раз и раскрыт очень хорошо характер слабой (а на самом деле удивительно сильной) женщины. И изначально складывается ощущение, что всем в жизни рулит ее ненаглядный Шунечка. А потом выясняется, что без нее он никто.