Форум Винского

**GEORG78** » 17 июл 2013, 12:22

ksur001 писал(а) 17 июл 2013, 12:03:да все идет к тому,что не по этой так по другой причине ОИ будут игнорить

Вы и вправду думаете что ОИ будут игнорить? Что откажутся от многомиллионных прибылей и контрактов? И что игнор ОИ в Сочи выгоден кому-то?

**ksur001** » 17 июл 2013, 12:24

а что во время ОИ-80 не было прибылей и контрактов???

**Kamal** » 17 июл 2013, 13:33

GEORG78 писал(а) 17 июл 2013, 12:22:многомиллионных прибылей и контрактов?

Вы об чём? ОИ вообще-то в Сочи будут, а не в Атланте, а на наши прибыли потенциальным бойкотникам положить, даже приятно, если Россия попадёт.

GEORG78 писал(а) 17 июл 2013, 12:22:И что игнор ОИ в Сочи выгоден кому-то?

Дык, выгода прозрачна - пиар, который получит Россия в результате успешно проведённых игр, обнулит немалую часть ресурсов, которые годами направлялись на её демонизацию, что особенно неприятно на фоне того, как стремительно летит имидж США, а это не идеология, а самая непосредственная экономика. Большой спорт уже давно это Большая Политика.

JackD писал(а) 17 июл 2013, 11:07:МОК принимал какое то решение, что за бойкоты страны будут нафик выгоняться из дружной олимпийской семьи раз и навсегда. нет?

Если самостоятельно взбрыкивать, то санкции последуют. Если через МОК, то не вопрос. По крайней мере, Грузия направляла в МОК требование бойкотировать ОИ в Сочи, потом некие черкесские народы с тем же и пока никто никого из олимпийской семьи не попросил. Добиться же через МОК отмены Игр, пока на Кавказе не начнуться боевые действия, нереально. Во всяком случае, из-за Сноудена это не случится.

House495 писал(а) 17 июл 2013, 11:03:Американский сенатор от штата Южная Каролина Линдси Грэм считает, что США должны бойкотировать Олимпиаду в Сочи, если Россия предоставит политическое убежище Эдварду Сноудену.

При том, что если бы был хоть какой-то вариант насрать и при этом не понести существенные издержки самому, прокатили бы, как с добрым утром, сейчас всё же не 80-ый год. С грузинским сценарием, из которого можно было бы вырулить на отмену, не срослось, чеченский тоже вроде как уже не реализуем, вряд ли успеют замутить что-то сильно серьёзное за оставшееся время. Рассчитывать, что США удасться сколотить коалицию игнорирующих даже из своих ближайших союзников не приходится. Одно дело добиться холуйского реверанса от отдельно взятых политиков, совсем другое попробовать объяснить своим избирателям, с какого бодуна из-за некого мутного чувака, к которому никто, кроме США не имеет никаких формальных претензий, должны страдать атлеты этих стран, а население лишаться ожидаемого мирового спортивного праздника с неизбежнной ответкой через 4 года. Поэтому пока такие заявы это неадекват отдельно взятого клоуна, которого впрочем попользуют в покере в надежде что-то выторговать. У нас подобных деятелей тоже хватает, как и везде.

**House495** » 17 июл 2013, 13:44

Kamal писал(а) 17 июл 2013, 13:33: Поэтому пока такие заявы это неадекват отдельно взятого клоуна

Тема Олимпиады в контексте Сноудена озвучивалась:
Белый дом подтвердил, что у Барака Обамы состоялся телефонный разговор с Владимиром Путиным. Одной из тем этой беседы стала ситуация с Эдвардом Сноуденом. Администрация сообщила очень скупые сведения об этом звонке:
«Президент Обама говорил по телефону с президентом России Путиным. Лидеры отметили важность американо-российских двусторонних отношений и обсудили ряд вопросов, связанных со сферой безопасности, в том числе статус г-на Эдварда Сноудена и сотрудничество в области антитерроризма в преддверии Зимних Олимпийских Игр в Сочи».
Читать далее: http://www.inosmi.ru/world/20130713/210 ... z2ZIYTEkJl

Если подумать, то других достойных рычагов воздействия и нет. О расширении списка Магнитского уже объявили, ПРО всё равно делать будут. Ну разве что отказаться долги выплачивать

**JackD** » 17 июл 2013, 13:51

Kamal писал(а) 17 июл 2013, 13:33:Поэтому пока такие заявы это неадекват отдельно взятого клоуна, которого впрочем попользуют в покере в надежде что-то выторговать.

Ну вот что кроме ОИ выдал гугль:

"Мы убили 4700 человек, но это война". Американский сенатор раскрыл число жертв беспилотников
21 февраля 2013 г., 11:22
Американский сенатор-республиканец Линдси Грэм на выступлении в клубе небольшого городка Исли в штате Южная Каролина сделал громкое заявление. Защищая беспилотники как метод борьбы с террористами на Ближнем Востоке, он привел общую цифру погибших от таких ударов, сообщает EaslyPatch. Это при том, что за восемь лет, в течение которых применяются беспилотники, статистика жертв на официальном уровне не приводилась ни разу.
"Мы убили 4700 человек, - сказал сенатор. - Иногда под удары попадают невинные люди, я это ненавижу, но это война, и мы уничтожили некоторых очень значимых представителей "Аль-Каиды".
......
По данным журналистских расследований, в результате ударов БПЛА с 2004 года только в Пакистане погибли от 2,6 тысяч до 3,4 тысяч человек, число гражданских лиц среди них колеблется от 470 до 900, отмечает "Интерфакс".

Линдсей Грэм, занимающий пост сенатора США от штата Южная Каролина с 2003 года и который никогда не был свидетелем военных событий, известен как защитник боевых вмешательств. Так, в 2012 году он предлагал оставить в Ираке как минимум 12 тысяч американских солдат, "чтобы страна не превратилась в ад", когда, как известно, с 2011 года там находятся всего 200 военных консультантов.

Ничего такие collateral damage он считает в рамках "лес рубят - щепки летят"... 900 невинных людей мочканули и нормал

**Ralph** » 17 июл 2013, 14:03

Готов поспорить со всеми желающими, что США олимпиаду бойкотировать не будут.

Во первых, до тех пор еще много воды утечет и к тому времени все уже забудут, кто такой Сноуден.

А во-вторых президент России свою позицию по Сноудену четко обозначил, а что всякие политики третьего ранга с обоих сторон с целью повышения своей популярности голосят, мало кого интересуют.

Отношения России и США не то что бы безоблачные, но очень стабильные и дружественные.

**GEORG78** » 17 июл 2013, 14:14

ksur001 писал(а) 17 июл 2013, 12:24:а что во время ОИ-80 не было прибылей и контрактов???

Конечно были, но политическая выгода бойкота, а следующая, косвенным образом, за ней экономическая многократно превысила возможные убытки спортивных корпораций, телевидения и т.д.

Kamal писал(а) 17 июл 2013, 13:33:Дык, выгода прозрачна - пиар, который получит Россия в результате успешно проведённых игр, обнулит немалую часть ресурсов, которые годами направлялись на её демонизацию, что особенно неприятно на фоне того, как стремительно летит имидж США, а это не идеология, а самая непосредственная экономика. Большой спорт уже давно это Большая Политика.

Вы действительно в это верите? Что пиар России как рая земного на земле будет иметь место? Через 2 месяца все забудут что игры были, помнить будут лишь о скандалах и о единичных ярких моментах.

Kamal писал(а) 17 июл 2013, 13:33:Если самостоятельно взбрыкивать, то санкции последуют. Если через МОК, то не вопрос. По крайней мере, Грузия направляла в МОК требование бойкотировать ОИ в Сочи, потом некие черкесские народы с тем же и пока никто никого из олимпийской семьи не попросил. Добиться же через МОК отмены Игр, пока на Кавказе не начнуться боевые действия, нереально. Во всяком случае, из-за Сноудена это не случится.

Совершенно верно из-за Сноудена ничего глобального в плане отмены игр не случится. Т.к. ОИ отменяли лишь во время Второй Мировой, больше прецендентов не было. Даже теракт не помеха играм как это было в Мюнхене и Атланте.

Kamal писал(а) 17 июл 2013, 13:33:Вы об чём? ОИ вообще-то в Сочи будут, а не в Атланте, а на наши прибыли потенциальным бойкотникам положить, даже приятно, если Россия попадёт.

Т.е. Вы хотите сказать что спортсмены не получают гонораров от различных компаний, телекомпании не выкупают время трансляций, рекламщики не покупают рекламные площадки и эфирное время в своих странах, спортивные, фармацевтические и прочие корпорации не вкладываются в спортсменов и команды, и что из вышеперечисленного российское? А ведь это колоссальные многомиллиардные суммы в долларах и евро.

**Kamal** » 17 июл 2013, 14:23

GEORG78 писал(а) 17 июл 2013, 14:14:Вы действительно в это верите?

Я в это не верю, я это знаю. Про рай земной, замечу, ничего не говорил.

GEORG78 писал(а) 17 июл 2013, 14:14:Т.е. Вы хотите сказать

Я хочу сказать, что зарабатывает в основном страна-организатор.

House495 писал(а) 17 июл 2013, 13:44:Тема Олимпиады в контексте Сноудена озвучивалась:

Не в контексте Сноудена, а в контексте разговора Путина с Обамой. Если бы Обама обрывал трубу исключительно про него, выглядело бы совсем несолидно, до того они уже договорились, что разруливать будут на уровне спецслужб, амеры продолжали давить и сейчас Путин после своего своеобразного заявления перевёл стрелу даже не на Ромодановского, а ещё ниже, типа, не барское дело. Так что как бы о разном за жизнь поговорили, в т.ч. и об ОИ, т.к. безопасность на них будет осуществляться совместными усилиями России и США. Непонятно, правда с какого хрена, но, видимо, пристёгивают "заклятого партнёра" в упряжь в основном, чтобы он свою сворку на Кавказе попридерживал от резких телодвижений, да и сам поменьше шуршал. К Сноудену это отношения не имеет.

**Ralph** » 17 июл 2013, 15:42

Эдвард Сноуден предупрежден о том, что для Москвы будет неприемлема любая деятельность, которая может навредить российско-американским отношениям. Так прокомментировал в среду Владимир Путин известие о том, что экс-сотрудник ЦРУ попросил временного убежища в России.

«Не буду давать подробностей и деталей. Мы предупредили господина Сноудена, что любая его деятельность, связанная с нанесением ущерба российско-американским отношениям, для нас неприемлема», – сказал российский лидер журналистам в аэропорту Читы перед вылетом в Москву.

Межгосударственные отношения важнее, чем дрязги спецслужб, а любая деятельность, связанная с нанесением ущерба России и США, для Кремля неприемлема

**Sual** » 17 июл 2013, 16:37

House495 писал(а) 17 июл 2013, 11:03:США должны бойкотировать Олимпиаду в Сочи,

Коварный план Мутко по выполнению медального плана в действии!
Вообще, кстати, неплохо сформулировано. Конкретно отношениям США-РФ Сноуден очень мало угрожает какими бы то ни было своими действиями.

**House495** » 17 июл 2013, 16:46

Sual писал(а) 17 июл 2013, 16:44:
House495 писал(а) 17 июл 2013, 11:03:США должны бойкотировать Олимпиаду в Сочи,

Коварный план Мутко по выполнению медального плана в действии!

Осталось наградить Брейвика орденом Дружбы народов, и первое место наше

**LT100** » 18 июл 2013, 15:03

Ralph писал(а) 17 июл 2013, 14:03:Готов поспорить со всеми желающими, что США олимпиаду бойкотировать не будут.

Во первых, до тех пор еще много воды утечет и к тому времени все уже забудут, кто такой Сноуден.

А во-вторых президент России свою позицию по Сноудену четко обозначил, а что всякие политики третьего ранга с обоих сторон с целью повышения своей популярности голосят, мало кого интересуют.

Отношения России и США не то что бы безоблачные, но очень стабильные и дружественные.

Ну вот, все перешло на спорт, как обычно... Несостоявшаяся "национальная идея". Развлечение не может быть Национальной идеей.
По Сноудену. Ему грозит реальная опасность только первое время, пока не выболтает все, а дальше про него уже забудут, правильно сказано. И США умерят свой праведный гнев... Пацан, мальчишка Навроде Павлика Морозова, который настучал на своего отца - таких надо ценить. Будет жить здесь как Депардье, плохо ли?
Да и девки здесь красивые, а не то что Там. Стервы только.

**Cutie Pie** » 18 июл 2013, 18:07

Да по сравнению со своими, они наших "стерв" за ангелов почитают. Так что нормально Сноуден устроится...

**Ralph** » 18 июл 2013, 18:21

Cutie Pie писал(а) 18 июл 2013, 18:07:Да по сравнению со своими, они наших "стерв" за ангелов почитают. Так что нормально Сноуден устроится...

И как всегда всю дискуссию свели на баб.

**LT100** » 18 июл 2013, 19:42

Cutie Pie писал(а) 18 июл 2013, 18:07:Да по сравнению со своими, они наших "стерв" за ангелов почитают. Так что нормально Сноуден устроится...

Заступитесь хоть вы за меня!
(Не по теме, не я виноват) Разве это нормально, что 30 здоровых мужиков мячик по полю гоняют, когда столько женщин неудовлетвороенных

**MrVic** » 19 июл 2013, 12:58

Всегда приятно почитать подобные обсуждения. Явно в дискуссии на форуме участвуют Обама, Путин, Меркель или как минимум - министры иностранных дел. Ничего этот Сноуден не знает - заявляет один господин. Америка будет по-любасу игнорить олимпийские игры - говорит второй. Прибыли из-за падения имиджа только возрастут - говорит третий. Причем аргументы просто убийственные: Вы, что, в это верите? - Я это знаю!
Ну что тут можно сказать? Хочется попросить сообщить курс основных валют под Новый год и счет финального матча в Рио-де-Жанейро летом 2014-го. Да - и кто убил Кеннеди? )))

**iak67** » 21 июл 2013, 21:23

MrVic писал(а) 19 июл 2013, 12:58:Хочется попросить сообщить курс основных валют под Новый год и счет финального матча в Рио-де-Жанейро летом 2014-го. Да - и кто убил Кеннеди? )))

Ну, это совсем просто....
Курс валют под Новый Год изменится разнонаправленно, а Кеннеди убил снайпер.
Про счёт финального матча отвечу, если будет больше вводных данных - матч между какими командами, например. И в каком виде спорта

**Viachik** » 21 июл 2013, 23:45

MrVic
Людям свойственно обозначить развитие событий ( а вдруг это совпадет в том именно варианте , да еще и несколько неожиданном ..это же какой плюс себе - от самого себя ) .
Не откажу себе в возможности прогноза - Сноудена промаринуют по максимуму ( т.е около трех месяцев , примерно) и дадут убежище .

**Михалыч инн** » 21 июл 2013, 23:58

Viachik писал(а) 21 июл 2013, 23:45:MrVic
Людям свойственно обозначить развитие событий ( а вдруг это совпадет в том именно варианте , да еще и несколько неожиданном ..это же какой плюс себе - от самого себя ) .
Не откажу себе в возможности прогноза - Сноудена промаринуют по максимуму ( т.е около трех месяцев , примерно) и дадут убежище .

Не людям свойственно говорить-а я знал что все так будет!
Особенно газеты этим грешат.
Комсомолка так после каждого приключивегося среднего кердеца, в деревне Большое кукараево раскапывает какую нить Пелагею Калистратовну и выдает - ясновидящяя Пелагея колдунья в 26 поколении, ещё 4 года назад рассказала нашему корреспонденту что в этом году от рождества Христова прискачет всадник апокалипсиса стырит две банки тушенки в универсаме,прорвет трубу с горяей водой на проспекте Ленина,уронит три тополя на машину чиновника и устроит полный дасти ист фантастишь

**Viachik** » 22 июл 2013, 00:09

Михалыч `Михалыч инн` инн писал(а) 21 июл 2013, 23:58:Не людям свойственно говорить-а я знал что все так будет

Это тухлый удел тех , кто потом старается пристроиться к ясновидящим
Кому интересно знать - знал ли ты на самом деле "до" - после того, как это уже произошло ?

**Indomilk** » 23 июл 2013, 11:07

Никакого бойкота ОИ не будет, тем паче из-за этой ерунды. НХЛ уже обнародовала календарь своих игр, в котором предусмотрено "окно" на время сочинской Олимпиады. Скоро начнутся предолимпийские сборы команд США и Канады, так что будут все сильнейшие.

**House495** » 23 июл 2013, 11:10

Indomilk писал(а) 23 июл 2013, 11:07:Никакого бойкота ОИ не будет, тем паче из-за этой ерунды. НХЛ уже обнародовала календарь своих игр, в котором предусмотрено "окно" на время сочинской Олимпиады. Скоро начнутся предолимпийские сборы команд США и Канады, так что будут все сильнейшие.

А это не НХЛ решать. Госдеп выпустит уведомление о том, что считает РФ в целом и Олимпиаду в Сочи в частности местами, опасными для поездок граждан США, и адью.

**Indomilk** » 23 июл 2013, 11:21

House495 писал(а) 23 июл 2013, 11:10:А это не НХЛ решать.

Полагаешь, что такая крупная организация, как НХЛ (да и не только она), всегда принимает такие решения самостоятельно, без предварительных консультаций с соответствующими органами?
"Не верю!" (с)
Думаю, что "таможня дала добро!" (с)

**Ralph** » 23 июл 2013, 13:10

Никакого бойкота ОИ не будет, тем паче из-за этой ерунды

Согласен, для того, чтобы Олимпиаду бойкотировать, надо уже начать подготавливаться: дипломатические отношения прервать, пару дипломатов выслать.

А пока мы этого не наблюдаем, не будет и никакого бойкота.

**Alex Catamaran** » 23 июл 2013, 13:28

Мне вот лично по... ниже пояса - будут Штаты и прочие или не будут участвовать в этой Олимпиаде. От этого ни жарко, ни холодно. Сами Игры давно уже превратились в демонстрацию политической мощи и достижений фармакологии, равно как и в стиральную машину по отмыву бабла.
Не понимаю - зачем люди принимают так близко к сердцу этот спектакль?

Что касается Сноудена, то за прошедшее с его приземления в РФ время из него уже выкачали инфо по-максимуму, имхо. Штаты это тоже понимают, поэтому из вопроса безопасности возвращение Сноудена стало для них вопросом престижа, чести мундира. В ответ РФ могла бы запросить выдать ей обратно всю ту армию перебежчиков из бывших агентов российских спецслужб, нашедших убежище на Западе. Человек 40-50, как минимум, набралось бы.

**Альдо Апач Рейн** » 25 июл 2013, 13:23

Лично мне кажется, что Сноудсен давно уже живет у Депардье, а не в капслульном отеле

**Alex Catamaran** » 25 июл 2013, 15:00

Альдо Апач Рейн писал(а) 25 июл 2013, 13:23:Лично мне кажется, что Сноудсен давно уже живет у Депардье, а не в капслульном отеле

Голубые???

**JackD** » 25 июл 2013, 15:09

А разве обмен чужими перебежчиками вообще практикуется? Обменивают же обычно пойманных на своей территории вражеских шпионов. Т.е. схема "из тюрьмы к медали". Откуда вообще возник вариант обмена? Эдак никто больше не прибежит.

Alex Catamaran
Голубые???

Синие

**Indomilk** » 25 июл 2013, 15:14

Да нееее, он скоро женится на Чапман и получит паспорт на имя Эдика Чапмана, всего делов-то....
Кстати вариант с Депардье весьма перспективен, ему же тут столько квартир понадарили, фиг спалишь, да ещё и в разных регионах....

**Alex Catamaran** » 25 июл 2013, 15:22

JackD писал(а) 25 июл 2013, 15:09:А разве обмен чужими перебежчиками вообще практикуется? Обменивают же обычно пойманных на своей территории вражеских шпионов. Т.е. схема "из тюрьмы к медали". Откуда вообще возник вариант обмена? Эдак никто больше не прибежит.

Математика проста - сваливших/сваливающих из РФ на порядок-два больше, чем прибывающих. РФ, в случае обмена Сноудена на роту-другую бывших своих, потеряла бы, в потенциале не более 1-2-х человек непонятного/непрогнозируемого достоинства.
США же потеряют в потенциале - сотни, причём квалифицированных перебежчиков. Баланс сильно в пользу РФ, поэтому вероятность обмена - 0,0000001%. Но, предложив его, РФ получит тактическое преимущество - типа, мы же сделали шаг навстречу...

**Михалыч инн** » 25 июл 2013, 15:29

Депардье паспортину выправили моментом и торжественно вручили +ещё почетный гражданин бонусом,а с шпиёном голову чёт пачкают.
Хотя Депардье видимо с Русскими корнями,любитель посинячить и поураганить потом..
Хотя вон Панина за шухер в гостинице судить собрались,Галкина судили,интересно что было бы с Депардье за подобное?

**JackD** » 25 июл 2013, 15:39

Alex Catamaran писал(а) 25 июл 2013, 15:22:Математика проста - сваливших/сваливающих из РФ на порядок-два больше, чем прибывающих. РФ, в случае обмена Сноудена на роту-другую бывших своих, потеряла бы, в потенциале не более 1-2-х человек непонятного/непрогнозируемого достоинства.
США же потеряют в потенциале - сотни, причём квалифицированных перебежчиков. Баланс сильно в пользу РФ, поэтому вероятность обмена - 0,0000001%. Но, предложив его, РФ получит тактическое преимущество - типа, мы же сделали шаг навстречу...

Ну хоть какие то традиции надо блюсти, несмотря на математику. Сейчас не бегут от них - завтра побегут.

**vagabondit** » 25 июл 2013, 16:14

JackD писал(а) 25 июл 2013, 15:09:А разве обмен чужими перебежчиками вообще практикуется?

Никогда.

Был лишь один случай, когда Сталин выдал Гитлеру в 1940 г. прямо в руки гестапо 536 немецких антифашистов и коммунистов в качестве братского подарка для вечной дружбы.

Так бы и со Смоуденом сейчас бы сделали (т.к. что надо из него уже выкачено), но на людях неудобно. Поэтому дали убежище, а потом постараются куда-нибудь в Боливию сплавить. В России такой правдоруб не уживётся, а то возьмет, да и с Навальным стакнётся - это начальству нахненадо.

**Alex Catamaran** » 25 июл 2013, 16:23

Традиции - вещь хорошая, но хорошее вознаграждение - лучше. Штатовская программа РRISМ и ей подобные, о которых пока неизвестно, дают работу десяткам тысяч аналитиков, работающих на США по всему миру и обеспечивают такие откаты чиновникам ФБP и ЦPY, с подрядов, что смешно думать о закрытии такой кормушки. А, так как искусственный интеллект пока не создан, то для обработки огромных массивов приватной, государственной и экономической информации требуются не десятки, а сотни тысяч аналитиков, владеющих разными языками. Поэтому я прогнозирую большой, неограниченный спрос в США на услуги перебежчиков с навыками аналитики, не только из РФ, но и со всего мира.

Шум вокруг "прайваси" - херня полная, главная затея этой Сети - экономический шпионаж. Угроза Штатам - не хилые терракты, а хиреющая, просирающая свои позиции штатовская экономика спекулянтов на ценных бумагах и адвокатов...
Созданная ими Машина уже используется для получения незаконных конкурентных преимуществ (скандал Боинг вс Эйрбас, когда Боинг выигрывал тендеры за счёт использования информации об Эйрбасе, полученной американскими спецслужбами с помощью системы слежки Эшeлoн). И роль этой Машины будет только расти, но кормить её надо, по крайней мере сейчас, данными, прошедшими обработку человеком.

**Kamal** » 25 июл 2013, 18:18

JackD писал(а) 25 июл 2013, 15:09:А разве обмен чужими перебежчиками вообще практикуется?

Сноуден не перебежчик, а беженец. Выдача беженцев не редкость, особенно, если вспомнить, что помимо РФ и США на глобусе встречаются и другие страны. Разборки относительно нарушения конвенции и незаконной выдачи случаются регулярно, а если человеку ещё и отказано в статусе, там вообще простор для бартера. Кстати, кому интересно - Конвенция о статусе беженцев http://www.un.org/ru/documents/decl_con ... gees.shtml

Про Сталина, как "единственного из выдававших", позабавило. Он бы, может, и рад был бы "эксклюзиву", да, вот только слишком много претендентов на звание злодея. Для начала, чтобы приступы амнезии немного снять, напомню про операцию Keelhaul и выдачу британцами казаков в австрийском Лиенце и Юденбурге. Среди десятков тысяч были и беженцы, и люди с нансеновскими паспортами, и граждане третьих стран - выдали всех скопом, легко и непринуждённо. Есть и посвежее примеры. Вот, совсем недавно правительства демократических по самое некуда государств ЕС пошли куда дальше Сталина. Тот хоть у себя своими силами обходился, а эти, просто напросто, позволили агентам ЦРУ на своей собственной территории беспрепятственно и самостоятельно отлавливать заинтересовавших их лиц, иностранцев и резидентов этих государств, перемещать их в другие страны по собственному усмотрению, причём некоторые, особо ретивые в стремлении доказать вассальную покорность, предоставляли для этого транспорт и обустраивали секретные тюрьмы для содержания "похищенных". В общем, "убеги" Сноуден не к нам сюда, а, к примеру, в Польшу, Литву, Румынию... (далее по списку) - к вечеру или, на крайний случай, утром следующего дня он уже летел бы домой за лужу. Впрочем, будь он не амером, к тому же столь засвеченным теперь, а менее медийным гражданином, скажем, Казахстана, Узбекистана или какого другого "стана" и в России ему бы было неспокойно.

**Alex Kumarkov** » 26 июл 2013, 03:19

MrVic писал(а) 19 июл 2013, 12:58:Да - и кто убил Кеннеди? )))

Ну, это проще простого:

Джеки считала, что это Линдон Б. Джонсон и заговорщики из числа техасских магнатов.

А кто где закопан - это в фильме "Стрелок" с М. Уолбергом давно рассказали)))

А Кеннеди с братом грохнул М. Монро))) Как дважды два...

Alex Catamaran писал(а) 23 июл 2013, 13:28:Что касается Сноудена, то за прошедшее с его приземления в РФ время из него уже выкачали инфо по-максимуму

Вы думаете, было что выкачивать? Для прессы и возмущенной на почве четвертой поправки общественности "нового" - докуя и маленькая тележка, а для специалистов - сильно сомневаюсь.

**Alex Catamaran** » 26 июл 2013, 09:12

Alex Kumarkov писал(а) 26 июл 2013, 03:19:Вы думаете, было что выкачивать? Для прессы и возмущенной на почве четвертой поправки общественности "нового" - докуя и маленькая тележка, а для специалистов - сильно сомневаюсь.

Вы считаете, что в РФ, где ни ракету слепить работающую, ни здание за разумные деньги построить, ни операционную систему свою написать с нуля не могут, есть зато много "спецов" мирового уровня, способных самим, без крота, "расколоть" штатовскую систему? Этакой прорыв в отдельной взятой отрасли прогресса?
Не слишком ли Вы серьёзно воспринимаете сериал про Федеральную Экспертную Службу, "След"?

**Alex Kumarkov** » 26 июл 2013, 09:28

Ну точно так же и я не думаю, что Сноуден настолько крутой технарь (если мы именно об этом), что он поможет что-то расколоть. О том, что американцы следят за всеми подряд во взаимодействии с партнерами и хранят долговременно массивы данных это что, секрет? для кого? Назови это хоть "Призмой", хоть "Валенком", суть не меняется.

Сериалы не смотрю, честное пионерское. Ну если только про любовь...

**zerokol** » 26 июл 2013, 09:32

Alex Catamaran писал(а) 26 июл 2013, 09:12:есть зато много "спецов" мирового уровня, способных самим, без крота, "расколоть" штатовскую систему? Этакой прорыв в отдельной взятой отрасли прогресса?

да, есть
вот моя бывшая контора входит в тройку ведущих производителей некого спец оборудования, связанного с шифрованием. И когда я оттуда ушел, как раз на работу взяли директором по продажам бывшего гендира разорившегося американского конкурента
И на основе наших изделий - вот такое делают http://www.codanradio.com/product/3590- ... encryptor/ и никто не жужжит

**House495** » 26 июл 2013, 09:34

Alex Kumarkov писал(а) 26 июл 2013, 03:19: Вы думаете, было что выкачивать? Для прессы и возмущенной на почве четвертой поправки общественности "нового" - докуя и маленькая тележка, а для специалистов - сильно сомневаюсь.

А продолжающуюся истерику США вы объясняете исключительно злобностью и жаждой мести ?
Часто ради мелкого чиновника, что-то там разгласившего, президент самой могущественной страны мира обрывает телефоны своим заклятым "друзьям", принуждает союзников обыскивать борты № 1 и ссорит страны континентами?
Не знаю, что там наши выудили или нет из Сноудена, но до самого сладкого имхо далеко.
Что, в принципе, подтверждает его контакт в Гардиан.

**Alex Kumarkov** » 26 июл 2013, 09:45

House495 писал(а) 26 июл 2013, 09:34:А продолжающуюся истерику США вы объясняете исключительно злобностью и жаждой мести?

Честно сказать? Объясняю это скорее политическим ущербом, который он нанёс. Не тем, что он слил что-то особенное в плане техники и технологии слежки, т.п. И именно по политическим причинам американцам важно его показательно привлечь.

**House495** » 26 июл 2013, 09:59

Alex Kumarkov писал(а) 26 июл 2013, 09:45:
House495 писал(а) 26 июл 2013, 09:34:А продолжающуюся истерику США вы объясняете исключительно злобностью и жаждой мести?

Честно сказать? Объясняю это скорее политическим ущербом, который он нанёс. Не тем, что он слил что-то особенное в плане техники и технологии слежки, т.п. И именно по политическим причинам американцам важно его показательно привлечь.

Половину политического ущерба они имхо причинили себе сами, активно раздувая эту тему и выкручивая руки правительствам по всему миру.
Умным было бы сделать пару невнятных публичных заявлений и уйти в молчанку со ссылкой на нац безопасность.
После чего тихо позволить ему получить убежище в Эквадоре или Венесуэле, откуда его так же тихо через пару месяцев умыкнуть, благо там в соседних странах американских явок и спецслужб до черта. Выцепить его из РФ явно будет не проще, тем более поставив П в положение, когда он уже просто не может пойти на попятный, порушив образ сильного независимого правителя.
Имхо, им важно его не привлечь, а именно срочно и надежно заткнуть. А это значит, что самое сладкое еще не увидело свет.

**Alex Kumarkov** » 26 июл 2013, 10:05

House495 писал(а) 26 июл 2013, 09:59:После чего тихо позволить ему получить убежище в Эквадоре или Венесуэле, откуда его так же тихо через пару месяцев умыкнуть, благо там в соседних странах американских явок и спецслужб до черта.

Я не вполне уверен, что в этих странах в наше время у американских спецслужб развязаны руки. Скорее сомневаюсь. Даже очень.

House495 писал(а) 26 июл 2013, 09:59:А это значит, что самое сладкое еще не увидело свет.

Жду. Предвкушаю. Я сладкое люблю. Не представляю себе кофе без сахара.

**House495** » 26 июл 2013, 10:24

Alex Kumarkov писал(а) 26 июл 2013, 10:05: Я не вполне уверен, что в этих странах в наше время у американских спецслужб развязаны руки. Скорее сомневаюсь. Даже очень.

Имхо, американцы постеснялись бы проводить силовые акции по похищению лишь в РФ и Китае. И то, во многом в силу технических причин - слишком большая территория и слишком хорошо охраняемые границы для десанта. Хотя послать "мокрушника" или нанять местный криминал заткнуть рот - вполне рабочий вариант. Но это уже безо всяких судов и даже их имитаций. Заслать котиков из соседних Колумбии или Панамы - как нечего делать. Усаму вон достали в неспокойном Пакистане.

**Kamal** » 26 июл 2013, 10:45

Alex Kumarkov писал(а) 26 июл 2013, 09:45:Объясняю это скорее политическим ущербом, который он нанёс...
И именно по политическим причинам американцам важно его показательно привлечь.

По ходу несколько вопросов
1. Когда США волновало то, что думают о них в третьих странах?
2. А с чего это, при том, "что все вокруг и так знают, что за всеми следят", данный случай, если бы его не раздували сами американцы, оказался бы более серьёзным пятном на реноме США, нежели тот осадочек, что остался после того как общественности стало известно о некоторых аспектах работы системы "Эшелон"? (А если ещё вспомнить и о других косяках, которые катком проехали по имиджу, той же пробирке с тальком от Коли-Павлика... в общем, не привыкать)
3. Каким образом телепортация Сноудена в США может уменьшить тот политический ущерб, который они уже понесли на данный момент и продолжают развитвать этот "успех"?
4. Что это за интересный способ поправки имиджа, когда агрессивно, на грани и даже за гранью допустимого принуждают третьи страны к прямому нарушению международных норм и их собственных законов, сажают и обыскивают самолёт президента суверенной страны, как какого-то поднадзорного кренделя?
5. Почему, вместо того, чтобы сделать лицо кирпичом и спокойно заявить, что некий молодой человек, случайно оказавшийся в рядах АНБ, просто перегрелся на работе, захотел славы и решил раздуть сенсацию из ничего и, тем самым, если не предотвратить, то, во всяком случае существенно нивелировать возможные имиджевые издержки (ну, если предположить, что у Эдика нет ничего интересного и доказательного ), понеслось всё то, что мы наблюдаем уже которую неделю.

Неужели кому-то может быть непонятно, что все эти шаги, с сильнейшим давлением на правительства разных стран, с поиском любых способов найти рычаги давления на Россию и резкой активизацией недружественных действий по отношению к российским гражданам, находящимся в третьих странах со стороны властей США, в т.ч. с явными нарушениями двусторонних соглашений, авральное аннулирование паспорта Сноудена, истерика в Конгрессе, комментарии компетентных представителей и руководства соответствующих американских служб о самом серьёзном ущербе для безопасности, нервная дерготня с признаками неадекватности со стороны американского посла в России и госсекретаря США и прочая и прочая, что вся эта совокупная и совершенно невероятная реакция даже на фоне того, что предпринималось ранее в связи с самыми одиозными преступниками, действительно сопровождающаяся существенными потерями для имиджа и отношений с другими странами, не могла в принципе появиться из-за некоего клерка, которому нечего рассказать? Весь этот сыр-бор как раз и говорит со всей очевидностю, что Сноуден весьма информированный секретоноситель, настолько информированный, что США готовы и идут на серьёзные риски, чтобы заткнуть его. Даже в отношении Ассанжа они как бы стояли в стороне, предоставив всё сделать за них британцам и шведам, а здесь, как бес на сковородке.

Alex Kumarkov писал(а) 26 июл 2013, 10:05:Жду. Предвкушаю. Я сладкое люблю. Не представляю себе кофе без сахара.

Боюсь, что в этот раз придётся обойтись без сладкого. Его получат те, кто любит пить кофе в интимной обстановке без посторонних глаз.

**JackD** » 26 июл 2013, 11:21

Kamal писал(а) 26 июл 2013, 10:45:Весь этот сыр-бор как раз и говорит со всей очевидностю, что Сноуден весьма информированный секретоноситель, настолько информированный, что США готовы и идут на серьёзные риски, чтобы заткнуть его.

или случайно завладел золотым ключиком к какой то дверке за каким то холстом... или есть вероятность, что завладел... "Бедненький Буратино" ©

**slish** » 26 июл 2013, 11:23

zerokol писал(а) 26 июл 2013, 09:32:да, есть
вот моя бывшая контора входит в тройку ведущих производителей некого спец оборудования, связанного с шифрованием. И когда я оттуда ушел, как раз на работу взяли директором по продажам бывшего гендира разорившегося американского конкурента
И на основе наших изделий - вот такое делают http://www.codanradio.com/product/3590- ... encryptor/ и никто не жужжит

Как говорит один известный форумчанин "посмотрел заинтересованно" "А мужики то не знают" (с) из "космических войск", что на Бауманской такой осведомленный кадр обитает Я не стукач, ты не подумай, но с формой доклада меня ознакомили.

JackD писал(а) 26 июл 2013, 11:21:
Kamal писал(а) 26 июл 2013, 10:45:Весь этот сыр-бор как раз и говорит со всей очевидностю, что Сноуден весьма информированный секретоноситель, настолько информированный, что США готовы и идут на серьёзные риски, чтобы заткнуть его.

или случайно завладел золотым ключиком к какой то дверке за каким то холстом... или есть вероятность, что завладел... "Бедненький Буратино" ©

Кстати может по этому в транзитке РФ до сих пор и сидит... нет уверенности, что долетит!!!
Хотя выход по доставке его тушки до Юж. Америки еще легендарный Битлз подсказали... Yellow Submarine Такую хер притормозишь и на аэродром посадишь

**Kamal** » 26 июл 2013, 11:48

JackD писал(а) 26 июл 2013, 11:21:или случайно завладел золотым ключиком к какой то дверке за каким то холстом... или есть вероятность, что завладел... "Бедненький Буратино" ©

Ну, тогда, недолго покопавшись в кинопамяти, можно пойти ещё дальше и предположить, что Эдику вживили некий секретный чип со всеми тайнами человечества или имплантировали ампулу с вакциной от новейшего и смертоноснейшего вируса или ещё чего, полезного в организм добавили. И именно поэтому так хотят получить его взад, можно и тушкой, чтобы он там не говорил про запороленные закладки в разных местах, которые на фоне этой самой заветой ампулы-чипа просто семечки!

**Alex Catamaran** » 26 июл 2013, 11:50

Странно, что Москва и другие столицы Европы ещё не поставили ультиматум тем же Майкрософт, чьё программное обеспечение стоит на подавляющим большинстве компьютеров. Ишаку же понятно, что при т.н "апдейтах" идёт утечка информации с компа пользователя. И Майкрософт, поскольку зависит от продаж на рынках тех самых стран, выглядит самым лёгким объектом для "первого выстрела". Тем боле, что, по слухам, среди программёров этой фирмы немало ребят из России. Пора им напомнить про патриотизм и предложить вернуться, чтобы:
а) обезопасить пользователей Винды и Офиса;
б) наваять российскую операционку, которая будет стучать в российские спецслужбы, а не штатовские;

**Kamal** » 26 июл 2013, 11:56

Alex Catamaran писал(а) 26 июл 2013, 11:50:Странно, что...

В некоторых областях "народного хозяйства" об успехах общественнность узнаёт только после громких провалов.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР