Сноуден - действительность и ложь - II

[zerokol]

все просто: не хочется осложнений с визами и выездом, вот и все.

так визы и все прочее совершенно не при чем к Сноудену.
Вот вроде на форуме никого не коснулся акт Магницкого , а в визах США при Барухе Эльцине отказывали больше чем сейчас

[*Вован*]

все просто: не хочется осложнений с визами и выездом, вот и все.

так визы и все прочее совершенно не при чем к Сноудену.
Вот вроде на форуме никого не коснулся акт Магницкого , а в визах США при Барухе Эльцине отказывали больше чем сейчас

по-моему акт Магницкого и сноуден немного разные вещи. Сноуден противопоставил всю рф штатам, а акт касается лишь избранных пживов.

[Sual]

Ни одна развитая страна куда Сноуден отправил запрос не подтвердила предоставление статуса беженца, а попросту зассала

Извините.

и собственно отсутствие каких либо плюсов для РФ при предоставлении ему статуса

Например, ни один американский перебежчик и не подумает теперь, что его приютят в обмен на пинкод к обамовской кредитке или ещё какую-нибудь полезную шнягу.

а акт касается лишь избранных пживов.

Те кто в Америку ездят по мнению электората недалеко от них ушли. Так что те же яйца.

[*Вован*]

Те кто в Америку ездят по мнению электората недалеко от них ушли. Так что те же яйца.

ну так мы тут не мнение электората обсуждаем, не так ли? Или это и ваше мнение?

[Onil]

a ни у кого не возник вопрос, почему сноудену предоставили временное убежище на год? некоторым гразданство дают в течении 30 секунд.

[Ralph]

a ни у кого не возник вопрос, почему сноудену предоставили временное убежище на год? некоторым гразданство дают в течении 30 секунд.

Так, эксперт Российского совета по международным делам Сергей Ознобищев заявил: "С точки зрения долгосрочных российских внешнеполитических интересов, чем скорее мы отправим Сноудена куда-нибудь, тем лучше, потому что отношения с Соединенными Штатами в стратегическом плане /для России/ гораздо важнее, чем игры спецслужб".

В России считают, что предоставление временного убежища Э. Сноудену не наносит серьезного ущерба отношениям между Россией и США. По словам помощника президента РФ Юрия Ушакова, ситуация с бывшим сотрудником ЦРУ Эдвардом Сноуденом является незначительной и не должна влиять на политические отношения между РФ и США. "Эта ситуация носит достаточно незначительный характер, чтобы влиять на политические отношения", -- сказал Ю. Ушаков

[zerokol]

ну так мы тут не мнение электората обсуждаем, не так ли?

а чье мнение? креативной элиты? или кого?

[Гидрограф]

Вы считаете, что дипломатия рф способствует укреплению дружеских и миролюбивых отношений с сша?

Как-бы и их дипломатия не способствует дружеским и миролюбивым отношениям, а когда к таким отношениям стремиться только одна сторона, это уже не отношения, а прогиб.
Я вот не вижу с какого хрена надо идти им на уступки, и нихрена не получать взамен

a ни у кого не возник вопрос, почему сноудену предоставили временное убежище на год

у дипломатов очко играет

[zerokol]

Как-бы и их дипломатия не способствует дружеским и миролюбивым отношениям, а когда к таким отношениям стремиться только одна сторона, это уже не отношения, а прогиб.
Я вот не вижу с какого хрена надо идти им на уступки, и нихрена не получать взамен

это точно. Если бы можно было сдать Сноудена, Сирию и Северную Корею впридачу за безвизовый въезд - еще можно было подумать, а так не видно ничего. Уже сдали скажем Ливию, и ничего не получили взамен.

[LevaTonik]

Уже сдали скажем Ливию, и ничего не получили взамен.

А у ВВП уже все есть, что ему ещё нужно ? а простые люди, нужны для массовки раз в 5 лет

[Onil]

у дипломатов очко играет

нет конечно.

Я вот не вижу с какого хрена надо идти им на уступки, и нихрена не получать взамен

а вот это уже ближе к правде.

Уже сдали скажем Ливию, и ничего не получили взамен.

можно подумать, у россии были варианты сдавать или не сдавать.

[Аладьин]

а я считаю правильно сделали, что дали убежище
5 летние визы это полная шняга, впрочем так же как и трех летние

А мне вот вообще просто стало жаль чувака. Потому рад, что его все же впустили в страну, хотя, конечно, дятел он знатный. А штатовские визы- это точно не тот вопрос, из-за которого можно переживать. Для меня при отказе будет такая знатная экономия, что даже поставлю пузырь Макфолу. )))

[Alex Catamaran]

можно подумать, у россии были варианты сдавать или не сдавать.

Были. Более того - судя по истерике тогдашнего посла РФ в Ливии, РФ обещала Каддафи "крышу", а потом именно сдала Муаммара Саркози - в надежде на дальнейшее крышевание Саркозием российских инициатив по Южной Осетии и Абхазии. Но Саркози получил поджопник и Россия просрала Ливию задаром.

[*Вован*]

Уже сдали скажем Ливию, и ничего не получили взамен.

А у ВВП уже все есть, что ему ещё нужно ? а простые люди, нужны для массовки раз в 5 лет

ну так мы тут не мнение электората обсуждаем, не так ли?

а чье мнение? креативной элиты? или кого?

мнение массовки меня точно не интересует, а мнение креативной элиты слишком невесомо по сравнению с первым. Поэтому житие-бытие в нашейраше подчинено мнению массовки. Даешь 146% за сноудена! пока вы тут про сноудена терли, я в Леруа сгонял и 5 листов фанеры раскроил, все польза какая-никакая для хозяйства:)

[slish]

мнение креативной элиты слишком невесомо по сравнению с первым.

Чур меня чур, а кто это? Звучит-то как угрожающе креативная элита!!!! Понять осталось, что за зверь такой

[*Вован*]

мнение креативной элиты слишком невесомо по сравнению с первым.

Чур меня чур, а кто это? Звучит-то как угрожающе креативная элита!!!! Понять осталось, что за зверь такой

это zerokol пусть определение даст

[slish]

Судя по раскрытой Эдвардом Сноуденом информации, Россия для Америки - разведцель класса «1».
Британская газета «Guardian» опубликовала очередную порцию сенсационных материалов от разоблачителя американских спецслужб Эдварда Сноудена. На сайте издания выложена электронная слайдовая презентация для сотрудников Агентства национальной безопасности о возможностях шпионской программы Xkeyscore.
Примечательно, что свой «разведывательный интерес» в различных странах АНБ оценивало по 5-бальной шкале. Наивысший 1 балл получила как раз Россия, наравне с Китаем, КНДР, Пакистаном, Афганистаном и Ираном.


Почему Россия сначала сомневалась, а потом решилась?

Россия сомневалась, стоит ли ей вмешиваться в эту историю и ссориться с США. «Россия никогда никого никому не выдает», сказал в свое время Владимир Путин, положив конец разговорам о тайном торге с Америкой. Но и уговаривать Сноудена остаться не было желания. Поэтому до пятницы ему не разрешали встречаться с россиянами. Что же переменилось?

В последнее время Америка предприняла несколько враждебных России ходов. Кроме давления в сирийском вопросе, был резко расширен «список Магнитского», список врагов США, у которых американцы решили отнять их имущество. Причем в основном этот список – секретный, невозможно узнать, кто в него входит, и невозможно оспорить это решение. Одновременно в Америке началась разнузданная кампания против России и ее президента. Прозвучали угрозы. В Германии дали двадцать лет женщине, которая якобы сотрудничала с российской разведкой. Наглый акт воздушного пиратства – задержка вылетевшего из Москвы самолета президента Боливии и обыск на борту подлил масла в огонь. Это изменило отношение России к делу Сноудена. Россия слезла с забора – Сноудену позволили провести его встречу с общественностью.

США отнеслись к самому факту ее проведения истерически. Посол Макфол лично звонил правозащитникам, а потом это отрицал. Пресс-секретарь в Вашингтоне негодовал и угрожал: «Вот сейчас Обама как позвонит Путину…» Американцы задействовали – и спалили – свою агентуру. Засветились и липовые правозащитники. Так, Людмила Алексеева стала на сторону Госдепа. Она – американская гражданка, как и Сноуден, только Сноуден предпочел интересы человечества, а Алексеева – интересы американских спецслужб. О покаявшихся говорят, что они обретают имя, славу и спасение в один миг. Алексеева в один миг утратила имя и славу, когда она поддержала американскую госбезопасность против беглеца. Чувствуется, что дело Сноудена принесет нам еще много сюрпризов.

[*Вован*]

Судя по раскрытой Эдвардом Сноуденом информации, Россия для Америки - разведцель класса «1».
Наивысший 1 балл получила как раз Россия, наравне с Китаем, КНДР, Пакистаном, Афганистаном и Ираном.

хоть тут есть чем "гордиться"

[slish]

а тут "дружба" в полный рост прет, особенно после заявления Ромни, что Россия геополитический враг№1

Бывший представитель США в ООН Джон Болтон заявил в эфире американского телевидения, что Вашингтону пора отказаться от деликатных методов в отношениях с Россией и «сразиться» с президентом Владимиром Путиным, пишет The Washington Times. «В конце концов, господин Путин совсем не против вызвать у Америки тревогу», подчеркнул Болтон.

«По моему мнению, для того, чтобы понять образ мыслей Путина, нам также нужно совершить поступки, которые бы причинили ему боль», также заявил американский политик. «И хотя Путин наверняка лишился сна из-за того, что он не сможет провести двухстороннюю встречу со своим дружком Бараком Обамой, интересам России такой шаг не вредит», цитирует Болтона The Washington Times.

Отменив встречу с Путиным в рамках саммита «Большой двадцатки», Обама, «по сути, просто похлопал ресницами, это чисто символический жест», добавил Болтон.

По мнению политика, США стоит также «причинить боль» Китаю, который «предоставил Эдварду Сноудену убежище на пару дней, и позволил ему вылететь в Москву». «Мне кажется, что Путин, увидев, что мы ничего не стали делать с Китаем, решил, что тоже может безнаказанно так поступать. И пока они правы», добавил Болтон.

[*Вован*]

а тут "дружба" в полный рост прет, особенно после заявления Ромни, что Россия геополитический враг№1

Бывший представитель США в ООН Джон Болтон заявил в эфире американского телевидения, что Вашингтону пора отказаться от деликатных методов в отношениях с Россией и «сразиться» с президентом Владимиром Путиным, пишет The Washington Times. «В конце концов, господин Путин совсем не против вызвать у Америки тревогу», подчеркнул Болтон.

«По моему мнению, для того, чтобы понять образ мыслей Путина, нам также нужно совершить поступки, которые бы причинили ему боль», также заявил американский политик. «И хотя Путин наверняка лишился сна из-за того, что он не сможет провести двухстороннюю встречу со своим дружком Бараком Обамой, интересам России такой шаг не вредит», цитирует Болтона The Washington Times.

Отменив встречу с Путиным в рамках саммита «Большой двадцатки», Обама, «по сути, просто похлопал ресницами, это чисто символический жест», добавил Болтон.

По мнению политика, США стоит также «причинить боль» Китаю, который «предоставил Эдварду Сноудену убежище на пару дней, и позволил ему вылететь в Москву». «Мне кажется, что Путин, увидев, что мы ничего не стали делать с Китаем, решил, что тоже может безнаказанно так поступать. И пока они правы», добавил Болтон.

ну а что, они правы абсолютно. Ход мыслей ввп действительно понять может только сам ввп. Насколько больно они смогут сделать - не знаю, а вот неприятно могут сделать точно.

[slish]

Отмена московской встречи Барака Обамы и Владимира Путина не стала для американцев сюрпризом, поскольку все шло к этому.
После того как Эдварду Сноудену было предоставлено временное убежище в России, по политическим кругам США прокатилась очередная волна негодования. Отменить встречу Обамы с Путиным требовало растущее число газет.
Республиканцы воспользовались выходом беглого системного администратору АНБ из «Шереметьева», чтобы снова провозгласить провал «перезагрузки» отношений с Россией, которую администрация Барака Обамы с помпой объявила на заре своего правления, и призвать к серии американских демаршей.

Сенаторы-республиканцы Джон Маккейн и Линдси Грэм назвали решение Москвы предоставить Сноудену убежище «пощечиной всем американцам».

Примкнувший к ним сенатор-демократ Чак Шумер заявил: «Россия ударила нас ножом в спину, и каждый день, когда Сноудену будет позволено находиться на свободе, станет новым поворотом ножа».

«Президент определенно принял верное решение, — говорит теперь Шумер. — Путин ведет себя, как хулиган на школьном дворе, и не заслуживает престижа, который принес бы ему двухсторонний саммит».

«Путин явно считает, что наш президент наивен и слаб, — говорилось в редакционной статье IBD. — Отменит ли тот теперь встречу в свете открытой провокации Путина? Если да, то это будет первый случай отмены американо-российской встречи на высшем уровне со времен холодной войны. Хороша перезагрузка. Чтобы подчеркнуть свое презрение, Путин отправил ракетоносец с визитом на Кубу. Это часть углубляющихся военных и разведывательных связей России с возглавляемым Кастро коммунистическим государством-изгоем. Это тычок нам пальцем в глаз».

New York Times называет предоставление убежища Сноудену «вызывающим решением России» и пишет: «Убежище предназначено для людей, которые боятся вернуться на родину, поскольку опасаются гонений, незаконного лишения свободы или даже смерти по причине своей расовой или этнической принадлежности, вероисповедания, принадлежности к какой-то социальной или политической группе или политических взглядов».

«Сноуден безусловно боится вернуться домой, поскольку его арестуют и отдадут под суд, — продолжает газета. — Но эти опасения не являются основанием для убежища. И неужели он в самом деле чувствует себя в большей безопасности в стране, в которой Путин, делающийся все более авторитарным лидером, сажает и преследует своих критиков?»

[*Вован*]

«Сноуден безусловно боится вернуться домой, поскольку его арестуют и отдадут под суд, — продолжает газета. — Но эти опасения не являются основанием для убежища. И неужели он в самом деле чувствует себя в большей безопасности в стране, в которой Путин, делающийся все более авторитарным лидером, сажает и преследует своих критиков?» [/i]

и правда...

[Onil]

Британская газета «Guardian» опубликовала очередную порцию сенсационных материалов от разоблачителя американских спецслужб Эдварда Сноудена. На сайте издания выложена электронная слайдовая презентация для сотрудников Агентства национальной безопасности о возможностях шпионской программы Xkeyscore.

да... не думал что когда-нибудь еще придется читать комсомольскскую правду.
a вот все о сноудене в газете the guardian:
http://www.theguardian.com/world/edward ... NTCMP=SRCH
не нашел там ничего похожего.

a вот ответ на поиск слова хkeyscore:
Sorry - we haven't been able to serve the page you asked for
т.е. никаких результатов по этому слову.

[Sual]

а тут "дружба" в полный рост прет,

Я тут надысь читал тему, что ПРОшные шахты, которые по Европе разворачиваются янки планируют набить ударными ракетами с подлётным временем 5 минут до Москвы. Вот тогда придётся дружить в полный рот , если на Кубе ничего не заныкали в своё время, конечно

[slish]

Я тут надысь читал тему, что ПРОшные шахты, которые по Европе разворачиваются янки планируют набить ударными ракетами с подлётным временем 5 минут до Москвы. Вот тогда придётся дружить в полный рот , если на Кубе ничего не заныкали в своё время, конечно

Вы не толерантны Вы не верите в угрозу Ирана Это не ударные ракеты, а оборонительные... они правда могут наши шахты поражать на земле, а не в воздухе сбивать, но ударными они от этого не становятся Вам же американцы сказали, а всем кто поверит - визу дадут

[Kamal]

Уже спрашивал в закрытом ранее приквеле, реакции не дождался. На всякий случай повторю здесь, вдруг, кто решиться.
Так вот, хотелось бы от убитых горем по поводу российского решения по Сноудену получить ответы на следующие вопросы:

1. Что потеряла Россия вообще и персонально опасающиеся неблагоприятных для себя лично последствий, от того, что Россия предоставила временное гуманитарное убежище Сноудену, в полном соответствии с международными законами, сделав то, что, ни на секунду не задумываясь, сделали бы те же США в симметричной ситуации?

2. Что приобрела бы Россия и персонально те, кого так расстроило решение России, если бы в нарушение международных законов она выдала бы Сноудена США, гарантированно вызвав жесточайшую критику правозащитных организаций и закрыв дорогу сюда для многих спецсоискателей российских берегов?

Сразу подчеркну, хотелось бы услышать конкретику в цифрах и примерах, чтобы было что аргументировано обсуждать. Поэтому просил бы воздержаться от
- не несущих никакой смысловой нагрузки, обильных соплей про "противопоставление всему западному миру", тем более, особенно неуместных на фоне того, что история со Сноуденом подняла авторитет России и Путина в глазах, как раз, граждан этого "всего западного мира", в то время как авторитет США и Обамы у них же серьёзно просел.
- от уже не раз, с цифрами, примерами, историческими и географическими параллелями, мнением экспертов, непосредственно знакомых с вопросом, опровергнутой пурги про грядущие визовые неприятности.
- от всякой идеологической хрени на тему разного рода публичных "жестов" для внутреннего употребления, не имеющих никакого практического значения, кроме немонетизируемого символизма и не влекущих никаких негативных последствий, ни для России, ни для её граждан, типа, распиаренной отмены визита Обамы, которая (а) связана не со Сноуденом, а с той жопой, что у того творится внутри страны и (б) для нас вообще ни об чём, т.к. техническая межгосударственная работа, как продолжалась, так и продолжается, а по сути тех вопросов, которые планировал обсуждать на этой встрече Обама, США планировали решить свои вопросы и добиться от России определённых уступок для себя - вряд ли следует сильно расстраиваться, если проситель, которому от тебя что-то надо, внезапно взбрыкивает и отказывает приезжать… просить.

Кто возьмётся ответить на эти вопросы и ясно и чётко сформулировать список конкретных проблем и понесённого ущерба?

да... не думал что когда-нибудь еще придется читать комсомольскскую правду.
a вот все о сноудене в газете the guardian...
а вот ответ на поиск слова хkeyscore:
Sorry - we haven't been able to serve the page you asked for
т.е. никаких результатов по этому слову.

Действительно, невероятно трудно найти нужный портвейн, если... избегать магазинов, в которых его продают. Попробуйте нажать на эту ссылку http://www.theguardian.com/world/2013/j ... nline-data

[Attorney-at-law]

Kamal
Спрашивать у сторонников выдачи Сноудена об их отношении к нормам международного права - что свинью про алгебру! Плевать им на эти нормы с высокой колокольни!
Тут все которые "за выдачу" делятся на две группы по интересам:
Первые. Бывшие наши (или мечтающие ими стать). Патриоты новой родины. Тут все просто: Америка сказала сделать - значит под козырек и исполнять! Это же АМЕРИКА!!!
Вторые. Тут принцип другой работает. А кабы мне чего не вышло за это. Ну, там с визами напряженка начнется, с поездками проблемы, а у меня квартирка в Майями, родственники на Брайтоне, бизнес в штатах какой-никакой... (ну, логика, примерно, как у части селян на оккупированных территориях во время войны, выдававших партизан фашистам - живем, никого не трогаем, хозяйство имеем, а эти гады все немцев троллят, а нам одни проблемы от ихней войны!) Понятно, что Сноуден не партизан-подпольщик, а США - не враг, напавший на нашу страну. Но принцип, подленький такой, один и тот же: "кабы чего не вышло", "моя хата с краю", "пановья дерутся - у холопов чубы трещат" и т.д.
Тут бы, в условиях мирного времени, про нормы международного права спросить - да некого
Без обид, если задел кого!

[maluta3]

Kamal,
так ведь уже есть первая реакция, отказ встречи с Путином, причем на его же территории в гостях, что на дипломатическом языке значит что оппонент фуфло/пустышка, с которым нет смысла о чём либо говорить . Такое , если не ошибаюсь даже во время холодноё войны было всего один раз с Хрущевым.
А то ,что вы просите про цифры и факты с примерами, так они будут, всего прошло то ничего.
Хотя всё может резко развернуться, у нас же политика мало предсказуемая. Вот сейчас отец Сноуден приедет, кстати очень толковый мужик, смотрел его пару интервью. Вместе с ним очень дорогой адвокат, наверное не просто так едут. Хотят не факт ,что даже при возвращение Сноудена отношения улучшаться, нам же нужен внешний враг для затушевания внутренних проблем.

[Kamal]

Спрашивать у сторонников выдачи Сноудена об их отношении к нормам международного права - что свинью про алгебру!

Дык, отсутствие ответа в данном случае, как раз и является самым красноречивым ответом.
А по категориям, рискну добавить ещё одну, в которую отнёс бы некоторых из наших соседей, которым бы своими делами заниматься, так нет же переживают любой даже мизерный успех России словно "нож вострый" в собственное сердце.

что на дипломатическом языке значит что оппонент фуфло/пустышка

Это Ваши фантазии, не имеющие никакого отношения к реальности. Вы бы хотя бы познакомились с текущей американской прессой, где фуфлом и пустышкой считают как раз Обаму.

А то ,что вы просите про цифры и факты с примерами, так они будут

Я правильно понимаю, что ни одного конкретного аргумента Вы привести не можете, в виду их отсутствия, и все страшилки грядущего апокалипсиса базируются исключительно на иррациональном страхе типа столкновения с небесной осью?

[Ralph]

Чего я не понимаю, так это беспричинной радости по поводу того, что Сноуден остался в России.

Плюсов и выгод для России здесь никаких, кроме как здесь один геополитический эксперт заметил, радость потроллить Америку. Здесь можно еще порекомендовать фотожабы на Обаму и тяжкий флуд на американских форумах. Может быть тогда совсем полегчает.

Как правильно заметили выше, выдать его было бы против норм международного права, но и оставлять его никто не хотел. Как сказал Путин:

Ассанж, как и Сноуден, считают себя правозащитниками и заявляют, что борются за распространение информации. Задайте себе вопрос: нужно ли выдавать таких людей для посадки в тюрьму? В любом случае, я бы предпочитал не заниматься такими вопросами, потому что это все равно, что поросенка стричь — визга много, а шерсти мало

Вы бы хотя бы познакомились с текущей американской прессой, где фуфлом и пустышкой считают как раз Обаму.

Ну я не был бы так категоричен, здесь различные мнения существуют.

[maluta3]

Kamal, я ежедневно читаю американскую прессу (NY Times, Washingtonpost, Foreign Policy и т.д.) и смотрю тв каналы , поэтому имею представление об общей оценке Обамы. Есть некая оценка, что Обама осторожен, но большинство соглашаются, что США после Ирака и Афганистана еще не очухались, поэтому кстати не спешат в Сирию. Но откровенно Обаму не считают пустышкой, вы наверное путаете оценку с комментами к статьям.

Про конкретные аргументы пока писать бессмыслено, так как ситуация в динамике. Могут быть разные варианты, например скажем в ноябре Украина собирается подписать ассоциированное членство с Европой и несмотря на множество проблем у неё могут закрыть на это глаза. Естественно Москва этому не обрадуется, вон уже шоколад запретили, на очереди сало.

[*Вован*]

Тут все которые "за выдачу" делятся на две группы по интересам:
Первые...

Для расширения кругозора и если не затруднит, охарактеризуйте и поделите по вашим критериям на группы сторонников предоставления убежища сноудену. Страсть как интересно послушать про патриотические сопли:))

Про конкретные аргументы пока писать бессмыслено, так как ситуация в динамике.

Совершенно верно. Со временем будут и цифры, и проценты, все это не останется без ответа с их стороны.

[Attorney-at-law]

maluta3 писал(а) 9 минут назад:

Про конкретные аргументы пока писать бессмыслено, так как ситуация в динамике.

Совершенно верно. Со временем будут и цифры, и проценты, все это не останется без ответа с их стороны.

Ничего не будет. Переживут. Не "карибский кризис"!

[zerokol]

Чего я не понимаю, так это беспричинной радости по поводу того, что Сноуден остался в России.

вы как то не так воспринимаете дискуссию.
Речь не идет о радости или огорчении - а о оценке такого события.

[Гидрограф]

кроме как здесь один геополитический эксперт заметил, радость потроллить Америку.

Спасибо за столь лестную оценку
Но ведь плюс-то есть, хоть и мизерный. Еще репутация повысится. А какие минусы?

Как правильно заметили выше, выдать его было бы против норм международного права

Мало того что это против норм международного права, так это еще и несимметрично. Они там дают убежище чеченским террористам, через прокси-страну прячут разных олигархов. С какой радости Сноудена выдавать? Какие от его выдачи будут плюсы? Кроме как показать всему миру, что наших граждан можно похищать, наших преступников можно не выдавать и т.п.

[Ralph]

Речь не идет о радости или огорчении - а о оценке такого события

Сформулирую иначе: не понимаю преувеличенно позитивной оценки этого события, тем более, что через год ему скорее всего на выход.

Если кто-то может назвать в цифрах и числах позитивные импульсы для России, рад буду услышать. Просьба однако, поконкретнее без общих фраз.

[Attorney-at-law]

Если кто-то может назвать в цифрах и числах позитивные импульсы для России, рад буду услышать. Просьба однако, поконкретнее без общих фраз.

Ральф, мы все же тут не на экзамене, чтобы конкретно в числах и цифрах без общих фраз. А вы не экзаменатор. Давайте без математики.

[Ralph]

Давайте без математики.

С удовольствием. Можно и без математики прекрасно и убедительно сформулировать.

[Гидрограф]

Сформулирую иначе: не понимаю преувеличенно позитивной оценки этого события, тем более, что через год ему скорее всего на выход.
Если кто-то может назвать в цифрах и числах позитивные импульсы для России, рад буду услышать. Просьба однако, поконкретнее без общих фраз.

Мне кажется, из ситуации было 2 выхода - отдать или не отдать. Материальных благ, как вы выразились в цифрах, мы не получаем ни в одном случае. Но в первом Россия лижет звездно-полосатый зад, во втором нет. По крайней мере пока нет. Мне больше нравится второй вариант, поэтому я положительно оцениваю решение не отдавать Сноудена.

[Cutie Pie]

Чёто я смотрю мнения об оценке этого политического шага разделились? Может, голосовалку прикрутить? Типа

Как вы оцениваете политическое решение руководства страны предоставить Сноудену убежище?
- Строго положительно
- Скорее положительно, нежели отрицательно
- Мне всё равно
- Скорее отрицательно, нежели положительно
- Строго отрицательно

[Sual]

Материальных благ, как вы выразились в цифрах, мы не получаем ни в одном случае.

Да и странно это было бы как-то - при существующих геополитических пртиворечиях рассчитывать на блага из-за одного какого-то чорта непутёвого

[Морскойберег]

тем более, что через год ему скорее всего на выход.

Через два года хромой утке Обаме точно на выход, что будет через год никто не знает.

[Ralph]

Процитирую еще раз, приводил эти ссылки выше. Официальные представители России не видят в ситуации со Сноуденом ничего позитивного для России.

Если кто-то однако видит позитивные импульсы для нас, пишите, не стесняйтесь.

Так, эксперт Российского совета по международным делам Сергей Ознобищев заявил: "С точки зрения долгосрочных российских внешнеполитических интересов, чем скорее мы отправим Сноудена куда-нибудь, тем лучше, потому что отношения с Соединенными Штатами в стратегическом плане /для России/ гораздо важнее, чем игры спецслужб".

В России считают, что предоставление временного убежища Э. Сноудену не наносит серьезного ущерба отношениям между Россией и США. По словам помощника президента РФ Юрия Ушакова, ситуация с бывшим сотрудником ЦРУ Эдвардом Сноуденом является незначительной и не должна влиять на политические отношения между РФ и США. "Эта ситуация носит достаточно незначительный характер, чтобы влиять на политические отношения", -- сказал Ю. Ушаков

[Cutie Pie]

Если кто-то однако видит позитивные импульсы для нас, пишите, не стесняйтесь.

А ви таки с какой целью интересуетесь? (с)

[Ralph]

А ви таки с какой целью интересуетесь? (с

Классический Кьюти Пай, однако, отвечать вопросом на вопрос.

И тем не менее отвечу: я в этой ситуации никакого ярко выраженного позитива не вижу, также как и негатива, но если какой-то мудрый человек мне разьяснит, что все не так и позитива полно, просто я его не замечаю, то радости моей не будет предела.

[Cutie Pie]

но если какой-то мудрый человек мне разьяснит, что все не так и позитива полно, просто я его не замечаю, то радости моей не будет предела.

Ну давайте я попробую выступить в роли этого мудрого человека. Ну есть вот такая, казалось бы беспричинная радость, иррациональная. Вот представьте, что заходите вы в бар, заказываете пиво и отдыхаете. А тут навязчивый собеседник из постоянных посетителей, сел рядом и начинает трындеть и вроде как с тобой разговаривает, за жизнь, под кожу лезет, поучать пытается. И тон его не нравится, и видос не айс, и уже подвыпивший, и тема фуфлыжная какая-то, но , будучи приличным человеком, его ведь нахер не пошлёшь. Взял да и отсел за дальний край стойки. На твоё место сел другой, а он ему начинает тоже трындеть за жизнь, та же картина. Наблюдаешь за этой картиной и видишь, что вдруг достал он нового собеседника и тот дал ему в морду Вот как описать прямую выгоду лично тебе? А выгоду заведению в целом? Да нет её здесь. А, тем не менее, почему-то чувствуешь некоторое удовлетворение... Так и здесь.

[slish]

что на дипломатическом языке значит что оппонент фуфло/пустышка

Это Ваши фантазии, не имеющие никакого отношения к реальности. Вы бы хотя бы познакомились с текущей американской прессой, где фуфлом и пустышкой считают как раз Обаму.

Не просто считают... по этому и не поехал. Как известно и международная арена не исключение - не вышедший в ринг, априори проиграл. Одна из причин не приезда Обамы, то что вопрос№1 это выдача Сноудена, который априори будет не выдан, так еще и под видеокамеры на пресс-конференции Обаму раскатают как кусочек коричневого... ну пусть шоколада лекциями о международном праве, правах и личных свободах граждан, тоталитарном и полицейском государстве, презрению к друзьям и союзникам и т.д. и т.п. в жесткой лицемерной штатовской манере "Своим же коромыслом и огребут" ... ну и нахрена ехать тогда? Не поднять вопрос - закошмарят республиканцы, поднять вопрос - застебет под ржач весь мир Лучше вообще не приехать

[Ralph]

так еще и под видеокамеры на пресс-конференции Обаму раскатают как кусочек коричневого... ну пусть шоколада лекциями о международном праве, правах и личных свободах граждан, тоталитарном и полицейском государстве, презрению к друзьям и союзникам

Что-то я до сих пор таких конференций с Обамой не видел, где его раскатывают лекциями.

[slish]

так еще и под видеокамеры на пресс-конференции Обаму раскатают как кусочек коричневого... ну пусть шоколада лекциями о международном праве, правах и личных свободах граждан, тоталитарном и полицейском государстве, презрению к друзьям и союзникам

Что-то я до сих пор таких конференций с Обамой не видел, где его раскатывают лекциями.

А он на нее не приехал

[GEORG78]

Мне кажется, из ситуации было 2 выхода - отдать или не отдать. Материальных благ, как вы выразились в цифрах, мы не получаем ни в одном случае. Но в первом Россия лижет звездно-полосатый зад, во втором нет. По крайней мере пока нет. Мне больше нравится второй вариант, поэтому я положительно оцениваю решение не отдавать Сноудена.

+100. ни тепло, ни холодно от этого Сноудена, хотя по фамилии морозец должен быть О чем холивара не понятно Пацан сдал своих, то бишь в Америке он предатель, но на любого мальчиша-плохиша найдется свой буржуй, что за банку варенья выведает у него секреты. До этого они своих плохишей отлавливали и на долгие годы в тюрягу сажали, этот плохиш сбежал, и от этого вой на весь мир. Но спрашивается, ну и что? Предатели всегда были и будут, и у нас и у них. Сдадим Сноудена, то на нас больше никто работать не будет, хотя судя по СМИ, работали и работают очень даже информированные люди, и соответственно мотивированные своей стороной, но все равно работают. Нормальная шпионская история.

Что-то я до сих пор таких конференций с Обамой не видел, где его раскатывают лекциями.

Желающих нет Черного Властелина Мира раскатать, ибо страшно.