Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

[Neroch]

однако я уж и не вспомню, когда меня (друзей, знакомых) тормозили в принципе...

Видимо, лица у вас титульной национальности.

[Котищще]

однако я уж и не вспомню, когда меня (друзей, знакомых) тормозили в принципе...

Видимо, лица у вас титульной национальности.

Какая разница? Москва многонациональна. Как и Лондон с прочим Нью Йорком.
Лица нетитульной национальности, например, покупают себе патент на год за 2500 рублей (50 евро) или что-то около этого
и трудятся на благо себе и остальным. Прочая регистрация - делается на "раз".

А вообще, при всём уважении, давайте уже с Вами оффтоп закончим.

[Neroch]

А вообще, при всём уважении, давайте уже с Вами оффтоп закончим.

Извините за оффтоп. Однако из ваших постов становится понятно, почему вам в Москве лучше.

[alt22]

Видимо, лица у вас титульной национальности.

Уверяю вас, это не играет роли. Вот я на вид на русского совсем не похож (скорее, на кавказца или араба), тем не менее, меня менты за всю жизнь останавливали на улице всего лишь два раза. И оба раза это было связано исключительно с растерянным или напряженным выражением лица (в первый раз я шнурки на эскалаторе еле-еле успел завязать, чуть не грохнувшись, во второй - уже не помню).
Так что главное правило - "не замечать" полицейских, так как они натренированы исключительно на пугающиеся взгяды.

[Howe]

Чтобы не возникало иллюзий у людей, статистика вместо "услышал от знакомых", "случилось у соседей", "гетто" и т.п.

Число смертей на дорогах на 100 000 авто
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... death_rate
Германия 6.9
Россия 55.4
Разница в 8 раз

Уровень умышленных убийств
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... icide_rate
Германия 0.8
Россия 9.2
Разница в 11.5 раз!

Ожидаемая продолжительность жизни
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... expectancy
Германия 81
Россия 70.5

[Котищще]

А вообще, при всём уважении, давайте уже с Вами оффтоп закончим.

Извините за оффтоп. Однако из ваших постов становится понятно, почему вам в Москве лучше.

Да мне везде неплохо и не только в Москве )))

[Котищще]

Чтобы не возникало иллюзий у людей, статистика вместо "услышал от знакомых", "случилось у соседей", "гетто" и т.п.

Число смертей на дорогах на 100 000 авто
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... death_rate
Германия 6.9
Россия 55.4
Разница в 8 раз

Уровень умышленных убийств
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... icide_rate
Германия 0.8
Россия 9.2
Разница в 11.5 раз!

Ожидаемая продолжительность жизни
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... expectancy
Германия 81
Россия 70.5

И?
Это как общая температура по больнице. Банально, но с каждым произойдёт то, что должно произойти.
Всякие "ожидаемые продолжительности жизни" это конечно прекрасно, однако данные цифры ничего не гарантируют:
жил вот я в прекрасной и благополучной стране, вдруг заработал какую-нибудь саркому, отравился, упал с лестницы,
прожив 25 или 35 лет никчёмной жизни...и хорошо, если умер сразу, а не стал инвалидом... И что мне с того, что другие проживут 100 лет?

Вон, у меня прадед, умер в 96 лет, и то из-за простой простуды в деревне, пройдя перед этим "первую империалистическую", переворот в 1917,
голод в 1921-м, голод в 1933-м, Великую Отечественную в оккупации и т.п., при ожидаемой продолжительности жизни для родившихся
в 1888 году в 30 с небольшим лет...Прабабушка умерла в 91год , отпахав в колхозе столько, что за это пенсий таких нет.))
Дед умер в 90 лет, с 4 ранениями, полученными на фронте.... Это всё не для пафоса ради, а о том, что всё относительно в жизни и
часто не укладывается в статистические данные.

[Galja]

Ну как вам сказать, от уровня медицины все таки очень зависит - то есть я абсолютно уверена, что в России и маме бы рак не заметили, не прооперировали во время, ни свекру шунты бы не поставили, подарив еще десяток лет жизни.

Так что даже получив те проблемы, которые по вашему мнение предопределены, можно получить разные результаты, в зависимости от того, где ты живешь.

[Howe]

Всякие "ожидаемые продолжительности жизни" это конечно прекрасно, однако данные цифры ничего не гарантируют

Я привел данные, которые показывают, что Германия на порядок безопаснее, чем Россия.

А кто говорит, что вам кто-то что-то гарантирует? О чем вы хотите поспорить? Товарищу гуманитарию не понравилось слово "ожидаемый"? Вам показать данные по средней продолжительности жизни или сами найдете?

[zerokol]

Вон, у меня прадед, умер в 96 лет, и то из-за простой простуды в деревне, пройдя перед этим "первую империалистическую", переворот в 1917,голод в 1921-м, голод в 1933-м, Великую Отечественную в оккупации и т.п., при ожидаемой продолжительности жизни для родившихсяв 1888 году в 30 с небольшим лет...Прабабушка умерла в 91год , отпахав в колхозе столько, что за это пенсий таких нет.))Дед умер в 90 лет, с 4 ранениями, полученными на фронте.... Это всё не для пафоса ради, а о том, что всё относительно в жизни ичасто не укладывается в статистические данные.

как говориться -"плюс много." Скажем статистика тех же убийств высока из за пьяных разборок, и соответственно если ты не пьешь - то все эти данные не про тебя и не про твое окружение.
Или вот этот же показатель - уровень умышленных убийств, Таджикистан - 1.6, Индонезия - 0.6, Алжир- 0.7, но вряд ли кто то думает что в Алжире жить лучше чем в Германии.
А в вполне демократическом Пуерто-Рико, он 25, но я что-то не слышал о массовой эмиграции из Пуерто-Рико в Таджикистан

[Neroch]

И?
Это как общая температура по больнице. Банально, но с каждым произойдёт то, что должно произойти.
Всякие "ожидаемые продолжительности жизни" это конечно прекрасно, однако данные цифры ничего не гарантируют:
жил вот я в прекрасной и благополучной стране, вдруг заработал какую-нибудь саркому, отравился, упал с лестницы,
прожив 25 или 35 лет никчёмной жизни...и хорошо, если умер сразу, а не стал инвалидом... И что мне с того, что другие проживут 100 лет?

Вон, у меня прадед, умер в 96 лет, и то из-за простой простуды в деревне, пройдя перед этим "первую империалистическую", переворот в 1917,
голод в 1921-м, голод в 1933-м, Великую Отечественную в оккупации и т.п., при ожидаемой продолжительности жизни для родившихся
в 1888 году в 30 с небольшим лет...Прабабушка умерла в 91год , отпахав в колхозе столько, что за это пенсий таких нет.))
Дед умер в 90 лет, с 4 ранениями, полученными на фронте.... Это всё не для пафоса ради, а о том, что всё относительно в жизни и
часто не укладывается в статистические данные.

Да нет, это не средняа температура по больнице. Ессесно, вы можете попасть в в тот небольшой процент дорожных аварий в Германии, пробыв там всего один день. Но вероятность погибнуть в ДТП в России у вас гораздо выше. И т.п. Статистика, знаете ли, это наука. И "ожидаемая продолжительность жизни" - тоже научный термин.

[Howe]

как говориться -"плюс много." Скажем статистика тех же убийств высока из за пьяных разборок, и соответственно если ты не пьешь - то все эти данные не про тебя и не про твое окружение.

"По расчетам А. В. Немцова (д.м.н, руководитель отдела информатики и системных исследований Московского Научно-исследовательского Института психиатрии Минздрава РФ), в России семь из десяти убийств так или иначе связаны с алкоголем. Это близко к данным судебно-медицинской экспертизы о доле убитых с алкоголем в крови."

Итого имеем 3 убийства из 10 не под алкоголем. Все равно более чем в 3 раза выше, чем в Германии.

А если я не пью, то и на дороге меня тоже никто не собьет?

[Котищще]

И?
Это как общая температура по больнице. Банально, но с каждым произойдёт то, что должно произойти.
Всякие "ожидаемые продолжительности жизни" это конечно прекрасно, однако данные цифры ничего не гарантируют:
жил вот я в прекрасной и благополучной стране, вдруг заработал какую-нибудь саркому, отравился, упал с лестницы,
прожив 25 или 35 лет никчёмной жизни...и хорошо, если умер сразу, а не стал инвалидом... И что мне с того, что другие проживут 100 лет?

Вон, у меня прадед, умер в 96 лет, и то из-за простой простуды в деревне, пройдя перед этим "первую империалистическую", переворот в 1917,
голод в 1921-м, голод в 1933-м, Великую Отечественную в оккупации и т.п., при ожидаемой продолжительности жизни для родившихся
в 1888 году в 30 с небольшим лет...Прабабушка умерла в 91год , отпахав в колхозе столько, что за это пенсий таких нет.))
Дед умер в 90 лет, с 4 ранениями, полученными на фронте.... Это всё не для пафоса ради, а о том, что всё относительно в жизни и
часто не укладывается в статистические данные.

Да нет, это не средняа температура по больнице. Ессесно, вы можете попасть в в тот небольшой процент дорожных аварий в Германии, пробыв там всего один день. Но вероятность погибнуть в ДТП в России у вас гораздо выше. И т.п. Статистика, знаете ли, это наука. И "ожидаемая продолжительность жизни" - тоже научный термин.

Я Вас прекрасно понял. Просто мы по-разному смотрим на вещи. Это нормально
Если я попадаю в ДТП или меня убивают пьяные хулиганы...то я умираю. Только и всего.
Я не очень парюсь на тему смерти: сколько отпущено, столько и проживёшь

[Galja]

Если вы в Германии, то через 15 минут приедет скорая и с большой вероятностью вас таки откачают, и вылечать, и даже в случае инвалидности у вас будет возможность поодолжать нормальную активную жизнь, а если авария будет в России, то за те часы, пока к вам приедет скорая, вы скончаетесь на месте и конечно потом вам уже будет все равно, как вы и написали. Только в этом случае отпущенно вам будет гораздо меньше.

[Котищще]

Всякие "ожидаемые продолжительности жизни" это конечно прекрасно, однако данные цифры ничего не гарантируют

Я привел данные, которые показывают, что Германия на порядок безопаснее, чем Россия.

А кто говорит, что вам кто-то что-то гарантирует? О чем вы хотите поспорить? Товарищу гуманитарию не понравилось слово "ожидаемый"? Вам показать данные по средней продолжительности жизни или сами найдете?

Да, безопаснее. Кто ж спорит. Но (лично) мне там скучно и неинтересно.
И "средняя продолжительность жизни" интересна настолько, насколько интересен прогноз погоды - не изменить и не отменить.

[Котищще]

Если вы в Германии, то через 15 минут приедет скорая и с большой вероятностью вас таки откачают, и вылечать, и даже в случае инвалидности у вас будет возможность поодолжать нормальную активную жизнь, а если авария будет в России, то за те часы, пока к вам приедет скорая, вы скончаетесь на месте и конечно потом вам уже будет все равно, как вы и написали. Только в этом случае отпущенно вам будет гораздо меньше.

Постом выше: я не парюсь на тему "сколько отпущено". Если я скончаюсь до приезда скорой, значит это произойдёт. Только и всего.
Досадно, но всякое бывает..., правда?
Но это вовсе не означает, что я с пофигизмом отношусь к своему здоровью (спорт, отдых) или здоровью своих детей/близких.

[Serji1]

Минусы этой страны можно перечислять бесконечно Я думаю так, если ты знаешь английский то имигрировать надо!
...Вспомнили милицию и врачей, никто только не сказал что они не работают))) врачи не лечат, менты не ловят злодеев(может поэтому так много убийств? иным проще убить, всеравно не найдут, да и искать не будут )

[Howe]

"Если я скончаюсь до приезда скорой, значит это произойдёт"
"Но это вовсе не означает, что я с пофигизмом отношусь к своему здоровью"

А вам не кажется что это взаимоисключающие фразы?

Вам плевать на вероятность умереть, переходя дорогу.
Вам можно нестись на предельной скорости (потому что какая разница? все ведь предрешено) по ухабистой дороге (деньги на ремонт которой были разворованы)
Вам все равно, через сколько приедет скорая.

Это ваше личная позиция, и это может быть даже нормально (хотя мне это очень трудно понять).

Но вот это как раз и означает ваш пофигизм.
С таким пофигизмом делать в этом топике нечего (зачем переезжать, можно жить хоть в Гондурасе).

[BigIron]

На самом деле для человека главное это то, что болит у него прямо сейчас.
Когда побеждаешь больших драконов, то маленькие змеи тоже начинают считаться драконами и т.д.
Эмиграция подходит далеко не для всех, но большинство людей может понять это только совершив эмиграцию.
Необходим некий уровень рационального мышления, поскольку привыкнув к хорошему на Западе начинаешь воспринимать это как норму.
Отдельное замечание по поводу Германии - прекрасная страна с очень унылым населением. Через некоторое время эта унылость начинает раздражать.

[Гость]

..Вспомнили милицию и врачей, никто только не сказал что они не работают))) врачи не лечат, менты не ловят злодеев(может поэтому так много убийств?

Т.е. вместо того, что бы исправлять эти ужасы, строить нормальную страну, так что бы жить можно было, бороться со злом, лучше - убежать от сюда поджав хвост?

Итого имеем 3 убийства из 10 не под алкоголем. Все равно более чем в 3 раза выше, чем в Германии.

Можно еще посчитать статистику убийств среди эмигрантов в Герминии, которая значительно выше, чем "средняя температура по больнице", ведь уехавший от сюда местным не станет, тогда может оказаться, что Германии для эмигрантов опаснее, чем России для местных.

[BigIron]

Если ваши олигархи строят будущее своих семей исключительно на Западе, то может они знают что-то, чего не знаете вы?
Иногда стоит задавать себе простые вопросы, которые даже не требуют ответов.

[Neroch]

Можно еще посчитать статистику убийств среди эмигрантов в Герминии, которая значительно выше, чем "средняя температура по больнице", ведь уехавший от сюда местным не станет, тогда может оказаться, что Германии для эмигрантов опаснее, чем России для местных.

Это ваши предположения, или все же у вас есть статистика?

Т.е. вместо того, что бы исправлять эти ужасы, строить нормальную страну, так что бы жить можно было, бороться со злом, лучше - убежать от сюда поджав хвост?

А что, думете, не пытались? Бесполезняк...

[Howe]

Можно еще посчитать статистику убийств среди эмигрантов в Герминии, которая значительно выше, чем "средняя температура по больнице", ведь уехавший от сюда местным не станет, тогда может оказаться, что Германии для эмигрантов опаснее, чем России для местных.

Важнее не факт эммигрирования, а уровень доходов и род занятий. Строитель и программист попадут в разные условия.
Опять таки, название топика можно посмотреть.

[Гость]

Это ваши предположения, или все же у вас есть статистика?

Вы думаете такая статистика существует? Я думаю вряд ли.
Почему-то у нас принято идеализировать запад, в России тоже жить можно. Я считаю, перспектив здесь больше, хотя и сам подумывал смотаться.

Менять синицу в руках на воробья в небе не стоит.

[Котищще]

"Если я скончаюсь до приезда скорой, значит это произойдёт"
"Но это вовсе не означает, что я с пофигизмом отношусь к своему здоровью"

А вам не кажется что это взаимоисключающие фразы?

Нет. Не кажется. Может произойти всё, что угодно,
однако это не означает, что надо перестать следить за своим здоровьем,
начать жрать водку и перестать мыться.

Вам плевать на вероятность умереть, переходя дорогу.

Не, не плевать.
При переходе дороги, несложно оглянуться по сторонам, даже на "зебре"
и, убедившись в безопасности этого манёвра, завершить переход (с).
Однако, я допускаю мысль, что кто-то может проскочить на "красный" или
не пропустить на "зебре", ну и?

Вам можно нестись на предельной скорости (потому что какая разница? все ведь предрешено) по ухабистой дороге (деньги на ремонт которой были разворованы)

А зачем носиться "по ухабистой дороге на максимальной скорости"?
С конца марта, по наст. день, я намотал 37000 км по России - очень просто считать,
поскольку, при покупке машины было 0 км. Москва - Минск, Москва-Воронеж, Москва - Рига,
Москва - Иваново + всё, что в пределах М.О. Вы уверены что "деньги разворованы"? Покатайтесь,
посмотрите сами. Есть с чем сравнивать ( что было 15 лет назад)

Вам все равно, через сколько приедет скорая.

Как приедет, так и приедет. Не всё зависит от скорой.

С таким пофигизмом делать в этом топике нечего (зачем переезжать, можно жить хоть в Гондурасе).

?! Я не могу выразить мнение, противоположное "надовалитьотсюда"?

[Котищще]

Если ваши олигархи строят будущее своих семей исключительно на Западе, то может они знают что-то, чего не знаете вы?
Иногда стоит задавать себе простые вопросы, которые даже не требуют ответов.

Да не исключительно и не все. Всё очень по-разному.
Я ориентируюсь на строительные сметы и стоимость некоторых домов в МО.
Есть ценники и в 20 и в 50 млн. евро. Да, многие живут и на 2 и на 3 и на 4 дома,
например Москва-Лондон-Майами, но это несколько отличается от эмиграции, согласитесь.

[Котищще]

Т.е. вместо того, что бы исправлять эти ужасы, строить нормальную страну, так что бы жить можно было, бороться со злом, лучше - убежать от сюда поджав хвост?

А что, думете, не пытались? Бесполезняк...

"Только эволюция, а не революция" (с). Вспомните, что было 25 лет назад, 15, 10 и сейчас,
если Вам 100 лет (судя по профилю), Вы помнить это должны )))
Что будет через 10 или 20 лет...поживём - увидим.

[Slayeer]

Если ваши олигархи строят будущее своих семей исключительно на Западе, то может они знают что-то, чего не знаете вы?
Иногда стоит задавать себе простые вопросы, которые даже не требуют ответов.

Ничего они не знают, просто считают себя "квартирантами" в этой стране как и миллионы других граждан. Абсолютное чувство непричастности к происходящему в России присутствует у всех от низов до верхов.

Т.е. вместо того, что бы исправлять эти ужасы, строить нормальную страну, так что бы жить можно было, бороться со злом, лучше - убежать от сюда поджав хвост?

Знаете, а многих устраивает такое положение вещей.Как сказал один знакомый после посещения Финляндии "Чисто там все, просто противно. То ли дело у нас, все по-простому ". Тут уж в головах проблема.

[Neroch]

Я считаю, перспектив здесь больше.

Это для кого как.

Вы думаете такая статистика существует? Я думаю вряд ли..

Дык, это вы начали говорить о статистике преступлений приезжих россиян, я вас спросила о фактах. Теперь вы говорите, что ее (статистики) не существует. Об чем тогда спич?

[alt22]

Различаю для себя три вида потенциальных эмигрантов:
1. Точно знают куда хотят поехать, зачем и почему. То есть, осознанный выбор, придуманный и основанный на здравом смысле.
2. По фигу куда, "лишьбыизрашкисвалить" - типичные лузеры, жалующиеся на свою нищету.
3. Офисные хомячки, которые ругают свою страну, потому что прочитали в фейсбуке, что это актуально.
Что меня забавляет в подобных обсуждениях: большинство по умолчанию уверены в том, что государство обязано заботиться о них, обеспечивать им достойную жизнь, здоровье, образование и т.д. Но никто не можно объяснить - с какой стати-то? Вот я, например, вообще живу с государством в разных плоскостях, и меня абсолютно не волнует, кто там у кого ворует, где строят дачи и прочее. Не визу ни одного резона ругать свою страну, кроме как тотальное безделье и ограниченность.

[exit]

Я считаю, перспектив здесь больше.

Это для кого как.

Ну так и речь в теме о тех, у кого "и тут всё хорошо"
Насчет статистик - их нет смысла приводить, не понимая методологию расчета. В частности, count в рейтинге умышленных убийств на 100 тыс. РФ и Китая практически одна и та же, rate 1.0 и 9.2 соответственно. И вообще - откуда что взялось, когда и как сравнивалось. Сбор данных и сопоставление в таких глобальных исследованиях затруднены в силу разных причин - это и указано в начале - если кто-то сразу не перешел к шокирующим цифрам Говорить на основании этой таблицы, что в РФ на порядок (в 10 раз) опаснее, чем в Германии просто неверно. Ну так.. сойдет, чтобы понимать - в Монако отлично.. а в Сомали трендец

[Howe]

Насчет статистик - их нет смысла приводить, не понимая методологию расчета. В частности, count в рейтинге умышленных убийств на 100 тыс. РФ и Китая практически одна и та же, rate 1.0 и 9.2 соответственно. И вообще - откуда что взялось, когда и как сравнивалось.

Я вам подскажу.
Count - это абсолютное значение за год.
Rate - это Count / количество людей * 100 000

Count одинаково, а rate 1.0 и 9.2 - означает, что абсолютное количество убийств примерно одинаково, в Китае живет в 9.2 больше людей, соответственно, уровень убийств на 100 000 там в 9.2 раза ниже, чем в нашей Родине.

Не, не плевать.
При переходе дороги, несложно оглянуться по сторонам, даже на "зебре"
и, убедившись в безопасности этого манёвра, завершить переход (с).
Однако, я допускаю мысль, что кто-то может проскочить на "красный" или
не пропустить на "зебре", ну и?

Что значит ну и? Зачем ходить там, где сбивают?

[Alexandrita]

что государство обязано заботиться о них, обеспечивать им достойную жизнь, здоровье, образование и т.д. Но никто не можно объяснить - с какой стати-то?

С той стати, что я как гражданин своей страны плачу налоги и не малые (являясь владельцем бизнеса) и поверьте я бы нашла применение этим деньгам, но раз уж меня обязали их отдавать, то пусть эти деньги идут и на мое благо тоже - хотя бы элементарное человеческое здравоохранение, а так получается, что я отдаю деньги, а в ответ ладно бы тишина - так нет еще больший развал

Вот я, например, вообще живу с государством в разных плоскостях, и меня абсолютно не волнует, кто там у кого ворует, где строят дачи и прочее

Я тоже живу с государством в разных плоскостях и мы очень далеки друг от друга, но если бы они воровали только друг у друга, но они же воруют и у меня тоже - я не вижу отдачи тех налогов, которые я плачу неизвестно кому. А государственная власть - это менеджер, поставленный людьми и не руководить ими, а быть управляющим и грамотно и без воровства обеспечивать работу страны.

[Howe]

Что меня забавляет в подобных обсуждениях: большинство по умолчанию уверены в том, что государство обязано заботиться о них, обеспечивать им достойную жизнь, здоровье, образование и т.д. Но никто не можно объяснить - с какой стати-то? Вот я, например, вообще живу с государством в разных плоскостях, и меня абсолютно не волнует, кто там у кого ворует, где строят дачи и прочее. Не визу ни одного резона ругать свою страну, кроме как тотальное безделье и ограниченность.

Я обеспечил себе достойную жизнь самостоятельно (причем не за счет высокой цены на добываемое у нас сырье, как большинство россиян, а все доходы из-за рубежа, и я не привязан к какому-то месту).

Но ваш комментарий - знаковый, и вот что меня в свою очередь в нем забавляет.

Есть два подхода:
1) Государство - для людей (население объединилось, чтобы сообща заботится о безопасности, вместе строить инфраструктуру)
2) Люди для государства (территория/население были завоеваны, население используется как ресурс)

Меня забавляют люди, добровольно платящие налоги и поддерживающие второй подход.

[Гость]

1) Государство - для людей (население объединилось, чтобы сообща заботится о безопасности, вместе строить инфраструктуру)

Это ненаучная фантастика.

[BigIron]

1) Государство - для людей (население объединилось, чтобы сообща заботится о безопасности, вместе строить инфраструктуру)

Это ненаучная фантастика.

Это действительность, при которой живет "золотой миллиард".
Не абсолютно, конечно, но близко к тому.

[Ralph]

Что меня забавляет в подобных обсуждениях: большинство по умолчанию уверены в том, что государство обязано заботиться о них, обеспечивать им достойную жизнь, здоровье, образование и т.д. Но никто не можно объяснить - с какой стати-то?

Естъ много примеров, в Европе, и на других континентах, где государство заботится о людях, обеспечивает им достойную жизнь, здоровье и образование.

[Котищще]

Меня забавляют люди, добровольно платящие налоги и поддерживающие второй подход.

Угу. Хотя есть выбор, сколько платить налогов: можно - сколько скажут, можно - сколько принято, можно - сколько считаешь нужным,
а можно не платить вообще. И всё это добровольно. Большинство пока выбирают третий или четвёртый путь.

Чтобы понятно было и для характерного примера: у меня есть знакомая семья, где жена и муж - декораторы, дизайнеры и архитекторы
в одном лице. Работают с квартирами, коттеджами и т.д.. С ремонтами, подборами мебели, декора и прочего дизайна.
За смету, менее 0,5 млн. евро, они не берутся в принципе. Всё это - частным образом: есть свои поставщики, бригады ремонтников, проектировщики и т.п.,
никакой бухгалтерии, фирмы и соответственно налогов. Свой круг клиентов и так уже последние лет 15.
Недавно купили дом за 2,0 млн. евро в ближайшем Подмосковье, на нужном направлении. Есть квартира в Москве, и не одна. Одна дочь учится в Англии за 90 тыс. фунтов в год,
другая в Париже... Сами потихоньку путешествуют между Лондоном, Москвой и Тосканой.

Так вот: как не странно, они клянут своё теперешнее место жительство и тяжёлое положение почём зря: и устриц перестали завозить с французским сыром
и народ быдловат и политика не та, но на выборы ходить не зачем и климат нехороший и медицина и дороги неважнецкие, да и вообще - "надовалить".
На мой вопрос, что сколько мол они платят налогов, что бы "было самое то", ответ простой: "только не этой стране",
хотя всего лишь за 10% их "частно-предпринимательских" художеств, в Германии или в Штатах, тюрьма со штрафом и конфискацией
плакала бы горючими слезами, нет? В какой "цивилизованной" стране такое возможно? А таких знакомых (только у меня) немало...

Поэтому пока ни государству до нас, ни нам до государства, в большинстве случаев нет никакого дела..., в отличии от "экономически развитых стран",
где ты платишь не сколько считаешь нужным, а сколько скажут и сколько за тебя решили, причём и полученное будет расходоваться по их усмотрению.

[A. Fig Lee]

Я считаю, перспектив здесь больше.

Да. Но они навсегда так и останутся перспективами

[DMGarikk]

Перспектив...перспектив чего? Умения договорится с местной администрацией, авторитетами (нет...не ворами...90е давно прошли, просто с представителями среднего бизнеса), раскрутить ликвидный бизнес который не сожрут в случае чего? А его сожрут как только появятся деньги и при отсутствии связей...но не как в 90х...а тупо откроют конкурента и через администрацию передавят

Я 7 лет владел рекламным агентством с замахом на ИТ и идеями "чёнить глобальное замутить", вся перспективность больших проектов заключалась в правильных договорённостях с администрацией...т.е.. работа заключается в сплошных поисках связей, блате, откатов и прочей хрени, а не действительно работе. Чё это за перспектива?

Да и конечно чёрная бухгалтерия, зарплата в конвертах, обналичка, липовые накладные, подставные фирмы.... болото...ага...перспективное болото.

[exit]

Я вам подскажу.
Count - это

Не стоило..) Имея в виду методологию расчета на примере РФ и Китая, я не демонстрировала отсутствие математического навыка, а хотела сказать, что ни rate , ни count не помогут понять, насколько безопаснее мне будет в Пекине, чем в Москве , скажем, если я решу эмигрировать в Китай. В 2013 у нас соседи по rate - Сейшелы. А Ливия 1,7 .И? Какой можно вывод-то сделать? Даже по сравнению с Германией? Методология - это прежде всего алгоритм получения и сопоставления однородной информации для получения результата, а уж умножение и деление - это ерунда . Как пример, определение «преднамеренного убийства» существенно отличается от страны к стране и тд. Часто rate в этой таблице понимается как индекс уровня насилия в обществе в целом, хотя подобная корреляция далеко не всегда существует.
Именно поэтому считаю, что жонглировать статистикой в общем без какого- либо дополнительного анализа частенько бессмысленное занятие. Но выглядит эффектно, согласна..)

[Leopardos]

Представляю форум путешественников в Сомали, там, наверное, тоже кто-то пишет: "А что, у меня все хорошо, езжу по Могадишо на бронированном джипе с пулеметчиками, государство меня не волнует, у меня уровень жизни хороший. Эмигрировать нет смысла."
А ведь России до Сомали - один шаг.

[zerokol]

Именно поэтому считаю, что жонглировать статистикой в общем без какого- либо дополнительного анализа частенько бессмысленное занятие. Но выглядит эффектно, согласна..)

так я про это и писал, что сами по себе какие то цифры и рейтинги мало что значат. Вот при Саддаме в Ираке и безопасно было, и уровень убийств был низкий, и страна была дешевая, только вот жить там не особо народ стремился
Если вернуться к теме, то эмиграцию надо рассматривать как изменение личных условий, а не средней температуры по больнице.

[Howe]

Имея в виду методологию расчета на примере РФ и Китая, я не демонстрировала отсутствие математического навыка, а хотела сказать, что ни rate , ни count не помогут понять, насколько безопаснее мне будет в Пекине, чем в Москве , скажем, если я решу эмигрировать в Китай.

А число смертей на дорогах, общий уровень смертности, средняя продолжительность жизни вам тоже ни о чем не говорят, это тоже все выкрутасы статистики?

Представляю форум путешественников в Сомали, там, наверное, тоже кто-то пишет: "А что, у меня все хорошо, езжу по Могадишо на бронированном джипе с пулеметчиками, государство меня не волнует, у меня уровень жизни хороший. Эмигрировать нет смысла."
А ведь России до Сомали - один шаг.

Патриотизм - чувство такое, заглушает разум.

[MegaWolt]

Меня забавляют люди, добровольно платящие налоги и поддерживающие второй подход.

Угу. Хотя есть выбор, сколько платить налогов: можно - сколько скажут, можно - сколько принято, можно - сколько считаешь нужным,
а можно не платить вообще. И всё это добровольно. Большинство пока выбирают третий или четвёртый путь.

Чтобы понятно было и для характерного примера: у меня есть знакомая семья, где жена и муж - декораторы, дизайнеры и архитекторы
в одном лице. Работают с квартирами, коттеджами и т.д.. С ремонтами, подборами мебели, декора и прочего дизайна.
За смету, менее 0,5 млн. евро, они не берутся в принципе. Всё это - частным образом: есть свои поставщики, бригады ремонтников, проектировщики и т.п.,
никакой бухгалтерии, фирмы и соответственно налогов. Свой круг клиентов и так уже последние лет 15.
Недавно купили дом за 2,0 млн. евро в ближайшем Подмосковье, на нужном направлении. Есть квартира в Москве, и не одна. Одна дочь учится в Англии за 90 тыс. фунтов в год,
другая в Париже... Сами потихоньку путешествуют между Лондоном, Москвой и Тосканой.

Так вот: как не странно, они клянут своё теперешнее место жительство и тяжёлое положение почём зря: и устриц перестали завозить с французским сыром
и народ быдловат и политика не та, но на выборы ходить не зачем и климат нехороший и медицина и дороги неважнецкие, да и вообще - "надовалить".
На мой вопрос, что сколько мол они платят налогов, что бы "было самое то", ответ простой: "только не этой стране",
хотя всего лишь за 10% их "частно-предпринимательских" художеств, в Германии или в Штатах, тюрьма со штрафом и конфискацией
плакала бы горючими слезами, нет? В какой "цивилизованной" стране такое возможно? А таких знакомых (только у меня) немало...

Поэтому пока ни государству до нас, ни нам до государства, в большинстве случаев нет никакого дела..., в отличии от "экономически развитых стран",
где ты платишь не сколько считаешь нужным, а сколько скажут и сколько за тебя решили, причём и полученное будет расходоваться по их усмотрению.

Ну в таких масштабах даже на европейских югах вряд ли прокатит)) о Германии тут можно и не заикаться

[exit]

А число смертей на дорогах

Вы всё никак не успокоитесь в США и РФ разница не слишком критична - 11 и 18 (а брать общее количество погибших граждан, так в США на 10 тыс превышает - просто на 10 тыс. больше гробов, при том, что у них уровень медицины выше и скорая так-то как Бэтмен, в отличие от РФ, как здесь приводили аргументы), зато в Гватемале 6.7. Как это (и вообще статистика) может повлиять на решение эмигрировать и куда?

Еще раз

эмиграцию надо рассматривать как изменение личных условий, а не средней температуры по больнице

.

Точно знают куда хотят поехать, зачем и почему

Я бы еще добавила - как. И патриотизм здесь ни при чем.
А психология "Валить надо в любом случае куда-нибудь "в Европы" ущербна, имхо.

[Howe]

А число смертей на дорогах

Вы всё никак не успокоитесь в США и РФ разница не слишком критична - 11 и 18 (а брать общее количество погибших граждан, так в США на 10 тыс превышает - просто на 10 тыс. больше гробов, при том, что у них уровень медицины выше и скорая так-то как Бэтмен, в отличие от РФ, как здесь приводили аргументы), зато в Гватемале 6.7. Как это (и вообще статистика) может повлиять на решение эмигрировать и куда?

Все таки у вас не совсем лады с пониманием подобных данных, ну еще раз помогу с разъяснением.
В США намного выше число автомобилей на душу населения.
Количество смертей на 100 000 автомобилей в США 13.6, в России 55.4 - разница огромна.
При этом даже на 100 000 человек положение в США лучше, как вы уже заметили.
В Гватемале 45.2 смертей на 100 000 автомобилей (даже там лучше, чем в России).

Как статистика может повлиять на решение куда эмигрировать?
Во-первых, любой нормальный человек заботится о своем здоровье и сохранности.
Во-вторых, эти данные показывают насколько качественно работает правительство.
В-третьих, подобная статистика говорит о степени агрессии и безрассудства среди населения.

Еще раз эмиграцию надо рассматривать как изменение личных условий, а не средней температуры по больнице.

Вы не понимаете неуместность этого выражения, разъясню для вас.
Больные делятся на два типа: 1) с повышенной температурой 2) с пониженной температурой.
Когда берут среднее, получается значение, близкое к температуре здорового человека - в этом состоит юмор этой фразы.

Это выражение тут неуместно, потому что мы смотрим на безопасность страны, чем ниже значение, тем лучше.

[Aromo]

Меня забавляют люди, добровольно платящие налоги и поддерживающие второй подход.

Угу. Хотя есть выбор, сколько платить налогов: можно - сколько скажут, можно - сколько принято, можно - сколько считаешь нужным,
а можно не платить вообще. И всё это добровольно. Большинство пока выбирают третий или четвёртый путь.

Да что Вы такое говорите? Большинство нанятый персонал и вот они то платят по полной программе 34%+13%. Если Вы лично работаете только на свой кошелек, то не нужно автоматически думать ,что и все остальные в нашей стране работают по аналогичной схеме. Если бы все было бы так замечательно, то "серых" зарплат не существовало бы в природе.

[Котищще]

Угу. Хотя есть выбор, сколько платить налогов: можно - сколько скажут, можно - сколько принято, можно - сколько считаешь нужным,
а можно не платить вообще. И всё это добровольно. Большинство пока выбирают третий или четвёртый путь.

Да что Вы такое говорите? Большинство нанятый персонал и вот они то платят по полной программе 34%+13%. Если Вы лично работаете только на свой кошелек, то не нужно автоматически думать ,что и все остальные в нашей стране работают по аналогичной схеме. Если бы все было бы так замечательно, то "серых" зарплат не существовало бы в природе.

У-у-у, как всё у Вас
Открываем НК. Нанятый персонал платит 13% НДФЛ. И это всё. О каких 34% ещё идёт речь?
Остальное, относящееся к зарплате, в виде платежей в ПФ, ФСС, ФОМС в размере 30,2% платит работодатель,
если конечно фирма не на "упрощёнке". Строительные компании платят чуть больше за счёт страхования.
Если работодатель берёт ещё и соц. выплаты с работника, то это как минимум незаконно...

И здесь, как и во многом другом, у работника есть несколько альтернатив:
- заявить на работодателя в труд.инспецию+налоговую+прокуратуру о выплате "серой зарплаты".
Поверьте, веселье в виде проверок и жирных штрафов, буржую гарантировано, а Вам - 100% "белая" з/п.
(если удержитесь на такой работе)
- перейти на работу (или стать фрилансером), где платят только "налом", плюнув на все фонды ( "всё равно пенсию украдут, а медицина плохая")
- найти работу с исключительно "белой" зарплатой - если Вы спец, то Вас с руками оторвут, особенно в крупных компаниях.
- смириться, с тем, что есть
- начать свой бизнес
Мало? )))
К слову, в Германии есть только одна альтернатива для наёмного работника, со средним доходом: НДФЛ от 27 до 55%,
в зависимости от налогового класса ( их всего 6), за вычетом минимальной необлагаемой суммы,
плюс половина всех социальных взносов (медицинская, пенсионная касса, страховка по безработице,
страховка по уходу, "налог солидарности").

[Котищще]

Перспектив...перспектив чего? Умения договорится с местной администрацией, авторитетами (нет...не ворами...90е давно прошли, просто с представителями среднего бизнеса), раскрутить ликвидный бизнес который не сожрут в случае чего? А его сожрут как только появятся деньги и при отсутствии связей...но не как в 90х...а тупо откроют конкурента и через администрацию передавят

Я 7 лет владел рекламным агентством с замахом на ИТ и идеями "чёнить глобальное замутить", вся перспективность больших проектов заключалась в правильных договорённостях с администрацией...т.е.. работа заключается в сплошных поисках связей, блате, откатов и прочей хрени, а не действительно работе. Чё это за перспектива?

Да и конечно чёрная бухгалтерия, зарплата в конвертах, обналичка, липовые накладные, подставные фирмы.... болото...ага...перспективное болото.

"Замутить что-то глобальное". Да, прикольно
А Вы считаете, что для "глобального", в Европе обойдётся без блата, связей и т.п.?
И какое приемущество, у вас, как у иммигранта, будет перед тучей местных компаний, с местными владельцами,
у которых и блат и связи?
А если не о "глобальном", то многим ли будет интересна таже пекарня или автомастерская, среди таких же, но местных.
Работа, ради работы, за три копейки? Зачем?
Обнал, "помойки" и правильные договорённости мешают? Да, неприятно, но то специфика. И, уже видимо, временная.
Лет 15 назад, кроме обычных бандосов вообще ничего не было...
А тему с обналом, через год-другой просто закроют,
как это сделали в Беларуси....
Нет откатов в Германии? Я Вас умоляю... Погуглите немецкую прессу просто.
И Сименс и Бош за задницу ещё как за чёрную кассу "брали".
CD с базой немецких граждан со счетами в швейцарских банках - на десятки тысяч граждан
(это те, у кого значимые суммы), выкупала сама немецкая налоговая.
И это то, что известно.
У всех, подчёркиваю, у всех моих немецких поставщиков есть "чёрная" касса,
равно как и у литовцев, поляков и латышей, с кем работаю. И появилась она
даже раньше, чем в РФ какой-то легальный бизнес был...