Быть Ruso Turisto - честь или позор?

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: PetalBot [Bot] и гости: 8

так как не смотреть,

Сообщение: #51

Сообщение ulm » 20 ноя 2008, 09:29

если они постоянно в глаза бросаются?
Dikembe Mutombo Mpolondo Mukamba Jean-Jacques Wamutombo (born June 25, 1966), commonly referred to as Dikembe Mutombo, is a retired Congolese American professional basketball player last playing for the Houston Rockets of the NBA.
ulm
почетный путешественник
 
Сообщения: 2292
Регистрация: 07.10.2007
Город: New York, NY
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 37
Страны: 52
Отчеты: 9

Re: так как не смотреть,

Сообщение: #52

Сообщение Nataly555 » 20 ноя 2008, 10:48

ulm писал(а):если они постоянно в глаза бросаются?


мы видим лишь то, что хотим видеть .
От улыбки станет всем светлей!
Аватара пользователя
Nataly555
полноправный участник
 
Сообщения: 201
Регистрация: 20.07.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 50
Страны: 12
Отчеты: 1

Сообщение: #53

Сообщение Дмитрий Июньский » 20 ноя 2008, 10:54

Хатхор писал(а):
Tuchka писал(а):А, от нас, простых смертных, которые летают по одному билету и особо языками не владеют, вы чего хотите? Что б мы удавились от зависти или вас канонизировали?
быдло должно устыдиться и пока не начнёт свободно говорить по англ (взяв автора за эталон небыдла) , никуда дальше Ег. и Турции не ездить
Забавная постанова. Особенно, учитывая, что в своей стране, независимо от знания или незнания языков (порядочная часть текстов на форуме выдаёт людей, НЕ ЗНАЮЩИХ РОДНОГО ЯЗЫКА И НЕ УМЕЮЩИХ ПРАВИЛЬНО ПИСАТЬ ПО-РУССКИ!), на уровне государства нас всех считают быдлом, и, судя по молчанию (народ безмолвствует) при любом решении властей окунуть это быдло глубже рылом в говно, оно молчит (или бухает на кухнях, пардон - особо культурные в клубах). Поведение за бугром - выхлоп. От комплексов неполноценностей совково-современных. Просто, поведение чуть контрастнее, а в остальном человек не меняется. Если он сноб - то и дома и там, если жлоб - аналогично. И бухающий дома точно так же жрёт хань везде, что удивляет-то?
Ну, не знаю я язык аглицкий У меня лингвистический кретинизм, зато нет топографического Но улыбаться-то я умею. И веду себя одинаково и здесь и в 9 000 км от Москвы (в лифтах не ссу, в метро не блюю, но и эстетствующую фею не изображаю) - естественно. Не нравится мне кто-то - не общаюсь. Доебутся - въебу конкретно. Пиво у бассейна не пью, а пьют ли его другие? Пофиг.
К чему я всё это? Да так ...
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: так как не смотреть,

Сообщение: #54

Сообщение oil monkey » 20 ноя 2008, 10:56

ulm писал(а):если они постоянно в глаза бросаются?

Ужос!!! Чем бросаються? Вот так прям ходют и бросаються

Дмитрий! Ты это мощно задвинул
Всегда!!!
Аватара пользователя
oil monkey
активный участник
 
Сообщения: 913
Регистрация: 16.01.2008
Город: Москва ВДНХ СССР
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 56
Страны: 57
Пол: Мужской

Сообщение: #55

Сообщение Lapka » 20 ноя 2008, 11:45

Я стараюсь поменьше сталкиваться с русскими туристами за границей. И сама пытаюсь не вычисляться, хотя выходит это плохо. Нас русских невооруженным взгялдом всегда видно.
На днях общалась в Тае с немцем, который был удивлен, что я вечером сижу на ресепшене с ноутом. Говорит, часто в Тае бываю, но русские обычно пьют и очень грубо себя ведут. А так чтобы спокойно пообщаться... это редкость. Обидно за нацию. Ведь не все такие...(
Аватара пользователя
Lapka
активный участник
 
Сообщения: 882
Регистрация: 07.08.2008
Город: NRW
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Возраст: 41
Страны: 47
Отчеты: 17

Сообщение: #56

Сообщение Хатхор » 20 ноя 2008, 12:00

Lapka писал(а): Нас русских невооруженным взгялдом всегда видно..(
как и немцев сразу видно, и итальянцев и пр. Сколько ж комплексов у наших,что б шифроваться

На днях общалась в Тае с немцем....Говорит, часто в Тае бываю, но русские обычно пьют и очень грубо себя ведут.
уж кто-кто, а немцы бы помолчали . Он своих соотечественников в Египте не наблюдал?!
Никогда не доверяй мужчине, который может обидеть кошку
Аватара пользователя
Хатхор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9123
Регистрация: 15.08.2008
Город: Всеволожск ЛО
Благодарил (а): 347 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Возраст: 57
Страны: 20
Отчеты: 4
Пол: Женский

Сообщение: #57

Сообщение AlexMāori » 20 ноя 2008, 12:13

Русские(не все) за границей-это цирк.Я бы так сказал-чёрный юмор.
Смотреть,не смотреть.....ничего не поделаешь,в глаза бросаются.
Пижамные шорты,смешные шляпы...смотри,не смотри...в глаза бросаются.
Но ещё есть моментик.Многим русским кажется,что им все должны.Таксисты,
персонал в гостиницах,официанты....они им должны...
И ещё.Многие русские,за границей,по прежнему находятся в "блатной" оболочке.
Они все-"блатные".Учителя,механики,слесаря,продавцы,бизнесмены,государственные
служащие...Они все в "блатном" образе.Они как бы дают знать,что они СОВСЕМ НЕ ПРОСТЫЕ.
Аватара пользователя
AlexMāori
участник
 
Сообщения: 107
Регистрация: 17.12.2007
Город: Queenstown
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Сообщение: #58

Сообщение oil monkey » 20 ноя 2008, 12:22

Lapka писал(а):Я стараюсь поменьше сталкиваться с русскими туристами за границей. И сама пытаюсь не вычисляться, хотя выходит это плохо. Нас русских невооруженным взгялдом всегда видно.
На днях общалась в Тае с немцем, который был удивлен, что я вечером сижу на ресепшене с ноутом. Говорит, часто в Тае бываю, но русские обычно пьют и очень грубо себя ведут. А так чтобы спокойно пообщаться... это редкость. Обидно за нацию. Ведь не все такие...(

Во-во! Сижу значит я на ресепшене , в вечернем платье и с ноутом , и пытаюсь "не вычисляться" Естессно народ аху..(обалдел)!
А шо такое ресепшын, и зачем на нем надо сидеть ???
Всегда!!!
Аватара пользователя
oil monkey
активный участник
 
Сообщения: 913
Регистрация: 16.01.2008
Город: Москва ВДНХ СССР
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 56
Страны: 57
Пол: Мужской

Сообщение: #59

Сообщение Хатхор » 20 ноя 2008, 12:32

maori55 писал(а):Многим русским кажется,что им все должны.Таксисты,
персонал в гостиницах,официанты....они им должны...
ну кое-что они реально должны. Например менять полотенца (и не с видом,что что-то должны им), не общитать, быть любезными и пр.
Никогда не доверяй мужчине, который может обидеть кошку
Аватара пользователя
Хатхор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9123
Регистрация: 15.08.2008
Город: Всеволожск ЛО
Благодарил (а): 347 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Возраст: 57
Страны: 20
Отчеты: 4
Пол: Женский

Сообщение: #60

Сообщение Lapka » 20 ноя 2008, 12:36

maori55 писал(а):Русские(не все) за границей-это цирк.Я бы так сказал-чёрный юмор.
Смотреть,не смотреть.....ничего не поделаешь,в глаза бросаются.
Пижамные шорты,смешные шляпы...смотри,не смотри...в глаза бросаются.
Но ещё есть моментик.Многим русским кажется,что им все должны.Таксисты,
персонал в гостиницах,официанты....они им должны...
И ещё.Многие русские,за границей,по прежнему находятся в "блатной" оболочке.
Они все-"блатные".Учителя,механики,слесаря,продавцы,бизнесмены,государственные
служащие...Они все в "блатном" образе.Они как бы дают знать,что они СОВСЕМ НЕ ПРОСТЫЕ.




Вот! Да, как будто все и все им должны. Часто слышу что-то типа "Эй ты иди сюда, че русского не понимаешь, че у тебя мясо пережаренное".

А еще кричат громко так, как будто если будешь громче орать, то у тайца или немца сразу откроются чакры и он прознает русский язык.

А еше наши женщины всегда ходят накрашенными. Даже в 40 градусов, когда вся косметика уже течет... А еще на каблуках и сумкой на плече.
Аватара пользователя
Lapka
активный участник
 
Сообщения: 882
Регистрация: 07.08.2008
Город: NRW
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Возраст: 41
Страны: 47
Отчеты: 17

Сообщение: #61

Сообщение Iban » 20 ноя 2008, 12:45

Lapka писал(а):Я стараюсь поменьше сталкиваться с русскими туристами за границей. И сама пытаюсь не вычисляться, хотя выходит это плохо. (


Ну и отпуск у вас... прямо шпионские страсти!
Если не секрет, под кого работаете? Англичанин, француз, румын?
Аватара пользователя
Iban
новичок
 
Сообщения: 45
Регистрация: 05.04.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 46

Сообщение: #62

Сообщение Lapka » 20 ноя 2008, 12:47

Iban писал(а): Если не секрет, под кого работаете? Англичанин, француз, румын?


кошу обычно под немку) Но вычисляюсь быстро - плохо знаю немецкий:-)
Аватара пользователя
Lapka
активный участник
 
Сообщения: 882
Регистрация: 07.08.2008
Город: NRW
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Возраст: 41
Страны: 47
Отчеты: 17

Сообщение: #63

Сообщение Tuchka » 20 ноя 2008, 12:51

Tom-Yum_Goong писал(а):Почему-то итальянцу в голову не придет разговаривать с аборигеном на итальянском и он не будет всех тыкать в грудь и говорить - "Учи,бл*, итальянский! Я приехал отдыхать!"


Это вам так кажется, что итальянцу не придет такое в голову! Итальянцы (а особенно итальянские бабульки) еще и не такое отмочить могут! Так что прислушайтесь к моему совету - спите с переводчиком или переводчицей (по вкусу). Узнаете много нового и интересно про окружающую вас иностранную действительность. Или купите плеер с берушами.

Tom-Yum_Goong писал(а):Я ничего не имею против пртив русского гражданства и русских

Как хорошо, что вы в принципе людей не любите, а не русских в частности!
Ой какая штучка! Дайте две!
Аватара пользователя
Tuchka
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 20.09.2007
Город: Киев
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Отчеты: 6

Сообщение: #64

Сообщение YoZHiK » 20 ноя 2008, 12:53

maori55 писал(а):Русские(не все) за границей-это цирк.Я бы так сказал-чёрный юмор.
Смотреть,не смотреть.....ничего не поделаешь,в глаза бросаются.
Пижамные шорты,смешные шляпы...смотри,не смотри...в глаза бросаются.

что хотят то и носят. не вижу в этом ну ничего смешного.

Но ещё есть моментик.Многим русским кажется,что им все должны.Таксисты,
персонал в гостиницах,официанты....они им должны...

когда таксисты начнут всех возить бесплатно, рестораны кормить всех бесплатно а отели давать туристам комнаты за так, я тоже буду удивляться как же так эти самые туристы посмели подумать что им что-то должны.
Аватара пользователя
YoZHiK
почетный путешественник
 
Сообщения: 3751
Регистрация: 04.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 43
Страны: 46
Отчеты: 1

Сообщение: #65

Сообщение Cutie Pie » 20 ноя 2008, 13:08

YoZHiK писал(а):
maori55 писал(а):Русские(не все) за границей-это цирк.Я бы так сказал-чёрный юмор.
Смотреть,не смотреть.....ничего не поделаешь,в глаза бросаются.
Пижамные шорты,смешные шляпы...смотри,не смотри...в глаза бросаются.

что хотят то и носят. не вижу в этом ну ничего смешного.

действительно... Запарили уже некоторые моцк лечить тем, что мы должны быть во всем такие как ОНИ (великие и цивилизованные представитель запода ). Ан нет, мы будем такими какие есть
Маори, я не в коем разе не пытаюсь оправдать откровенное хамское поведение некоторых русских за границей. Меня и саму поначалу это коробило. Однака... присмотревшиьс повнимательнее... на сивилизованых европейцев, я поняла, что наши-то барагозят точно в меру, не больше и не меньше.
В общем, Маори, предлагаю вам не заниматься самобичеванием а-ля рюс и вытравливанием в себе уважения к собственной нации, просто примите как данность, что у нас вот такой вот народ.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Сообщение: #66

Сообщение Tuchka » 20 ноя 2008, 13:18

maori55 писал(а):Здесь все очень просто.Думаю не стоит равняться на
англичан.Неудачное сравнение.Ни для кого не секрет
я думаю,что официальным(неофициальным) языком
в мире является английский.

А сто лет назад - являлся французский. Английский, как я сильно подозреваю, как раз и пришел на смену французскому из-за того, что англоязычные "путешественники" заморачиваться не хотели и языки учить. В Анталиях и Хургадах официальным/неофициальным языком - уже является русский. Какая страна следующей выучит великий и могучий? Я ставлю на Тай.
Ой какая штучка! Дайте две!
Аватара пользователя
Tuchka
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 20.09.2007
Город: Киев
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Отчеты: 6

Сообщение: #67

Сообщение AlexMāori » 20 ноя 2008, 13:21

Мне кажется Вы меня не поняли.
Всё что я привёл-это субъективная констанция
мною увиденного.Никакого самобичевания.

...Воспитание всё же играет огромную роль.
Пьяные шведы,англичане,немцы,американцы,
австралы и кивийцы,японцы и румыны....Я
по прежнему считаю,что в плане "быдлячества"
и культуры,нижеперечисленные группы далековато
находятся от уровня наших соотечествеников.
И со мной многие согласятся,как впрочем и наоборот.
Аватара пользователя
AlexMāori
участник
 
Сообщения: 107
Регистрация: 17.12.2007
Город: Queenstown
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Сообщение: #68

Сообщение AlexMāori » 20 ноя 2008, 13:29

Tuchka писал(а):
maori55 писал(а):Здесь все очень просто.Думаю не стоит равняться на
англичан.Неудачное сравнение.Ни для кого не секрет
я думаю,что официальным(неофициальным) языком
в мире является английский.

А сто лет назад - являлся французский. Английский, как я сильно подозреваю, как раз и пришел на смену французскому из-за того, что англоязычные "путешественники" заморачиваться не хотели и языки учить. В Анталиях и Хургадах официальным/неофициальным языком - уже является русский. Какая страна следующей выучит великий и могучий? Я ставлю на Тай.


Одно радует.Что наши дети,а также ихние,
несомненно будут знать английский язык.
А в Тайланде Вам нужно будет потрудиться,
чтобы сделать революциты лингвистического
большинства.Королевство всё же находится
в очень удачном географическом расположении
для большинства стран мира.Королевство имеет
175-летнюю дружбу с Пиндосией.

Ну а Хургада и Анталия-это безусловно Ваше.
Пользуетесь на здоровье!
Аватара пользователя
AlexMāori
участник
 
Сообщения: 107
Регистрация: 17.12.2007
Город: Queenstown
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Сообщение: #69

Сообщение Tuchka » 20 ноя 2008, 13:40

maori55 писал(а):Одно радует.Что наши дети,а также ихние,
несомненно будут знать английский язык.

Про ваших и "ихних" (!) детей ничего не знаю. А вот мои, конкретные дети, очень неплохо для своего возраста знают русский, украинский,английский, немецкий. А главное, знают, что это не делает их лучше "дяди Васи" (Пети, Мыколы), который выехал отдохнуть и теперь не может договориться с таксистом дядей Мухамедом (Чоном, Хуаном - нужное подчеркнуть).

maori55 писал(а):Ну а Хургада и Анталия-это безусловно Ваше.
Пользуетесь на здоровье!

Спасибо, за любезное разрешение, но мне лично ничего не надо. Я спокойно делю весь мир с другим несовершенным человечеством.
Последний раз редактировалось Tuchka 20 ноя 2008, 14:46, всего редактировалось 1 раз.
Ой какая штучка! Дайте две!
Аватара пользователя
Tuchka
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 20.09.2007
Город: Киев
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Отчеты: 6

Сообщение: #70

Сообщение afra » 20 ноя 2008, 14:38

2 maori55

специально написала именно про британцев ))
написала еще про итальянцев, вот эти точно себя не утруждают знанием иностранных языков, а еще и бравируют, что никакого, кроме родного не знают (мой личный опыт общения)... но вы эту часть проигнорировали

а мысль моя была еще и о том, что никогда ни от одного британца/немца/тем более итальянца, не слышала, что, мол, соотечественники его быдло некультурное, на иностранных языках не говорят и прочее... думаю, это точно не от, того, что английский - язык международного общения, ага ))

и напоследок не могу сдержаться ))
на слово ИХНИЕ и у меня идеосинкразия... вам никогда никто не говорил, что такого слова в русском языке просто нет?? что это крайняя степень проявления самой низкокультурной неграмотности??
так что следите за собой, это всегда полезнее ))))
you go barra again...
Аватара пользователя
afra
почетный путешественник
 
Сообщения: 3861
Регистрация: 16.11.2004
Город: Дубай
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 5

Сообщение: #71

Сообщение JackD » 20 ноя 2008, 14:42

Tuchka
Если верит какой-то там мудрости, то вы столько раз человек, сколько вы знаете языков.
Верить надо, только не буквально. Смысл в том, что язык отражает разное видение мира людьми разных языков и формирует разное видение мира. Человек овладевающий другими языками в какой-то мере учиться видеть мир с других сторон, образно дважды, трижды и т.д.

ЗЫ: Кста. А причем тут пиво у бассейна? Его то уж точно больше немцы пьют. А шампанское можно? А сосасолу?

ЗЗЫ: можно сколько угодно спорить "стыдно/не_стыдно", но факт остается фактом. Имидж нашего туриста в целом - негативный. Нехмурость морды лица и знание языков вызывает приятное удивление. Фраза "а я думал(а), что вы швед, немец, француз и т.д." говорится нашим не нашими в качестве комплимента.
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13660
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Сообщение: #72

Сообщение JackD » 20 ноя 2008, 14:44

Jeita
на слово ИХНИЕ и у меня идеосинкразия... вам никогда никто не говорил, что такого слова в русском языке просто нет??
Да-да Правильно говорить ИХИЕ
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13660
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Сообщение: #73

Сообщение zerokol » 20 ноя 2008, 14:46

Jeita писал(а):2 maori55

специально написала именно про британцев ))
написала еще про итальянцев, вот эти точно себя не утруждают знанием иностранных языков, а еще и бравируют, что никакого, кроме родного не знают (мой личный опыт общения)... но вы эту часть проигнорировали

а мысль моя была еще и о том, что никогда ни от одного британца/немца/тем более итальянца, не слышала, что, мол, соотечественники его быдло некультурное, на иностранных языках не говорят и прочее... думаю, это точно не от, того, что английский - язык международного общения, ага ))


а я помню видел в англии передачу про ужасающее поведение английской молодежи в греции. Там даже показывали слегка заретушированный репортаж с конкурса по публичному минету.
вот тут
http://uk.reuters.com/article/domesticN ... 3120080714
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Сообщение: #74

Сообщение Tuchka » 20 ноя 2008, 14:48

JackD писал(а): Фраза "а я думал(а), что вы швед, немец, француз и т.д." говорится нашим не нашими в качестве комплимента.

Не-а. Это воспринимается в качестве комплимента, а говорится просто, что б заполнить паузу!
Ой какая штучка! Дайте две!
Аватара пользователя
Tuchka
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 20.09.2007
Город: Киев
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Отчеты: 6

Сообщение: #75

Сообщение afra » 20 ноя 2008, 14:58

zerokol писал(а):а я помню видел в англии передачу про ужасающее поведение английской молодежи в греции. Там даже показывали слегка заретушированный репортаж с конкурса по публичному минету.
вот тут
http://uk.reuters.com/article/domesticN ... 3120080714


а я телевизор уже лет десять не смотрю ))))))

повезло мне, значит, со знакомыми британцами... культурные попались ))))
you go barra again...
Аватара пользователя
afra
почетный путешественник
 
Сообщения: 3861
Регистрация: 16.11.2004
Город: Дубай
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 5

Сообщение: #76

Сообщение voyager1970 » 20 ноя 2008, 15:12

[qуоте="Эита"][б]2 маори55[/б]

специально написала именно про британцев ))
написала еще про итальянцев, вот эти точно себя не утруждают знанием иностранных языков, а еще и бравируют, что никакого, кроме родного не знают (мой личный опыт общения)... но вы эту часть проигнорировали

а мысль моя была еще и о том, что никогда ни от одного британца/немца/тем более итальянца, не слышала, что, мол, соотечественники его быдло некультурное, на иностранных языках не говорят и прочее... думаю, это точно не от, того, что английский - язык международного общения, ага ))

))[/qуоте]


А зачем равняться на худших?равняйтесь на лучших.практически любой швед,датчанин,норвежец,финн ,голландец,белгиец и даже албанец знает,kаk минимуm 2 иностранных языка.голландцам,в этом отношении многие во всем мире завидуют.не даром были владыками морей и торговли 15-19 веков-это про языки.все остальное вопрос внутренней культуры.без относительно к национальности,для меня разница между туристом и путешественником-это не Лонели планет и рюкзак,а в том,что настоящий путешественник знает и интересуется языком и культурой страны куда он приехал.вникает во все аспекты жизни посещаемой страны и не думает,что ему местные жители что то должны,за то что он их почтил визитом.
Последний раз редактировалось voyager1970 20 ноя 2008, 16:21, всего редактировалось 1 раз.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Сообщение: #77

Сообщение afra » 20 ноя 2008, 15:22

Я вообще ни на кого не равняюсь )) Я сама по себе ))
Читаю, пишу и свободно разговариваю на арабском и английском, плюс родной русский, плюс могу сносно объясниться на суахили
Если возникнет необходимость выучить еще языки, проблем у меня с этим не будет, так же как и раздумий надо - не надо ))

Живу не в России, русских не жалую )) мне с местными (африканцами, арабами) гораздо интереснее ))

Но и не хожу и на каждом углу не декларирую, что соотечественники мои быдло некультурное и одеваться не умеют
А про то, что вы написали, я не спорю, это вопрос внутренней культуры и самоуважения, если общепринятыми понятиями интерпретировать
А говоря проще, смотреть стоит, прежде всего, на себя самого )) Внешнее раздражает только при наличии внутренних проблем, даже если они не осознаются пока )) Тут мы с вами не расходимся ))
you go barra again...
Аватара пользователя
afra
почетный путешественник
 
Сообщения: 3861
Регистрация: 16.11.2004
Город: Дубай
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 5

Сообщение: #78

Сообщение JackD » 20 ноя 2008, 15:56

Tuchka и говорится тоже. С удивлением. У них же это еще наложено на мифы холодной войны.

я по теме ваще спорить не хочу. Я про общий имидж туристов. А так...всё от личного опыта зависит. Для меня худшие бритиши (особенно молодняк) и точка. И у остальных есть быдло. И вообще взаимоотношения наций вещь сложная. Тут вот был в Осло и надо же. Таксист попался, женат и большую часть времени живёт в тае, домой приезжает только бомбить ближе к Рожеству. В Тае у него гостинница или гест... так просто слюной брызгал, что (даже помню кого из европейских наций) на версту не подпустит к своему отелю.
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13660
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Сообщение: #79

Сообщение zemancool » 20 ноя 2008, 16:16

Jeita писал(а):мне с местными (африканцами, арабами) гораздо интереснее ))

Буэээ.. Быть Ruso Turisto - честь или позор?
Пардон, не удержался.
Аватара пользователя
zemancool
путешественник
 
Сообщения: 1716
Регистрация: 01.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 58
Страны: 12
Отчеты: 1

Сообщение: #80

Сообщение Алексей_Москва » 20 ноя 2008, 16:32

Jeita писал(а):такого слова в русском языке просто нет


Не надо грязи, филолог!

Толковый словарь Ушакова.
ИХНИЙ, ихняя, ихнее (простореч.). Принадлежащий им; то же, что их во 2 знач. История любви ихней подвигалась весьма медленно. Писемский. Поклажа-то стоит дешевле ихнего проезда. Достоевский.

ИХНИЙ | Толковый словарь Ожегова
, -яя, -ее, мест. притяж. (прост.). То же, что их (во 2 знач.). * По-ихнему (прост.) - 1) нареч., по их воле, желанию. Упрямые, все будь по-ихнему; 2) нареч., так, как делают они. Не буду поступать по-их-нему; 3) вводи, ел., по их мнению. Я, по-их-нему, бездельник.
Я знаю пароль
Аватара пользователя
Алексей_Москва
активный участник
 
Сообщения: 834
Регистрация: 18.02.2005
Город: Москва, Марьино
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Сообщение: #81

Сообщение Kurchavy » 20 ноя 2008, 17:31

JackD писал(а):Jeita
на слово ИХНИЕ и у меня идеосинкразия... вам никогда никто не говорил, что такого слова в русском языке просто нет??
Да-да Правильно говорить ИХИЕ

Поддерживаю
Вот, например, в фильме "Горячие головы"(практически классика!) звучала строевая песня американских ВВС. Что-то там про троих девчонок. Заканчивалась она строчкой "А ИХА мать была известна бл.дь"
Ибо воистину!
Аватара пользователя
Kurchavy
полноправный участник
 
Сообщения: 369
Регистрация: 16.10.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 48
Страны: 28
Отчеты: 2

Сообщение: #82

Сообщение oil monkey » 20 ноя 2008, 17:43

zemancool писал(а):
Jeita писал(а):мне с местными (африканцами, арабами) гораздо интереснее ))

Буэээ.. Быть Ruso Turisto - честь или позор?
Пардон, не удержался.

Да ладно Вам , может действительно "интересней"
Всегда!!!
Аватара пользователя
oil monkey
активный участник
 
Сообщения: 913
Регистрация: 16.01.2008
Город: Москва ВДНХ СССР
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 56
Страны: 57
Пол: Мужской

Сообщение: #83

Сообщение Tom-Yum_Goong » 20 ноя 2008, 18:00

voyager1970 писал(а):А зачем равняться на худших?равняйтесь на лучших.практически любой швед,датчанин,норвежец,финн ,голландец,белгиец и даже албанец знает,kаk минимуm 2 иностранных языка.голландцам,в этом отношении многие во всем мире завидуют.не даром были владыками морей и торговли 15-19 веков-это про языки.все остальное вопрос внутренней культуры.без относительно к национальности,для меня разница между туристом и путешественником-это не Лонели планет и рюкзак,а в том,что настоящий путешественник знает и интересуется языком и культурой страны куда он приехал.вникает во все аспекты жизни посещаемой страны и не думает,что ему местные жители что то должны,за то что он их почтил визитом.


Вот! Правильные слова говорите,товарищ Путешественник!

Tuchka писал(а):В Анталиях и Хургадах официальным/неофициальным языком - уже является русский. Какая страна следующей выучит великий и могучий? Я ставлю на Тай.


Очень надеюсь,что это будет не так.Т.к.как и Анталия и Хургада - это далеко не страна и не вся Турция и Египет,так и Паттайя и даже Пукет - это не весь Тай.Всего в нескольких часах езды от турцентров есть районы,где даже английского не знают,надеюсь русский не узнают никогда.И хорошо,что есть еще прекрасные места,где даже белых людей видят редко и просят с тобой сфотографироваться,а не видят в тебе лишь руссо туристо и не предлагают "спешиал прайс фо ю".
Tom-Yum_Goong
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 13.01.2007
Город: Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Сообщение: #84

Сообщение JackD » 20 ноя 2008, 18:03

Kurchavy
Что-то там про троих девчонок
ну как же такую классику... Я наизусть помню:
"расскажу я вам историю, ребята.
привели ко мне трёх миленьких девчат.
они были все как ИХА мать...

А ваще есичестно, то у меня впечатление, что больше всего любят поучать по поводу правильности речи те, кто в школе учился на пятерки, а вот общелингвистическое образование если и получал, то не получил. Не усвоил, что язык, это несколько более сложная штука, чем правила в школьном учебнике.
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13660
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Быть Ruso Turisto - честь или позор?

Сообщение: #85

Сообщение Kirill Vlasoff » 20 ноя 2008, 20:16

Tom-Yum_Goong писал(а): Нравится ли Вам поведение соотечественников или вызывает раздражение?Осознанно ли Вы выбираете места отдыха,где побольше "своих" или наоборот,стараетесь слиться с иностранными гражданами или с местными?


мне не очень нравится одна маленькая категория граждан, которые любят рассказывать какие они особенные и как они не любят отдыхать в местах, где бывают "эти русские".

остальным соотечественникам при встрече рад.
Сергей2006 писал(а):Согласен с Вами, русские туристы (и украинские в том числе) не любят активный отдых, в основном, отдыхают на пляжах.


имеют полное право. опять же, Ваш отдых по сравнению с реальными горными туристами (к примеру) - скучный пассивный расслабон.
Tom-Yum_Goong писал(а): Поэтому,если Вы едите дальше Турции и Египтов,необходимо выучить хотя бы элементарные слова,курс 5 класса школы.


кому необходимо? Вам? Так вы и учите, а не рассказывайте как другим жить надо
Jeita писал(а):У меня не так много знакомых евопейцев (я их не очень жалую), но... из 10-15 знакомых британцев, ни один (!!) не говорил на иностранных языках ))


у тоже с этим сталкивался. с испанцами таже история. у меня такое впечатление, что действительно английским владеет большой процент народа в Северной Европе (немцы, шведы, голландцы всякие) и все.
maori55 писал(а):Поэтому оригинальным
носителям этого языка вообщем то совсем не обязательно
стараться выучить какой-то ещё другой.Осознавая это,
эти самые оригинальные носители не замарачиваются
по этому поводу.


а, они типа белые господа? а наши тоже не заморачиваются в Египте и Тае. Кому надо денег заработать - поймут и выучат русский.

maori55 писал(а):Во всех странах мира,в своём большинстве,все общаются
на английском.Шведы,колумбийцы,китайцы,корейцы,
фиджийцы,голландцы,немцы.......Но кроме русских.
Они не говорят по английски.

да. а еще у нас по улицам медведи ходят.
Вам самому не смешно?
Lapka писал(а):Я стараюсь поменьше сталкиваться с русскими туристами за границей. И сама пытаюсь не вычисляться, хотя выходит это плохо. Нас русских невооруженным взгялдом всегда видно.


Вы не поверите, также как англичан, американцев, японцев и французов. Только тсс. Никому.

Попробуйте отвечать в одном посте сразу на все интересующте вопросы.
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 52
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Сообщение: #86

Сообщение Светлан@ » 20 ноя 2008, 21:07

Kirill Vlasoff писал(а):у меня такое впечатление, что действительно английским владеет большой процент народа в Северной Европе (немцы, шведы, голландцы всякие) и все.

Это верно. Хотелось бы напомнить, что эти народы разговаривают на языках германской группы, и выучить английский для немца/голландца/шведа не так уж сложно.
Аватара пользователя
Светлан@
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 16.03.2007
Город: C-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61
Отчеты: 3

Сообщение: #87

Сообщение JackD » 21 ноя 2008, 11:19

Светлан@
для немца/голландца/шведа не так уж сложно
Еще есть страны, скажем Норвегия, где иностранные (а значит в большей части англоязычные) фильмы и всякие шоу по ящику идут с субтитрами. Учится само-собой.
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13660
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Сообщение: #88

Сообщение antonakis » 21 ноя 2008, 11:47

JackD писал(а):Светлан@
для немца/голландца/шведа не так уж сложно
Еще есть страны, скажем Норвегия, где иностранные (а значит в большей части англоязычные) фильмы и всякие шоу по ящику идут с субтитрами. Учится само-собой.

Ага, а также Хорватия, Греция, Португалия...
В Афинах спрашивая у человека метущего улицу как проехать куда-либо на ломанном греческом, большая вероятность того что ответят вам на английском
antonakis
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 08.01.2006
Город: Moscow
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 48
Страны: 17

Сообщение: #89

Сообщение mantula » 21 ноя 2008, 17:38

Бью я однажды у себя в подъезде одно грязное, вонючее животное
(я тогда жил на 1 этаже на Староневском)...
Да.
Так вот, бью его и приговариваю: Не смей,скотина: ссать у меня в подъезде, еще раз увижу...ну, и т.п.

Слышу блеет: Эй йюмори...антекси...

Я: Перкеле !

Пинком выгнал на улицу это финское чмо...

А,что прикажете делать ?
Аватара пользователя
mantula
почетный путешественник
 
Сообщения: 2258
Регистрация: 09.11.2005
Город: Сиануквиль, Камбоджа
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 67
Страны: 65
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Сообщение: #90

Сообщение Хатхор » 21 ноя 2008, 17:53

mantula писал(а):Пинком выгнал на улицу это финское чмо...
вы несомненно быдло, уважаемый! Фразу "Не смей,скотина: ссать у меня в подъезде, еще раз увижу..." надо было произнести на языке международного общения
Никогда не доверяй мужчине, который может обидеть кошку
Аватара пользователя
Хатхор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9123
Регистрация: 15.08.2008
Город: Всеволожск ЛО
Благодарил (а): 347 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Возраст: 57
Страны: 20
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Быть Ruso Turisto - честь или позор?

Сообщение: #91

Сообщение Penelopa » 21 ноя 2008, 18:22

Kirill Vlasoff писал(а):Вы не поверите, также как англичан, американцев, японцев и французов. Только тсс. Никому.

Точно! Впрочем, случаются проколы... Я за рубежом, в основном, на средненьком английском или испанском общаюсь и меня принимают почему-то за француженку все время...
Я не люблю с соотечественниками отдыхать только по той простой причине, что мой отдых тут же превращается в работу-как только узнают род моей деятельности(туризм ). Поэтому забиваюсь в глухие углы подальше от русскоязычных(украиноязычных)...
Аватара пользователя
Penelopa
активный участник
 
Сообщения: 850
Регистрация: 20.05.2008
Город: Киев
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 50
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Женский

Сообщение: #92

Сообщение mantula » 22 ноя 2008, 04:39

Хатхор писал(а):
mantula писал(а):Пинком выгнал на улицу это финское чмо...
вы несомненно быдло, уважаемый! Фразу "Не смей,скотина: ссать у меня в подъезде, еще раз увижу..." надо было произнести на языке международного общения


Не согласен! Всё-таки обругал его на чистом финском
Аватара пользователя
mantula
почетный путешественник
 
Сообщения: 2258
Регистрация: 09.11.2005
Город: Сиануквиль, Камбоджа
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 67
Страны: 65
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Сообщение: #93

Сообщение ostron » 22 ноя 2008, 09:22

Вспомнил историю, которая вселит гордость за соотечественников.
Есть у меня друг - израильтянин, бывший одноклассник. Он мне рассказал, что в поездках старается не говорить на иврите, чтобы его не приняли за израильтянина. Причем он это аргументирует тем, что ему не хотелось бы общаться в поездке с коренными израильтянами, а также тем, что у туристов-израильтян имидж весьма подпорчен. Думаете, он с попутчиками в общественных местах общается на английском языке? Нифига - по-русски!
Аватара пользователя
ostron
полноправный участник
 
Сообщения: 379
Регистрация: 26.06.2004
Город: Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #94

Сообщение алекс69 » 22 ноя 2008, 11:20

Хатхор писал(а):
mantula писал(а):Пинком выгнал на улицу это финское чмо...
вы несомненно быдло, уважаемый! Фразу "Не смей,скотина: ссать у меня в подъезде, еще раз увижу..." надо было произнести на языке международного общения

Ну, или хотя бы на Вы!
Скорей бы отпуск, надо ехать....
Аватара пользователя
алекс69
участник
 
Сообщения: 186
Регистрация: 15.03.2007
Город: Stavropol
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 56
Отчеты: 1

Сообщение: #95

Сообщение ostron » 23 ноя 2008, 19:05

отсюда http://www.помойка.ру/doc.aspx?DocsID=902999


Запрещение Европы

200 лет назад, в 1808 году, Александр I отменил выдачу паспортов для выезда за границу в губерниях и ввел новый образец заграндокументов и централизованный контроль за их выдачей. В результате русским туристам стало труднее не только выехать за рубеж, но и въехать в родную страну. Оказавшись же наконец в Европе, русские путешественники с изумлением узнавали о том, что в итальянских отелях не обойдешься без средства от блох, во Франции — без знания языка, а в "родную" Финляндию нужно ехать со своими подушками и одеялами, потому что к приезду русских финны выносили из гостиничных номеров все, на чем можно было лежать и чем укрываться.

Паспортные препоны
Если не считать зарубежных походов строем и с оружием в руках, в которые со стародавних времен регулярно отправлялись русские дружины, большая часть жителей Руси со столь же древних времен проводила всю свою жизнь, не отрываясь от насиженных мест. Даже после того, как Петр Великий прорубил окно в Европу, у небогатых неслужилых дворян редко появлялась возможность отправиться не то что в столицы, но даже в губернский город. А уж крестьянам законы империи запрещали без паспорта, выдававшегося местной властью по просьбе помещика, покидать пределы уезда, в котором располагалась их родная деревня.

Те же, кто благодаря обширным вотчинам и обилию крестьянских душ мог без проблем для личного бюджета отправиться в зарубежный вояж, были обязаны руководствоваться отнюдь не только личными желаниями. Сношения с зарубежными странами должны были служить пользе государевой, и потому освоение неразвитых в России наук и искусств всячески поощрялось — на выучку за границу ездить не только разрешали, но в важнейших случаях такие путешествия казна даже финансировала. А с началом почти непрерывной череды войн XVIII века к числу полезных загранпоездок стали относить лечение увечных офицеров и генералов у европейских медицинских светил на германских или австрийских водах. Ведь возвращение в строй опытных командиров значительно укрепляло русскую армию. Развитию торговли и промышленности служили коммерческие вояжи купцов. Так что и их относили к категории полезных империи начинаний.

Но вот праздные поездки — людей посмотреть и себя показать — воспринимались просто в штыки. Мало того что такой турист тратил попусту деньги и время, так еще в вольнодумной Европе он мог набраться крамольных идей, а затем начать распространять их на родине. Поэтому на пути русских людей к заграничному времяпрепровождению постоянно выстраивались самые разнообразные препятствия. К примеру, Павел I, панически боявшийся заноса французской революционной крамолы в Россию, вскоре после вступления на престол запретил выезд за рубеж иначе как со своего личного разрешения. В 1798 году так и вовсе предписал всем подданным, пребывающим за границей, немедленно явиться на родину. А его сын — Александр I, считавшийся сторонником либеральных взглядов, запретил губернаторам выдавать заграничные паспорта и ввел их выдачу только с разрешения высших чиновников империи. Мало того, губернским властям было приписано сообщать обо всех возвращающихся из-за границы лично императору.

Но до совершенства систему ограничения права на зарубежный туризм довел славившийся своим педантизмом и страстью к строгим армейским порядкам во всем император Николай I, которого не случайно называли царем-солдатом или императором-чиновником. К числу его нововведений относился, к примеру, указ о предании военному суду иностранцев, подбивающих русских людей к уходу за границу. Так что любой иностранец, сообщивший русскому знакомому, что за границей живется веселее и лучше, рисковал оказаться в Сибири за подстрекательство к государственному преступлению.

А в марте 1844 года вступили в силу утвержденные указом Николая I правила получения паспорта для выезда за границу, в которых была выстроена полоса препятствий, практически непроходимая для подавляющего большинства представителей российских имущих слоев. Сначала требовалось уладить все дела со своими кредиторами и расплатиться со всеми долгами. Причем существовала довольно любопытная процедура организации этого процесса. В приложении к "Санкт-Петербургским ведомостям" или аналогичной губернской газете кандидат на загрантур публиковал объявление о своем предстоящем отъезде за границу. В тексте обязательно указывались имена и звания не только главы семейства, собравшегося в зарубежное турне, но и всех, кто отправляется вместе с ним, причем за каждое упомянутое лицо нужно было заплатить 86 копеек серебром. Закон требовал, чтобы объявление печаталось на русском и немецком языках не менее трех раз, так что затраты только на публикации равнялись месячному бюджету небогатого студента.

Если после выхода в свет объявления никто из кредиторов не подавал на отъезжающего в суд и полиция могла в этом убедиться, наступал черед выдачи справки об отсутствии претензий. И здесь тоже было далеко не все так просто. Документ подписывали квартальный надзиратель и частный пристав, удостоверявшие, что за просителем паспорта нет еще и каких-либо правонарушений. Кроме того, согласно закону, те, кто отъезжали за границу на лечение, представляли в полицию медицинское заключение и проходили освидетельствование в участке у назначенного приставом врача. Но это положение закона вызвало немало нареканий, в особенности у дам, которые сочли неудобным и унизительным являться в полицию для медицинского осмотра. После многочисленных жалоб император нашел, что в законе допущена оплошность, и в мае 1844 года личную явку больных и страждущих в полицейские участки отменили.

Затем начинался весьма затратный этап подготовки к выезду — уплата пошлин. Паспорт, как правило, выдавался на пять лет, и казна требовала от отъезжающих оплатить весь этот срок авансом из расчета 100 рублей серебром за полгода с человека. Так что с главы семейства требовали уплатить тысячу рублей. За каждого члена семьи, исключая детей до девяти лет, и за каждого слугу нужно было отдать по 25 рублей за полугодие, это обходилось еще по 250 рублей с человека. Выходит, что семейной паре с тремя, скажем, детьми и приличным набором слуг — камердинер, горничная, бонна и кучер (если семья отправлялась за рубеж в собственном экипаже), только пошлины обходились в стоимость небольшого городского дома.

К купцам, студентам и тем, кто отправлялся за границу для получения наследства, закон относился куда снисходительнее — они платили по 25 рублей за полугодие. От платы освобождались лишь увечные ветераны войн и студенты необходимых стране специальностей, к которым в 1844 году отнесли только агрономов, ветеринаров и прочих представителей сельхознауки.

Однако главная загвоздка была в другом. Закон категорически запрещал выезд детей в возрасте от 10 до 18 лет. Считалось, что именно в этом возрасте ум наиболее подвержен влиянию бунтарских идей, и потому ни учиться за границей, ни путешествовать там с родителями недорослям не дозволялось. К тому же эта мера должна была способствовать обязательному возвращению отъезжающих на родину. Ведь в случае их бегства дети вполне могли быть отданы в солдаты.

Выполнив все формальности и получив долгожданный паспорт, счастливчики отправлялись за отметкой в таможню и затем могли вплотную заняться получением виз или, как это тогда называлось, засвидетельствовать паспорта в посольствах. Как утверждали опытные путешественники того времени,— а каждый или почти каждый русский человек, пройдя все мытарства и побывав за границей, пытался описать свои приключения для родных, знакомых и потомства,— тратить время на эту процедуру в посольствах всех стран, которые они собирались посетить, решительно не стоило. Заверенная запись в документе требовалась лишь для Австрии и Франции. В Австрии пограничные и таможенные служащие с высоким самомнением нередко устраивали проезжающим русским образцово-показательные проверки документов и багажа. А на французской границе возникали проблемы из-за того, что никто из пограничников, таможенников, да и всех остальных французов никаких других языков, кроме родного, не знал и знать не желал. Так что запись французского посольства в паспорте значительно облегчала жизнь туристам, направлявшимся в столицу мира — Париж.

С получением виз проблемы, правда, не заканчивались. О возможности появления единой европейской валюты тогда еще никто и не подозревал, поэтому приходилось скрупулезно высчитывать, как поступить с приготовленными для поездки деньгами. И даже золотые монеты не служили ее эквивалентом. Если в Германии, Австрии и Италии без проблем обменивали русские золотые червонцы на их местный эквивалент, то французский национализм распространялся и на звонкий металл: путешественникам советовали обменять червонцы на золотые 20- и 40-франковые монеты еще в России.

Но везти с собой значительное количество золота считалось крайне неблагоразумным. Воры и грабители подстерегали русских толстосумов всюду — от российских лесных дорог до шикарных парижских отелей. Поэтому банкиры настоятельно советовали состоятельным путешественникам брать с собой не более тысячи рублей золотом, а вместо остальных денег обзаводиться аккредитивным письмом, по которому в любой европейской стране в банках-партнерах можно было легко получить оговоренную в письме сумму.

Однако добравшиеся до этой стадии подготовки поездки господа с удивлением обнаруживали, что теперь стоят перед трудноразрешимой проблемой — ехать ли в собственном экипаже со своими лошадьми, выбрать ли почтовых лошадей или и вовсе отправиться в странствие на общественном транспорте — почтовых каретах или дилижансах.

Открытие Европы
Выбор действительно оказывался подчас непростым. Почтовые кареты передвигались с самой большой скоростью, но отличались тряскостью и потому не подходили для женщин, детей и больных. В дилижансах существовало ограничение объема перевозимого багажа, так что всю привычную утварь взять с собой не удавалось никому. А собственную упряжку следовало беречь, так что приходилось часто останавливаться, кормить и поить лошадей, на что тоже, по расчетам опытных путешественников, тратились немалые деньги. Ко всем прочим напастям господ, отправившихся в Европу в собственном экипаже с лошадьми, ожидало необычайное открытие. Некоторые дороги во многих странах Старого Света были платными. А по лучшим шоссе Германии могли ездить только и исключительно скоростные почтовые кареты. Так что и здесь приходилось полагаться на опыт первопроходцев, советовавших, несмотря на все неудобства, пользоваться общественным транспортом. Единственным исключением была Швейцария. Там, как писали русские путешественники, дороги хороши, бесплатны, а красоты компенсируют все неудобства, которые придется претерпеть на пути до альпийской республики.

Затратив деньги, сопоставимые с ценой небольшой деревеньки, русская семья оказывалась в Европе, хорошо знакомой ей по популярным романам. И только здесь обнаруживала, что реальность резко отличается от литературных описаний. Особенно сильные различия наблюдались в Италии. Остатки былого величия Римской империи утопали в грязи, а страна — в нищете. Величественные храмы и замечательные музеи никогда не отапливались, а потому русским путешественникам настоятельно советовали в Италии всегда, даже в самую жару, иметь при себе пальто. Ведь человек, разогревшийся на палящем солнце, мог легко простудиться, войдя в прохладное даже летом помещение. Особенно неприглядно выглядели гостиницы, неухоженные настолько, что постояльцам настоятельно советовали приезжать с собственным чистым постельным бельем и иметь с собой проверенное средство от блох, которым следовало обработать весь номер. Но настоящим бичом для русских путешественников были временные итальянские слуги. Тем, кто путешествовал налегке, без семьи и слуг, начинали навязывать эту услугу в любой итальянской гостинице или таверне. И те, кто по каким-либо причинам не смог отказаться от этого специфического сервиса, потом всю оставшуюся жизнь вспоминали об этой особенности туризма в Италии. Поговаривали, что смысл жизни временного слуги сводился только к тому, чтобы украсть что-либо у временного хозяина. Поэтому приходилось постоянно держать ухо востро.

Франция поражала въезжающих либерализмом таможни во всем, что не касалось модной индустрии. Таможенники закрывали глаза на все, кроме новеньких модных платьев и костюмов. Попытка провезти их каралась жестоким штрафом. Кроме того, запрещалось ввозить хлопчатобумажные и шерстяные ткани, а также столовое серебро. Особая ситуация, правда, наблюдалась на франко-бельгийской границе. Там у всех проезжающих с особым пристрастием рассматривали книги, поскольку типографии в Бельгии незаконно печатали огромные тиражи только что вышедших в Париже книг (и почти все порнографические, которые так и назывались "бельгийскими книжками"). Но в остальном никаких проблем не возникало.

Как и сейчас, полтора века назад французские власти тревожила проблема незаконной иммиграции, поэтому на границе у иностранцев отбирали паспорта и выдавали вместо них временное удостоверение, с которым можно было добраться лишь до избранного места пребывания во Франции. И только хозяин гостиницы или трактира, где останавливался иностранец, мог совершить обратный обмен временного удостоверения на подлинный паспорт. Все это создавало определенные неудобства. Но в век малых скоростей и долгих поездок они не были такими уж серьезными помехами на пути русских путешественников в Париж.

Французские отели, к сожалению, немногим отличались от итальянских. Поэтому опытные путешественники советовали новичкам при первой же возможности перебираться на частные квартиры, которые обходились гораздо дешевле, содержались лучше, к тому же жилось в них гораздо комфортнее. А став таким образом еще ближе к истинным парижанам, русские начинали перенимать французские привычки и любить все то, что любили французы. Среди всего, что поражало глаз, наверное, самым необычным было обилие кофейных магазинчиков, как называли русские туристы парижские кафе. Гости с Востока не переставали восхищаться их количеством и удобством расположения — буквально на каждом углу. Да и вообще все французское и европейское после серых российских будней их восхищало и радовало.

Но вот французы, как и все европейцы, далеко не так восторженно относились к русским. Правда, до явных проявлений враждебности дело доходило только в ближайшем зарубежье — во входившем в состав Российской империи Великом княжестве Финляндском. Но даже там враждебность наблюдалась отнюдь не повсеместно и носила локальный характер. Так, в некоторых финских отелях и курортных пансионатах русским гостям не давали не только постельного белья, но и подушек с одеялами. Русские, понятно, быстро приноровились и стали отправляться на отдых в полузаграничную страну с собственными принадлежностями для сна.

Возможно, в основе враждебности лежал исторический опыт. Ведь воспоминания о лихих освободительных и завоевательных походах русской армии в Старом Свете были еще очень свежи. Играло свою роль и то, что в середине XIX века до Парижа добирались главным образом самые состоятельные подданные Российской империи, которые привыкли с помощью громких имен и денег решать свои проблемы. А это, как и ныне, вызывало больше раздражения, чем восхищения. Но главное все-таки было в другом — в несоответствии европейской внешности русских туристов их исконной дремучести. Французы не могли понять, как вполне респектабельный и прилично одетый господин может вести себя как дикий азиат. Все путеводители и наставления для выезжающих за границу в один голос твердили: оставьте свои привычки дома, ведите себя в Европе как европейцы. Но все продолжалось в прежнем духе.

Сколько бы ни объясняли русским купцам, что в Германии или Франции в булочных не принято проверять свежесть булок, нажимая на них пальцем, довольно типичной сценой "русских сезонов" на курортах был тот самый российский купец в поддевке, нагруженный сверх всякой меры перещупанной им выпечкой, которую его с помощью полиции принудили купить.

По-видимому, неменьшим барьером на пути взаимопонимания было и незнание языков. Русские провинциальные гимназии и кадетские корпуса редко давали удовлетворительные познания в языках. Но вместо того, чтобы начать осваивать чужеродную речь, русские путешественники предпочитали пиявкой впиваться в знающего языки соотечественника и использовать его в качестве бесплатного гида и переводчика. На этой же почве в местах постоянного скопления русских путешественников, по мере того как их становилось все больше, стали появляться разнообразные русские учреждения — от парикмахерских до ресторанов и клубов. Немало таких заведений, к примеру, существовало во французской Ницце и ее окрестностях.

Но все же поездки русских в Европу на конной тяге при всей их архаичности оказались весьма полезны для расширения русского заграничного туризма. Если в России Царскосельская железная дорога годами оставалась единственным в своем роде, хотя и полезным аттракционом, во Франции и Германии вовсю шло строительство железных дорог. А побывавшие там русские путешественники по возвращении домой с восхищением писали о новом, быстром и крайне удобном виде транспорта.

"Новый образ езды по железным дорогам,— писал один из анонимных путешественников в 1846 году,— быстротою своею граничащий с невероятием, мало-помалу распространяется по всей Европе. Теперь можно уже совершать переезд в полдня и более беспрерывно по железным дорогам, пролетая в час пространство, на переезд которого требуется, по обыкновенной езде на почтовых, шесть часов, считая необходимые остановки дорогою".

Полный восторг вызывало то, что все поезда приходят и уходят без опоздания, а также другие виды сервиса.

"При езде по железным дорогам,— писал тот же автор,— не должно заботиться о съестных запасах, потому что, кроме буфетов, устроенных почти на каждой станции, повсюду, при малейшей остановке, к экипажам подносят напитки, плоды и бутерброды".

Но все же самое большое удивление вызвало совершенно неожиданное для России европейское обстоятельство: "Служащим при дорогах строжайше запрещено просить на водку".

К тому же путешествие по рельсам стоило гораздо дешевле езды на конной тяге, так что число желающих выехать за рубеж росло, а вместе с ростом благосостояния в России это неизбежно должно было привести к упрощению выездных формальностей.

Александровский прорыв
Облегчение выезда принес своему народу царь-освободитель Александр II в год своего воцарения и за пять лет до отмены крепостного права — в 1856 году. Главным нововведением стало уменьшение выездной пошлины до 15 рублей за полугодие, причем теперь в паспорт главы семьи вписывались все ее члены и прислуга, пошлина взималась только за этот документ, требовалось внести плату только за первое полугодие. Если поездка длилась дольше, дополнительные деньги вносились по возвращении на таможне.

Сказать, что начался туристический бум, значит ничего не сказать. Железнодорожный бум в России еще не наступил, поэтому подданные империи среднего достатка стали массово отправляться за границу на торговых судах. Из Петербурга, Гельсингфорса и Ревеля стали регулярно ходить пароходы в крупные европейские порты, где русские туристы пересаживались на поезда и колесили по всей Европе. Правда, это не добавило популярности русским за границей. Приученные к крупным чаевым официанты и гостиничные служители, а также владельцы ресторанов и таверн, не представлявшие уже доходной части своих бюджетов без загулов русских купцов в их заведениях, столкнулись с русской интеллигенцией, отнюдь не склонной к гульбе с купеческим размахом. И этих русских стали ненавидеть еще сильнее, чем прежних. Но, надо признать, это их нисколько не волновало.

Русские туристы ударными темпами начали сами придумывать туры по Европе, которые стоили сущие копейки. Л. Г. Жданов в 1913 году опубликовал в журнале "Космополит" описание своей крайне экономичной поездки по Старому Свету:

"За 2 месяца я успел побывать в Варшаве (3 дня), Вене (3 дня), через Земмеринг в Венеции (4 дня; все в III классе), Падуе, Болонье, Флоренции (2 дня), в Риме (6 дней), в Неаполе (6 дней), в Риме, Пизе, Нерви и Генуе, в Милане, Лугано (2 дня), Милане, Генуе, Пицце (4 дня), в Канне, Марселе, Лионе, Париже (3 дня), в Брюсселе (1 день; все во II классе), Кельне (1 день), по Рейну до Майнца (на пароходе), во Франкфурте-на-Майне, Лейпциге, Дрездене (1 день) и обратно через Берлин и Александров (все в III классе)".

При этом, как писал Жданов, все билеты стоили ему 157 рублей 25 копеек благодаря использованию специального европейского "кругового билета", придуманного как раз для туристов и приобретавшегося на любом европейском вокзале. Все прочие расходы, включая еду, гостиницы и паспорт, обошлись ему в 185 рублей. Для человека среднего достатка это сумма, которую за несколько лет он вполне мог собрать.

Но существовали и другие известные в мире способы снижения расходов, которые русские туристы стали осваивать без промедления. Главным из них оказались поездки туристическими группами, и русские тургруппы стали появляться не только на Святой земле или в Западной Европе, но и в неожиданных прежде местах — Египте, Греции и Турции. Один из экскурсантов, Б. С. Габо, так описывал поездку в Константинополь и Афины, состоявшуюся летом 1914 года:

"Одним из интересных моментов экскурсии была поездка из Константинополя на Принцевы острова. Из гостеприимного русского Пантелеймонского монастыря, где группа остановилась, надо идти через кривые, узкие улицы Галаты, кишащие интернациональной толпой, к пароходу у моста. Пароходик ходит раз 6-8 туда и обратно, отвозя массу публики на дачи. Он прямо набит людьми, так что трудно пройти. Какая-то смесь азиатских одежд с европейскими, дамы в новомодных платьях и шляпах и турчанки в черных покрывалах, красные пятна фесок на парижских костюмах интеллигентов-турок. Слышна турецкая, французская, английская речь. Поминутно разносят воду и мороженое, но эта мутная вода с раздавленным лимоном в руках потного турка противна. Он тут же при вас и приготовит лимонад. Кто-то из туристов хотел попробовать мороженого, но увидел, как оно с ложки на блюдечко переносится пальцем, чтобы скорее было, и отказался от удовольствия... А жара донимает. Никакие крахмальные воротнички не выдерживают".

Куда больше туристам понравилось в православной Греции.

""Покажите же нам греческую природу, где у вас зелень? — пристали туристы к проводнику.— Ведь тут все камни, песок и развалины"... Задетый Русанов отправил группу за город. Трамвай привез нас в старую гавань Фалер, на берег, полукруглым очертанием и горами вдали несколько похоже на Ялтинские, только тут зелени все же почти нет. Но зато таким чистым, кристальным воздухом мы нигде раньше не дышали, такого освежающего купания не пробовали, как здесь. Под вечер тут вся публика отдыхает от дневной пыли и духоты в Афинах. На берегу накрыты сотни столов под открытым ласковым небом до самых волн прибоя. Оливковые черноусые и чернобровые лица, белые костюмы везде... Блестящие масленые глаза греков составляют контраст грустным усталым глазам турок, как замечают наши дамы, присматриваясь к толпе. Публике подают простую воду (kali пего) в бокалах, и это излюбленный освежающий напиток, один из остатков античной простоты, удивительно гармонирующий с общей обстановкой. Конечно, и немецкое пиво нагло забралось сюда, как и другие продукты культуры нового времени, непонятные прежде: и коньяк, и ром с прохладительными напитками. Но вода простая всюду в цене. Публика слушает оркестр, все освещено электричеством, сверкает огнями здание Луна-парка. Этот последний крик американских развлечений тут привился так же, как и везде".

На трамваях же путешествовали русские туристы и в Японии. После окончания Русско-японской войны появилось немало россиян, желавших ближе познакомиться с островной империей, победившей государство, намного превышающее ее по размерам и людскому потенциалу. Им советовали либо как следует подучить английский, либо освоить элементарные фразы из японского, либо, если собственных лингвистических способностей недостает, нанять в Йокогаме, где многие знают русский, подходящего гида-переводчика.

А побывавшие в Японии люди удивлялись, как далеко простирается доверие японцев к гостям: все данные о прибывшем они записывали со слов туриста, а паспорт требовался лишь при получении денег в банке. Туристов просили помнить, что с японцами можно и нужно разговаривать исключительно вежливо. Однако большинство желающих воспользоваться этими советами попросту не успело. Началась первая мировая война, границы закрылись и превратились в линии фронта. А самое популярное туристическое направление — Европа — превратилось в поле сражений. А после революции заграничный туризм вновь стал уделом немногих большевистских вождей, поскольку только им партия и правительство давали валюту для зарубежных турне.
Аватара пользователя
ostron
полноправный участник
 
Сообщения: 379
Регистрация: 26.06.2004
Город: Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #96

Сообщение lena.b » 23 ноя 2008, 23:18

Мне кажется, что все дело в нашей психологии. Ведь в России почему-то в головах населения упорно сидит мысль о том, что им все что-то должны, в данной ситуации понимать русский язык. А также то, что слово отдыхать прочно ассоциируется со словом нажраться, отсюда любовь к схемам питания все включено, ну а потом выясняется, что путевку надо отбивать, соответственно надо выпить как минимум на сумму, эквивалентную сумме, потраченной на отдых. После обильных возлияний они понимают, что сидеть в отеле скучно, надо выходить в народ . Итог: народ ( местное население ) в шоке. По моему личному опыту из-за постоянных пьяных выходок русских баб ( у них же должен быть курортный роман) бытует устойчивое мнение, что все женщины в России шалавы. Иностранцы почему-то ведут всегда себя гораздо сдержанней ( по моему опыту), я например ни разу не видела, чтобы какая-нибудь итальянка\немка\англичанка повисла на первом попавшемся турке или арабе. И я никогда не видела чтобы кто-нибудь кроме русских обьяснял " раскидывал пальцы" перед местным населением.
А еще проблема в том, что очень долго мы жили в изоляции от всего мира, а сейчас что называется "дорвались".
lena.b
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 13.09.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Сообщение: #97

Сообщение Хатхор » 24 ноя 2008, 00:33

lena.b писал(а):я например ни разу не видела, чтобы какая-нибудь итальянка\немка\англичанка повисла на первом попавшемся турке или арабе.
это вы шЮтите?! Или не выходили из номера отеля? На эту тему я могу диссертацию написать
Никогда не доверяй мужчине, который может обидеть кошку
Аватара пользователя
Хатхор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9123
Регистрация: 15.08.2008
Город: Всеволожск ЛО
Благодарил (а): 347 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Возраст: 57
Страны: 20
Отчеты: 4
Пол: Женский

Сообщение: #98

Сообщение zemancool » 24 ноя 2008, 01:57

lena.b писал(а): Ведь в России почему-то в головах населения упорно сидит мысль о том, что им все что-то должны, в данной ситуации понимать русский язык.

А население - это кто? И почему автор отделяет себя от "населения"? Я категорически против того, чтобы ассоциировать то быдло, которое не умеет себя вести, с населением России. Давайте аккуратнее со словами обращаться.
Аватара пользователя
zemancool
путешественник
 
Сообщения: 1716
Регистрация: 01.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 58
Страны: 12
Отчеты: 1

Сообщение: #99

Сообщение B52 » 24 ноя 2008, 10:12

YoZHiK писал(а):есть человек 8 знакомых швейцарцев. ни один из них по английски не говорит и даже не старается говорить. они русские или просто быдло?
Некоторое время назад тоже убедился в том, что "все шведы говорят по-английски" - это миф. Мне было достаточно отъехать от города Karlstad на каких-то 30 км и в поселке Östra Deje попытаться спросить дорогу. Никто не говорил ни по-английски, ни по-немецки.
Аватара пользователя
B52
полноправный участник
 
Сообщения: 250
Регистрация: 24.05.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 52

Сообщение: #100

Сообщение Lia » 24 ноя 2008, 13:52

Иногда забавно бывает наблюдать за реакцией господ "я самый кайфовый русский". Когда они не ожидают, что рядом сидящая группка туристов, трещащая о том о сем между собой, частично - русские. Обидно, если честно, что с каким-нить америкосом-шведом-немцем можно поболтать о том, где они были, куда собираются, сколько что стоит, а русские чуть ли не вприпрыжку бегут прямо в противоположную сторону, заслышав родную речь. Приэтом вприпрыжку стараются убежать именно те, у кого есть стойкая аллергия на групповые туры. А вот "эй-ты-холоп-двойной-виски-лед-отдельно" наоборот, всегда чересчур общительные. И уже сама готова скакать от них как можно дальше, но это не значит, что парой фраз с ними переброситься нельзя.
Я всегда с гордостью говорю о том, что я - русская. Не взирая на то, что кто-то при мне вспоминает, что его дедушку-австрийца русские в Сибирь по этапу сослали.
Аватара пользователя
Lia
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 09.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль