Девочки разные бывают...

[Test_Pilot]

Жесть и ужас. И неважно, куда они потом приезжают и кого из себя строят. ИМХО, это уже не люди в полном смысле слова.

Вот это - в цвет. Коротко и ясно. Если у этих монстров цена самой жизни другая, то об остальном можно догадаться...

[Golox]

если бы это было частным случаем выбивающемся из общей картины вы бы были правы.

однако уровень преступности (в том числе подростковой), пьянства, вообще, извиняюсь за выражение, качества человеческого материала таков, что это ставит под вопрос существование страны.

А вот с этим согласна. Духовный упадок в российском обществе меня лично беспокоит. Потому что, как известно, с уничтожения морали начинается разложение общества. В рублевских особняках это проявляется по-своему, в хрущобах на окраинах промышленных городов - по-своему, но процесс-то один и тот же.

Позволю себе немного попыхтеть, рискуя стать похожей на бабульку с лавочки перед подъездом, но вы сравните хотя бы песни, которые поет народ, с теми, что пели лет тридцать тому назад. Я имею ввиду масскульт. Не припомню ни одной хорошей, душевной песни про добро, семью, дружбу за последнее время.

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:

ИМХО, это уже не люди в полном смысле слова.

Фигня в том, что это ЛЮДИ. Они такие же, как мы, рожденные и выросшие рядом с нами. Можно конечно попытаться откреститься, закрыть глаза и сделать вид, что "они не люди" - понятная реакция. Но они - люди, и это самое страшное.

А вообще конечно моя первая реакция на такие передачи - удивление и ужас. Просто живешь как-то в своем мире, общаешься с более-менее благополучными людьми, и забываешь, что где-то есть совсем другая жизнь. А когда еще с подобными представителями в жизни пересекаешься - вообще впадаешь в ступор

[chencho]

А вот с этим согласна. Духовный упадок в российском обществе меня лично беспокоит. Потому что, как известно, с уничтожения морали начинается разложение общества. В рублевских особняках это проявляется по-своему, в хрущобах на окраинах промышленных городов - по-своему, но процесс-то один и тот же.

Позволю себе немного попыхтеть, рискуя стать похожей на бабульку с лавочки перед подъездом, но вы сравните хотя бы песни, которые поет народ, с теми, что пели лет тридцать тому назад. Я имею ввиду масскульт. Не припомню ни одной хорошей, душевной песни про добро, семью, дружбу за последнее время.

духовный упадок наблюдался и тридцать лет назад, даже нынешний упадок это во многом следствие советских проблем.


вот вполне иллюстрирующий отрывок из "Карусели" Алешковского (как раз 1979 год):

"Я знаю этих девятнадцатилетних патлатых, пропортвейненных в смрадных подъездах. Не все они такие в нашем городе, не все, но те, что пристрастились к бормотушной дури и очумели от беспросветности своей жизни, способны были на все. Проломить череп таксисту за семь рублей выручки - пожалуйста. Вырвать у старушенции сумку с только что полученной на почте пенсией - всегда. Поджечь газеты и письма в почтовом ящике - хлебом не корми. Наблюдая за дымом, валящим из подъезда, они гогочут скотскими голосами. В одиночку справиться с такой же, как они сами, чумовой девкой они уже не могут. Они это называют хором Пятницкого. По-вашему - группенсекс, кажется. Многие из них - жестокие, злобные хорьки, не отдающие себе отчета в природе своих поступков,
и если перестанешь вдруг испытывать к ним недоумение и законную ненависть - так они затерроризировали целые районы нашего города в юности, - то чувствуешь, как они несчастны, заблудившись в чащах перед светлым будущим, как не виноваты порой в том, что они таковы, и безысходной кажется мысль об их будущем, будущем бездушных стареющих хулиганов и пьяниц. Мы, нормальные стариканы, так и зовем их обезьяньими ордами - их толпы, слоняющиеся по улицам в поисках, где бы сшибить на бутылку. Очередной призыв в ряды Советской Армии освобождает наш город, борющийся за звание города образцового быта, от неуспевших загреметь в лагеря. Но младшие быстро берут с них пример, наследуют их образ жизни, блюя от лживой казенщины пионерских игр и комсомоль-ских компаний. Они быстро овладевают соответствующими ужимками, фарцовкой, дискоманией, бормотухой, группенсексом, ширянием (наркоманством), мелким садизмом и паразитическим бездумьем. Причем вырождаются наши ближайшие потомки с какой-то железной закономерностью, не зависящей ни от заботы и усилий отцов, ни от устрашения законом, ни от лживых проповедей комсомольских идеологов".

[Ларелинса]

ИМХО, это уже не люди в полном смысле слова.

Фигня в том, что это ЛЮДИ. Они такие же, как мы, рожденные и выросшие рядом с нами. Можно конечно попытаться откреститься, закрыть глаза и сделать вид, что "они не люди" - понятная реакция. Но они - люди, и это самое страшное.

А вообще конечно моя первая реакция на такие передачи - удивление и ужас. Просто живешь как-то в своем мире, общаешься с более-менее благополучными людьми, и забываешь, что где-то есть совсем другая жизнь. А когда еще с подобными представителями в жизни пересекаешься - вообще впадаешь в ступор

Родиться и вырасти, к сожалению, не означает автоматически стать человеком, кошки и собаки тоже рождаются и растут рядом с нами, при этом иногда очень понимающие, но людьми, к сожалению, не становятся...
И, да, маньяков-убийц я тоже людьми не считаю. И полагаю, что смертная казнь нужна. Заметьте, я не открещиваюсь от существования таких *людей*, но и назвать так их язык не повернется.

[Хатхор]

возникает один единственный вопрос: "Кто????"
Кто будет следить или кто будет выполнять????

вопрос на миллион !
Такое впечатление,что сетующие на общество,родились не в нём и отношения к нему не имеют
Кто может сказать:" Я-духовно высок,интеллектуально развит ,по-этому раз в неделю прихожу в школу/детский дом/колонию и т.п. и уверен, что те 15-20 ,с которыми я общаюсь, никогда ничего подобного не совешат".

[Test_Pilot]

У меня всегда и везде, при виде любого предложения(или указа, закона, призыва и т.д.) возникает один единственный вопрос: "Кто????"
Кто будет следить или кто будет выполнять????
В школах работать некому.
Профессионалы закончатся вовсе, через пару-пятёрку лет, с уходом на пенсию поколения получившего образование в ещё в СССР(получившего, а не купившего это образование)
Церковь, уже гораздо менее модна чем в предыдущие годы(когда только разрешили) и с каждым годом, всё менее и менее.....
Кто?
Участковый? Комиссия по делам несовершеннолетних? ЖЭК?
Думай, не думай увы.....
В таком обществе, они уже- полные моральные уроды.
Никакой тюрьмы уже не надо.....

Вы знаете, я постоянно думаю о том кто нас заменит. Вроде как всё неутешительно. Но это на первый взгляд. Сейчас приведу примеры, но не подумайте, что это бахвальство. Просто вижу (наблюдаю) определённый круг, точнее два круга (у меня два сына 26,5 и 22 года).
Итак. Раньше мы были все равны, у всех одна задача. Закончить школу и попробовать в институт и т.д. Кто-то выпадал из из программы по малоумию, кто-то в тюрьму. Так как-то. Сейчас же настолько всё у всех по разному, а всякой наркомании на виду и на слуху, что кажется всё капец, нету нормальных.
Старший. Точнее его товарищи. Частично бандиты, но какие-то современные, что ли. Крышуют фирмы, но в качестве ЧОП (вполне легального), отличие от нормальных ЧОПов не разыгрывают тендер по предоставлению услуг, а стреляют, но друг друга (и пусть их). Фирмы охраняют вполне нормально, шибко не ощипывают. Один (сам видел) "курирует" районнное ЖЭУ, числясь замом, так он лично с сомосвалами гоняет дороги отсыпать, водопровод по улицам восстанавливает. Все при этом непьющие, не говоря уже о наркомании.
Младший. Круг общения - спортсмены, некоторые призёры и чемпионы Россиии, бокс, кикбоксинг. Вчера хоронили одного из них. На трассе остановил инспектор ДПС, тот побежал от обочины к машине ДПС (стояла на разделительном газоне), торопился, не увидел фуру - сбило, насмерть. На поминках было около 150 человек, примерно 60-70 машин. Пацанам 20-25 лет, почти у всех свежие машины, не по разу за рубеж гоняли, почти у всех дипломы универа (не купленные). Многие занимают неплохие должности, есть даже консультант-помошник депутата госдумы. На столах водка осталась почти вся не тронутой. Один, знаю, поступает на президентские курсы (или ещё как то по другому называются) по управлению и маркетингу. Подружка сына имеет красный диплом техникума и "тянет" на красный универа. Имеет сертификат гарантирующий трудоустройство в систему Сбербанка России. У самого сына тоже красный диплом техникума и тоже учится в универе, правда на красный диплом не дотягивает. Вообще наверное возьмёт академ, появилась возможность (у меня конечно), что бы ему попасть послужить срочную в спецназ ВВ МВД, а там хочет остаться (наверное), а доучиваться заочно. Была у него всегда мечта продолжить семейную традицию, но врачи "зарубили", чё то сердечко не понравилось, но вроде юность прошла и устаканилось.
Вот. Так что думаю не совсем всё плохо. Я тоже вспоминаю, чтот про нас гоаорили, что мы уже не те, что нет уже нормальных людей и т.д. Стало конечно хуже, я тоже об этом думаю. Но раз у нас в провинции есть ещё нормальные пацаны и девчёнки, то ближе к центру их должно быть больше. Уходят конечно в прошлое, кое что из того, что любили мы, меньше романтики, не читают книг, зато все из инета черпают. Наверное надо смирится с чем -то. Я точно знаю, зато, что мои дети не привяжут консервную банку кошке, а покормят. А это уже кое-что. Но не смог пивить любви к музыке. Младший отучился 8 лет и имеет диплом оркестрового скрипача, а музыку не любит. Точнее классику не любит. Только это - Бам-Бам и сабвуфер Бум-Бум.
- Ну как папик?
- Сделай потише, у маня фуражка на голове ездит..
- Во, я и говорю, что клёво...
ИТОГО. Всё же, думаю не пропадёт страна. Найдутся ребята неплохие.

[Loquito]

Фигня в том, что это ЛЮДИ.

Абсолютно не согласен. Есть понятная для всех (думаю) грань, после перехода которой нечто, перешедшее ее, становится только лишь существом.

Не бывает плохих людей, бывают плохие поступки.

Абсолютно не согласен. Чикатило - неплохой человек, совершивший несколько плохих поступков???

[Kukla123]

Не бывает плохих людей, бывают плохие поступки.

Абсолютно не согласен. Чикатило - неплохой человек, совершивший несколько плохих поступков???

А может всё-таки поступки делят людей на хороших и плохих... Мне кажется, что так.

[matvey]

И самое обидное, всё это говно потом приезжает в Москву, устраивается в фирму и строит из себя целок. И этим очень сильно занижает тутошнюю общекультутную планку.

не волнуйтесь, это говно до вас не доедет. И показатель не испортит.

Точнее классику не любит. Только это - Бам-Бам и сабвуфер Бум-Бум.
- Ну как папик?
- Сделай потише, у маня фуражка на голове ездит..
- Во, я и говорю, что клёво...
ИТОГО. Всё же, думаю не пропадёт страна. Найдутся ребята неплохие.

никто и не говорит, что все плохие. Много достойных. Только и циничных хватает, а им уже врядли что поможет.
Лоботомия если только

[Lilith]

В школе я сидела с девочкой за одной партой, мы подружились, я немного общалась с ее компанией. И мне эти девочки из фильма напомнили тех девчонок. Дети, предоставленные сами себе, у кого нет папы, а маме не до нее, или родители пьют... В таком возрасте хочется уже всем показать, что ты крутая, ты взрослая. Они пробовали курить, выпивать, хвастались мужчинами... А я была такая домашняя девочка, книжки любила читать, и мне в этой компании было как-то неуютно, так что пару раз погуляли вместе и все. Но я вполне могу представить одну из своих давнишних знакомых на месте девчонок из фильма. Поэтому не скажешь, что они нелюди какие-то. Если бы они родились в другой семье, все могло бы быть по другому.
И в то же время от них мороз по коже. Глаза пустые, и никакого раскаяния.
Вот еще вспомнила, когда лежала в роддоме, в одной палате со мной была девочка лет 18-ти. Она родила и тут же отказалась от ребенка. Все акушерки ее уже знали, это был ее второй ребенок, которого она оставила там. Так вот, меня больше всего убило даже не это, а то, что к ней приходили какие-то ее знакомые, ее испитая мамаша, и поздравляли ее, спрашивали рост, вес, весело орали "Ну, че, оставлять будешь?".

[Kukla123]

Вот еще вспомнила, когда лежала в роддоме, в одной палате со мной была девочка лет 18-ти. Она родила и тут же отказалась от ребенка. Все акушерки ее уже знали, это был ее второй ребенок, которого она оставила там. Так вот, меня больше всего убило даже не это, а то, что к ней приходили какие-то ее знакомые, ее испитая мамаша, и поздравляли ее, спрашивали рост, вес, весело орали "Ну, че, оставлять будешь?".

Так это же еще, можно сказать, образец добродетели... А могла бы просто родить втихоря и выбросить, не задумываясь, в мусорный бак (что-то по ТВ зачастили в последнее время такие новости ).

[Test_Pilot]

Вот еще вспомнила, когда лежала в роддоме, в одной палате со мной была девочка лет 18-ти. Она родила и тут же отказалась от ребенка. Все акушерки ее уже знали, это был ее второй ребенок, которого она оставила там. Так вот, меня больше всего убило даже не это, а то, что к ней приходили какие-то ее знакомые, ее испитая мамаша, и поздравляли ее, спрашивали рост, вес, весело орали "Ну, че, оставлять будешь?".

Тоже знаю о таких примерах. Мне кажется надо наказывать. Не за деньги конечно детей оставлять, всмысле платно, откуда у таких деньги. А например "поражение в правах", чтоб несколько лет чувствовала себя скотом бесправным, на которого никакая "социалка" не распостраняется, так примерно. Ссука она, безусловно.

[Lilith]

Вот кстати дуроящик тоже виноват в том, что больных на голову людей все больше.Я его вообще не включаю. А если в гостях у кого-то включен - мама дорогая, сколько оттуда дерьма льется.
Test Pilot такие о "поражении в правах" и не задумываются. Единственный выход - принудительная стерилизация, имхо. Хотя, с другой стороны, эта девушка жизнь подарила ребенку, кто знает, может его усыновит кто-то, и будет у ребеночка все хорошо, дай Бог.
Аборт-тоже убийство, но ведь вполне благополучных женщин, которые их делают, никто нелюдями не называет. Некрасивенько вроде, но это же выбор женщины, бла-бла-бла.

[Хатхор]

но это же выбор женщины, бла-бла-бла.

как и ответственность мужчины

[chencho]

но это же выбор женщины, бла-бла-бла.

как и ответственность мужчины

кстати как и в случае с оставлением ребенка в роддоме

хорошо еще если мужчина известен

[Test_Pilot]

Те, кто заранее знают, что от ребёнка отказываться будут, как правило, не соблюдают режима для нормального ношения плода. И пьют, и курят, и ещё бог весть чем занимаются. Так что, в большинстве случаев дети рождаются ненормальными, если не уродами, то слабыми, склонными к различным заболеваниям. По идее, не давать таким донашивать, а делать аборт, но зачастую, или даже в подавляющих случаях, эти беременные сучки появляются у гениколога уже только рожать. Не убивать же детей. А мамаш этих, точно стерилизовать. Как собак, не вытянувших на хорошие оценки по курсам дрессировки. Не разрешают же скрещивать планово, под предлогом улучшения породы, а не ухудшения. Надо и у людей ввести такую практику. Наркоманка? Стерилизовать. Убийца? Стерилизовать. Алкоголичка? Ведёшь антиобщественный образ жизни? Стерилизовать. Уверен, генофонду только лучше будет.

[chencho]

Надо и у людей ввести такую практику. Наркоманка? Стерилизовать. Убийца? Стерилизовать. Алкоголичка? Ведёшь антиобщественный образ жизни? Стерилизовать. Уверен, генофонду только лучше будет.

В Третьем Рейхе принудительная стерилизация в целях улучшения генофонда применялась широко, не знаю, стало ли генофонду лучше, но практику свернули вместе с самим Рейхом..

[Lilith]

как и ответственность мужчины

А если мужчина очень хотел ребенка, а женщина приняла волевое решение, что в данный момент она мамой не готова стать ни за какие коврижки? С другой стороны, многие фанатичные папаши воспринимать ребенка начинают не с самого рождения, а чуть позже, чего уж говорить об эмбрионе, которому всего несколько недель и мужчине, который вовсе не хотел стать папой. Так что выбор всегда за женщиной.

[jujushka]

Рожать не рожать, аборты, стерилизация - все такие вещи обсуждаем. а ведь найти врачей, которые бы с легкостью принимали такие решения, уверены бы были в поступках, их правильности, по -моему не очень просто. Это брать на себя очень тяжелую ношу. Это как-то не по-людски, что ли.
Далее, по поводу девочек из плохих семей, детских домов и т.д., в свое время, была у меня такая особенность, ходила я в детдом с такими детками заниматься. далеко не все там девочки были такими, как героини фильмов, девочки были очень благодарные за внимание заботу, за то, что ты с ними просто разговариваешь, что-то из своей жизни рассказываешь.Хотя сами они были из очень неблагополучных семей. Так что, даже несмотря на неблагополучность семьи, хороший человек в ней тоже родиться может.
Кстати, также имела опыт работы и общения с проститутками. Тоже все по-разному. Одна законченная блядь, которая пришла за бабосами, тварина из тварин, типа некоторых героев Ямы Куприна, а другая, там же, оказывается попавшая в такую ситуацию, типа Сонечки Достоевского, и героини Воскресения, блин, имя забыла.
Так что не все так однозначно. И в каждой ситуации, все по-разному
Хотя героини фильма, да, тоже особенно человеком, а тем более женщиной не назовешь.

[Хатхор]

как и ответственность мужчины

Так что выбор всегда за женщиной.

"а если..." могут быть разнообразны, но уверена, что за зачатие, тем паче, за брошеных детей , отец ответственен не меньше и если бы им грозила стерилизация , "случайных" беременностей было бы неизмеримо меньше

[Golox]

Мне кажется надо наказывать. Не за деньги конечно детей оставлять, всмысле платно, откуда у таких деньги. А например "поражение в правах", чтоб несколько лет чувствовала себя скотом бесправным, на которого никакая "социалка" не распостраняется, так примерно. Ссука она, безусловно.

За то, что ребенка оставила в роддоме? А что, было лучше аборт сделать?

Я понимаю, что "надо было раньше думать" (с), но если она понятия не имеет о противозачаточных средствах, там интеллект не развит (некому было развивать, мамочка в это время по подвалам шлялась).

Так вы считаете, что матерей-отступниц надо наказывать? Тогда вы младенцев задушенных, по помойкам, боюсь, каждый день будете находить. Потому что трахаться не перестанут, а рожать будут в кустах, избегая наказания.

P.S. Насильственная стерилизация нарушает права человека и Конституцию.

[Хатхор]

P.S. Насильственная стерилизация нарушает права человека и Конституцию.

ок,перебор, но определить родителей в какую-нибудь трудовую зону, что б деньги на дитё зарабатывали-да

[Golox]

Это как-то не по-людски, что ли.

Да я в шоке от таких разговоров.

Test Pilot, а если вашу дочку кто-нибудь решит так "стерилизовать, как собаку".

Вот придет какой-нибудь представитель государства и скажет - генами, мол, не вышла. Давайте вообще всех с доходом ниже 1000 долларов в месяц поубиваем - а шо, генофонд пусть не портят. Вы бы не зарекались, от сумы-то...

Я фигею, дорогая редакция.

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:
Человек остается человеком. Всегда. Даже преступник. Даже эмбрион. Даже алкоголик и нищий. Любой человек, в любом состоянии, совершивший какое-угодно преступление - даже убийца миллионов невинных людей - он остается, как минимум, достойным уважения его, как личности, как существа, созданного Богом. Пока не будет этого понимания в голове у КАЖДОГО жителя этой страны, будут и дети-убийцы, и вполне себе состоявшиеся в жизни мужчины, пропагандирующие насильственную стерилизацию. И то, и другое - проявление полного непонимания ценности человеческой жизни и достоинства.

[Lilith]

Golox вы гуманист. Я конечно, погорячилась, выступив за принудительную стерилизацию. Но вполне можно таким личностям предложить добровольную. Блин, опять негуманно как-то Просто, понимаете ли, есть люди, которые живут как скоты, у них вполне себе такие животные желание, поесть, выпить, пос...ть, потрахаться. Они не видят ценности ни в своей жизни, ни в чужой, а понятие о достоинстве у них весьма туманное, на уровне "ты мня уважаишь?". Вот в таких людей вырастают такие девочки, они вряд ли эволюционируют.
Я за справедливость. Такие люди не заслуживают гуманного отношения, они его не понимают, и считают за слабость.
В наших отношениях с людьми всё, что мы можем сделать, это стараться быть возможно больше с хорошими людьми и избегать дурного общества.Но тем не менее верно, что Бог пребывает во всех людях, даже в самых дурных. Он пребывает даже в тигре, но, конечно, из этого не вытекает, что мы должны обнимать тигра. Хоть я и не последовательница Кришны, но согласна
Мы по отношению к таким людям не обязаны проявлять гуманизм. Они как змея, которая все равно укусит, такова ее природа.

[Dik]

А судьи кто?
Что ж сразу стерилизовать то? Может людям жить дать? А то ввергли всю страну в хуй знает во что(как еще нашу жизнь назвать?) люди в фуражках кстати,а теперь еще и стерилизовать будут.Какие еще рецепты будут?

[anonimo]

большая просьба, пишите название моей родины с большой буквы.

вашу просьбу с удовольствием исполню, однако если разговор пошел в этом направлении, напомню, что слово Родина в данном контексте пишется так же с большой буквы. еще с советской школы помню.

[Kirill Vlasoff]

Наркоманка? Стерилизовать. Убийца? Стерилизовать. Алкоголичка? Ведёшь антиобщественный образ жизни? Стерилизовать.

вместо чего-то толкового сидишь на форуме Винского? стерлиз... ой.
нафиг надо. во-первых, невиновные легко под раздачу попадут, во-вторых, эффект неизвестен. вон, наци пытались всех сумашедших уничтожить. толку то, через короткое время процент восстановился до прежней нормы.

[anonimo]

А вот с этим согласна. Духовный упадок в российском обществе меня лично беспокоит. Потому что, как известно, с уничтожения морали начинается разложение общества. В рублевских особняках это проявляется по-своему, в хрущобах на окраинах промышленных городов - по-своему, но процесс-то один и тот же.

вы стопроцентно правы и просто гениально сформулировали мысль!!!
разложение общества просто чудовищно и затронуло все слои населения.
- кто то живет в бараке и херово, за бутылку убъет соседа и попадет на малолетку. на форуме будут писать что это ваще не человек и таки приезжают в москву и всё тут гадит.
- а кто то живет во вполне обеспеченной семье, отец чиновник деньги гребет на взятках обворовывая пенсионеров, или бизнесмен, платит взятки чтобы уйти от налогов, обворовывая тех же пенсионеров. в семь всё благополучно. будут говорить вот хорошие люди. хотя это точно такие же моральные уроды как первые.
а фактически сейчас всё население страны разделено на эти две группы.
редко кому посчастливится быть ни первыми ни вторыми.

[Kirill Vlasoff]

народ, я стесняюсь сказать конечна об этом, но тут мы все такие высокоморальные, а при этом этот же форум забит отчетами о секс-туризме, бухалове, безделье и прочих прелестях. мы ж нормально к этому относимся, да и сами порой участвуем (в бухалове я так лично точно -))
большую часть этих девиц, конечно, исправит исключительно могила, но не могу, по большому то счету, что-то иное про себя, любимого, сказать.
к чему это я? а фиг знает -)

[anonimo]

этот же форум забит отчетами о секс-туризме, бухалове, безделье и прочих прелестях.

вы стопроцентно правы. это как раз об общем состоянии нравов в стране.

[Loquito]

народ, я стесняюсь сказать конечна об этом, но тут мы все такие высокоморальные, а при этом этот же форум забит отчетами о секс-туризме, бухалове, безделье и прочих прелестях. мы ж нормально к этому относимся, да и сами порой участвуем (в бухалове я так лично точно -))
большую часть этих девиц, конечно, исправит исключительно могила, но не могу, по большому то счету, что-то иное про себя, любимого, сказать.
к чему это я? а фиг знает -)

Я не высокоморальный - я участвую в секс-туризме, бухаю и бездельничаю...но я не граблю старушек и не убиваю детей. Неужели кому-то кажется, что это вещи одного порядка???

[Golox]

Golox вы гуманист.

Да.

Просто, понимаете ли, есть люди, которые живут как скоты, у них вполне себе такие животные желание, поесть, выпить, пос...ть, потрахаться. Они не видят ценности ни в своей жизни, ни в чужой, а понятие о достоинстве у них весьма туманное, на уровне "ты мня уважаишь?".

Понимаю, такие люди были и будут всегда. И - о, ужас - это их право, так жить. Единственное - мне жаль детей в таких семьях. Я считаю, что по возможности общество должно каким-то образом влиять на воспитание детей в таких слоях населения, для общественного же блага.

Я за справедливость. Такие люди не заслуживают гуманного отношения, они его не понимают, и считают за слабость.

Я не знаю, что такое справедливость. Точнее, я знаю, как это теоретически определяется, но в природе не встречала

Мы по отношению к таким людям не обязаны проявлять гуманизм.

Знаете, насчет гуманизма, не очень понимаю, как можно его "проявлять" или "не проявлять", он либо есть, либо его нет. Это внутренний настрой такой.

И тем более не понимаю, кто такие "мы", и что мы "обязаны" или "не обязаны" проявлять. Вообще-то не нам решать и не нам судить.

По большому счету, мы можем только посочувствовать жертвам, родственникам жертв и самим преступникам и порассуждать о том, в чем причина. А причина, на мой взгляд, глобальна - это пресловутый уровень духовности в обществе. Который упал ниже плинтуса. Иногда складывается впечатление, что это было сделано специально. Либо такой механизм самоуничтожения в нашей цивилизации включился...

Я думаю, с этим нужно что-то делать, и ответственность сейчас в руках интеллектуальной элиты - тех, кто ведет за собой и формирует идеологию. Люди искусства, например - меня удивляет, что сейчас стало столько чернухи. Понятно, что творец пытается таким образом сублимировать свои комплексы и страхи, но есть же ответственность за то, что ты несешь другим людям, какой заряд - положительный или отрицательный. Мне кажется, очень не хватает сейчас добрых фильмов. Добрых книжек. Теплых, душевных песен.

Плюс может очень помочь распространение идей благотворительности. Например, приучать школьников помогать детям-инвалидам, организовывать совместные уроки. Это будет намного полезней экскурсий в тюрьмы, потому что будет прививать вкус к добрым делам и учить ценить жизнь, свою и чужую, учить тому, что все люди разные.

[Loquito]

Golox
Я уже захотел стать грабителем и ворваться в Ваш дом, потому что:
а. Мне не придется врываться - Вы откроете дверь сама, пригласив меня войти;
б. Вы сама заботливо упакуете деньги и ценности так, чтобы мне было удобно их нести;
в. Вы предложите мне минимум чашку кофе, максимум - полноценный обед;
г. Вы пригласите меня приходить еще;
д. Вы пожелаете мне доброго пути...

Или все, что Вы говорите - только красивые слова и в реале Вы зарубите меня топором?

[Highwayman]

Благотворительность вон уже вовсю развивают. По радио собирают на операцию за 500 тыщ евро (это сколько человек в ней участвует?). Капиталистическому обществу не нужны счастливые люди - счастливые плохо потребляют.

[Хатхор]

Golox
Я уже захотел стать грабителем и ворваться в Ваш дом, потому что:

соглашусь, рассуждения о гуманизме очень красивы,но существуют до того момента,пока нечто не каснётся тебя лично, или твоих близких.

[Test_Pilot]

соглашусь, рассуждения о гуманизме очень красивы,но существуют до того момента,пока нечто не каснётся тебя лично, или твоих близких.

Я думаю, что Вы очень и очень близки к реальности. По крайней мере, сужу по личному опыту. В смысле насмотрелся. Видел как в зале суда профессор облил насильника кислотой... Это например. Видел как вора мальчишку взрослые мужики забили почти насмерть, за то, что он чего то отвинчивал с их мотоцикла, а они вышли из подьезда ночью, на рыбалку ехать собирались, ну и поймали... И таких случаев ещё вспомню.

вместо чего-то толкового сидишь на форуме Винского? стерлиз... ой.
нафиг надо. во-первых, невиновные легко под раздачу попадут, во-вторых, эффект неизвестен. вон, наци пытались всех сумашедших уничтожить. толку то, через короткое время процент восстановился до прежней нормы.

Я своё толковое уже сделал, по мере сил и заслужил "на берегу у тихой речки посидеть", но про стерилизацию я не от жестокости, а в принципе. Ну, могу предложить ставить пломбу на матку. Как исправилась, сняли и рожай на здоровье. Не, я не фашист. Но я, а не Вы блевал от запаха гнилых трусов когда доставал из колодца такую будующую маму, во время милицейских рейдов. Да мандавошек, с себя пачками снимал, и вшей. Оттуда же.

Test Pilot, а если вашу дочку кто-нибудь решит так "стерилизовать, как собаку".
Вот придет какой-нибудь представитель государства и скажет - генами, мол, не вышла. Давайте вообще всех с доходом ниже 1000 долларов в месяц поубиваем - а шо, генофонд пусть не портят. Вы бы не зарекались, от сумы-то...
Я фигею, дорогая редакция.
Человек остается человеком. Всегда. Даже преступник. Даже эмбрион. Даже алкоголик и нищий. Любой человек, в любом состоянии, совершивший какое-угодно преступление - даже убийца миллионов невинных людей - он остается, как минимум, достойным уважения его, как личности, как существа, созданного Богом. Пока не будет этого понимания в голове у КАЖДОГО жителя этой страны, будут и дети-убийцы, и вполне себе состоявшиеся в жизни мужчины, пропагандирующие насильственную стерилизацию. И то, и другое - проявление полного непонимания ценности человеческой жизни и достоинства.

Вы просто сильно далеки от представителей данной категории ЛЮДЕЙ. Или просто не понимаете и не знаете. А мне приходилось, например, "брать" банду в Красноярской тайге, десантировавшись с группой на парашютах, да потом нести одного из них с гангреной 10 км, до места посадки "вертушки" и нести ещё одного своего "трёхсотого"( пострадал при приземлении на лес). Вот там, в землянке, я понял, что это не люди. Люди не едят людей. А они ели. Мы гоняли их по тайге две недели и добыть ничего из зверей они не могли, выстрелами обнаружили бы себя, так они сожрали своего. А когда убивали, он, обречённый прокусил одному ногу и началась гангрена. Парашютировались мы для того, что бы бесшумно и неожиданно "нагрянуть". Удалось. не без стычки, но удачно. Но там людей я не увидел. Как не видел их в колодцах теплотрасс и подвалах. Никто меня не переубедит, что там они случайно или нечаянно. Видел среди БОМЖей и действительно случайных людей, но они себя хоть как-то стараются вырвать из этой клоаки. Какие там дети? Вы о чём? Я не беру на себя функции бога, но палец на курке не дрожал и не задрожит, если что, как и скальпель если б умел им пользоваться. Человек только тот, кто сам в себе ещё видит человека. А о ком сейчас речь, те уже сами себя зверьми считают. Так что... Извините, на всякий случай.

[Highwayman]

Заснул на автобусной остановке- стерилизовать!

"Вчера котов душили-душили, душили-душили..." (c)

[Golox]

Golox
Я уже захотел стать грабителем и ворваться в Ваш дом, потому что:
а. Мне не придется врываться - Вы откроете дверь сама, пригласив меня войти;
б. Вы сама заботливо упакуете деньги и ценности так, чтобы мне было удобно их нести;
в. Вы предложите мне минимум чашку кофе, максимум - полноценный обед;
г. Вы пригласите меня приходить еще;
д. Вы пожелаете мне доброго пути...

Это никак не следует из того, что я написала раньше.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Не, я не фашист. Но я, а не Вы блевал от запаха гнилых трусов когда доставал из колодца такую будующую маму, во время милицейских рейдов. Да мандавошек, с себя пачками снимал, и вшей. Оттуда же.

Ну вас никто не заставлял этим заниматься, собсно. Вы сами выбрали такой путь.

[Cutie Pie]

А мамаш этих, точно стерилизовать. Как собак, не вытянувших на хорошие оценки по курсам дрессировки. Не разрешают же скрещивать планово, под предлогом улучшения породы, а не ухудшения. Надо и у людей ввести такую практику. Наркоманка? Стерилизовать. Убийца? Стерилизовать. Алкоголичка? Ведёшь антиобщественный образ жизни? Стерилизовать. Уверен, генофонду только лучше будет.

Стесняюсь напомнить, но в данной теме ваши мысли полностью противоположны тем, что вы высказывали в теме про педофилию
В той теме вы часто упоминали фразу "карательная медицина", здесь возможны абсолютно те же самые отклонения судебной и медицинской системы.

Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:

Golox
Я уже захотел стать грабителем и ворваться в Ваш дом, потому что:
а. Мне не придется врываться - Вы откроете дверь сама, пригласив меня войти;
б. Вы сама заботливо упакуете деньги и ценности так, чтобы мне было удобно их нести;
в. Вы предложите мне минимум чашку кофе, максимум - полноценный обед;
г. Вы пригласите меня приходить еще;
д. Вы пожелаете мне доброго пути...

Или все, что Вы говорите - только красивые слова и в реале Вы зарубите меня топором?

улыбнуло...Конечно человек теоретизировать может в любом ключе, а в реальной жизни среагировать по другому.

Локито, я, если честно, даже не стала смотреть видео, которое вы разместили. (но в дискуссии участвую ) Мне страшно смотреть на такие вещи. И я считаю, что демонстрировать подобные вещи надо в закрытом режиме, но ни в коем случае не по центральному ТВ (а ролик явно для ТВ). Да, есть такие экземпляры, и они всегда были, есть, и, увы, будут. Похоже это тот самый процент доверительной вероятности по гауссу, никуда от него не деться. Но демонстрация говна только преумножает это самое говно.

[Loquito]

Локито, я, если честно, даже не стала смотреть видео, которое вы разместили. (но в дискуссии участвую ) Мне страшно смотреть на такие вещи. И я считаю, что демонстрировать подобные вещи надо в закрытом режиме, но ни в коем случае не по центральному ТВ (а ролик явно для ТВ). Да, есть такие экземпляры, и они всегда были, есть, и, увы, будут. Похоже это тот самый процент доверительной вероятности по гауссу, никуда от него не деться. Но демонстрация говна только преумножает это самое говно.

"Я Пастернака не читала,но..." Да без проблем, я не сторонник насильственного просмотра этого фильма.
По поводу преумножения говна - я думаю, естественно, иначе: предупрежден - значит вооружен.Если родитель лишний раз посмотрит этот фильм, то будет меньше вероятность того, что он пропустит мимо ушей фразу сына/дочери о том, что в их компании появился/лась некто крутой/ая, бывший/ая в колонии. Уже заранее предвижу, что скажут, дескать, ребенка от всего не убережешь...пусть пройдет школу жизни, со всеми пообщается. Только результат общения с персонажами может привести и самого ребенка туда же, откуда они вышли, ну либо ребенок вообще станет их жертвой. Вот такая у меня логическая цепочка.

[Cutie Pie]

Loquito
Негатив порождает негатив, вы и сами отмечали в одном из своих постов, что Российское ТВ отличается обилием насилия, что создает депрессивную атмосферу в умах наших сограждан. Вы отметили, что родитель лишний раз задумается. А что будет, если фильм посмотрят дети/ подростки? Не боитесь эффекта, вроде того, о котором говорил Тест_Пилот?

[Loquito]

Это никак не следует из того, что я написала раньше.

А мне казалось...Ну да ладно - не понял я. Бывает.

Loquito
Негатив порождает негатив, вы и сами отмечали в одном из своих постов, что Российское ТВ отличается обилием насилия, что создает депрессивную атмосферу в умах наших сограждан. Вы отметили, что родитель лишний раз задумается. А что будет, если фильм посмотрят дети/ подростки? Не боитесь эффекта, вроде того, о котором говорил Тест_Пилот?

Честно-честно, у меня нет таких постов про ТВ. Это был не я. Если найдете такой мой пост, значит я страдаю провалами памяти. Я вообще не люблю глобальные сетования на ТВ, страну, власть. По поводу того, кто просмотрит - лично я по ТВ фильм не показывал ...я всего лишь здесь разместил ссылку, здесь думаю, в основном взрослые люди собираются.

[Ларелинса]

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Не, я не фашист. Но я, а не Вы блевал от запаха гнилых трусов когда доставал из колодца такую будующую маму, во время милицейских рейдов. Да мандавошек, с себя пачками снимал, и вшей. Оттуда же.

Ну вас никто не заставлял этим заниматься, собсно. Вы сами выбрали такой путь.

Ну да, и лучше вообще всем пойти сады розовые разводить и дифирамбы сочинять.. И можно при этом голову прятать в песок, чтоб никаких бомжей-убийц-прочих тварей не видеть. А что? Отличная тактика, да.. Не видно - значит, не существуют.
Жаль, что в реальности все не так, как Вы бы хотели. И кто-то занимается такой работой, за которую надо говорить спасибо, потому что благодаря таким людям мы живы, может быть.

[Cutie Pie]

Loquito
извиняюсь за присвоение вам чухих мыслей...претензия вообще была не к вам и ни к кому. Основным посылом моих крайних постов является удивление на то, что люди любят обсуждать именно И ТОЛЬКО негатив. Дело не в том, что вы разместили ролик, а в том, что этот ролик сделали вообще, да ещё и явно видно, что для телевизионной трансляции. Не то, чтобы я хочу "спрятать голову в песок", просто приезжая на Кубу (да, в качестве примера возьму именно Кубу, т.к. там по ТВ стоит мощный идеологический фильтр), я погружаюсь в атмосферу...спокойствия. Да-да, я прекрасно понимаю, что там тоже есть ДТП, есть убийства, насилие и пр., но мне об этом НЕ внушают это на каждом шагу, что НЕ порождает во мне необоснованных страхов. Включив спутниковое ТВ на европейский или, что хуже, на российский канал, я просто попадаю в другую реальность, где всё время война, где правит жестокость, насилие, деньги...Это массовое замусорение сознания приводит к тому, что люди в итоге таковыми и становятся. Крайние случаи становятся нормой, то, что раньше вызывало шок, сегодня его уже не вызывает, потому что человек не может психологочески жить всё время на острие эмоций.
"Если долго смотреть в бездну, то бездна заглянет в тебя"

[Фёдорыч]

И самое обидное, всё это говно потом приезжает в Москву, устраивается в фирму и строит из себя целок. И этим очень сильно занижает тутошнюю общекультутную планку.

Кого-кого строит? Какую планку?

[Golox]

Ну да, и лучше вообще всем пойти сады розовые разводить и дифирамбы сочинять.. И можно при этом голову прятать в песок, чтоб никаких бомжей-убийц-прочих тварей не видеть. А что? Отличная тактика, да.. Не видно - значит, не существуют.
Жаль, что в реальности все не так, как Вы бы хотели. И кто-то занимается такой работой, за которую надо говорить спасибо, потому что благодаря таким людям мы живы, может быть.

Про дифирамбы - это вы сказали, а не я. И про "не видно" - тоже. Я не говорила, что подобных явлений не существует. "В реальности" существует очень много всего, и хорошего, и плохого. Просто осуждать никого не стоит. Я об этом.

И, да, поддерживаю Cutie Pie - чернуха достала уже. Не понимаю, что хорошего в процессе наблюдения дерьма, пыхтения и кивания головой по этому поводу. Ужаснулись и порадовались тому, что мы - не такие, что ли?

Какой смысл это обсуждать, если любые попытки говорить в конструктиве глохнут под воплями обличителей.

[Test_Pilot]

А мамаш этих, точно стерилизовать. Как собак, не вытянувших на хорошие оценки по курсам дрессировки. Не разрешают же скрещивать планово, под предлогом улучшения породы, а не ухудшения. Надо и у людей ввести такую практику. Наркоманка? Стерилизовать. Убийца? Стерилизовать. Алкоголичка? Ведёшь антиобщественный образ жизни? Стерилизовать. Уверен, генофонду только лучше будет.

Стесняюсь напомнить, но в данной теме ваши мысли полностью противоположны тем, что вы высказывали в теме про педофилию
В той теме вы часто упоминали фразу "карательная медицина", здесь возможны абсолютно те же самые отклонения судебной и медицинской системы.

Абсолютно не вижу связи, зря стесняетесь. Во-первых мысли не только не противоположны, но даже не имеют ничего общего. Там я переживал наказать кастрацией невиновных, а виновным сам был согласен "шашкой на пятаки порубить". Здесь же я предлагаю запретить этим моральным и физическим уродам плодить уродское, больное потомство. В принципе любым способом, а не только стерилизацией. Я даже предложил пломбы на матку ставить, а члены на узел завязывать. Вопрос не в обязательной кастрации, а в контролируемой от таких "особей" рождаемости. Не путайте, пожалуйста.
А если не будете надеятся на свою память, а будете приводить цитаты, то отпадёт необходимость утверждать, что я никогда не писал словосочетание "карательная медицина".

[Cutie Pie]

Test_Pilot
постойте, но присвоение званий "наркоманка", "убийца" и "алкоголичка" будет происходить на каком основании, на судебном, я ведь правильно понимаю? Т.е. вероятности ошибок всё те же. Но в той теме законопроект вызывал у Вас протест, мол, могут осудить невиновного, а в этой теме - аналогичная мера для другой категории преступников - совсем нет, не вызывает.
"Карательная медицина" термин не ваш, я помню, но вы его активно поддержали.
Я не против контроля, более того, полностью согласна, что надо ограничивать воспроизводство от таких и бла-бла-бла. Просто аналогичную точку зрения я выдвигала и там, в той теме. Причем и там, и тут я принимаю вероятность ошибки.

[Loquito]

Какой смысл это обсуждать, если любые попытки говорить в конструктиве глохнут под воплями обличителей.

Готов сегодня больше ничего по этой теме не писать, дабы никого не напрягать. Да и сказал уже, что хотел. С удовольствием прочитаю конструктивные посты.

[Kukla123]

Не понимаю, что хорошего в процессе наблюдения дерьма, пыхтения и кивания головой по этому поводу. Ужаснулись и порадовались тому, что мы - не такие, что ли?

... так всё-таки это - дерьмо, а не несчастные, достойные сострадания... Сами себе противоречите.
И что понимать под "чернухой" на ТВ? Даже, если иметь ввиду передачи про колонии\тюрьмы, так может такие передачи кого и удержат от необдуманного поступка...
Вот проведу аналогию:
помню как-то, опять же, по ТВ в какой-то передаче вопили о том, что нЕчего показывать жуткие а\м аварии с трупами, мозгами на стекле и а\м "в кашу"... Так вот могу сказать о себе, как о водителе, причем со стажем 13 лет, что меня такие сюжеты очень даже отрезвляют и заставляют вести себя на дороге осторожнее (правда ненадолго ) .
Так, может, и потенциальный преступник ознакомится лишний раз с перспективой, да и остановится...

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Какой смысл это обсуждать, если любые попытки говорить в конструктиве глохнут под воплями обличителей.

Готов сегодня больше ничего по этой теме не писать, дабы никого не напрягать. Да и сказал уже, что хотел. С удовольствием прочитаю конструктивные посты.

+100
Предложения в студию! + конкретные примеры из личного посильного вклада.