Форум Винского

**Хатхор** » 15 май 2010, 20:34

читаем-читаем.Лично я с гаммой смешанных чувств, периодически хочу их выразить, но что-то никак, хотя. вроде костноязычием не страдаю

"Путешествие" в 1г.7м.4дн. или "От тюрьмы и сумы..."

**Купидоновна** » 15 май 2010, 21:32

Arina BY писал(а):Спасибо всем кто еще читает ))))))

Пышите, пышите. Не знаю почему, но я на ваше повествование подсела. Редко бывает, что что-то так цепляет и ждёшь продолжения. Реально, что любой может оказаться в такой ситуации, не ожидая этого.

**Хатхор** » 15 май 2010, 21:35

Гребубля писал(а): Реально, что любой может оказаться в такой ситуации, не ожидая этого.

вот.... пожалуй, во всей моей гамме, понимание этого-основное и пугающее чувство

**Arina BY** » 15 май 2010, 21:39

liugen писал(а):Огромное спасибо за такое-не могу подобрать слов.Делайте книгу-очень редко в жизни что-то с таким интересом читал.Волнует Ваша судьба-и нынешняя и прежняя подробнее(до осуждения).

Книгу не хочу))) Пусть книги пишут писатели))).

Сорри, но моя прошлая и нынешняя жизнь не имеют никакого отношения к данной теме. Это просто рассказ об 1г.7м.и 4-х днях.

Еще раз сорри )))))

**Miss Martini** » 15 май 2010, 21:59

Arina BY писал(а):Сорри, но моя прошлая и нынешняя жизнь не имеют никакого отношения к данной теме. Это просто рассказ об 1г.7м.и 4-х днях.

Понятно отношение. Куски жизни, которые как будто бы и связаны друг с другом, но всё равно отдельно. И не нужно знать, что было до, что после. Лишнее.
Спасибо за смелость. Очень импонирует Ваш стиль изложения.

**Arina BY** » 15 май 2010, 22:56

Что такое зона ? Зона - это большая жопа мира. Это то место, где все говно что есть в человеке обязательно вылезет наружу. Тут не получиться притворяться "белой и пушистой" Тут заметят даже самый маленький изъян в твоем характере ( характере, а не внешности!!!) и тут же тебе о нем скажут.
Но понимание всего этого приходит не сразу. У всех таких как я путь одинаковый
Сначала- все вокруг подлые и злые. Страшно.
Потом - какие все хорошие и ни в чем не виноватые, ну за что мы тут все сидим?
В итоге- видишь наконец всю правду - кто есть кто. И становиться неинтересно.

И ты сразу вспоминаешь слова нач. отряда " Ну скажи, зачем тебе дружеские отношения с "..."? Хочешь получить дополнительные проблемы от нее?"
И понимаешь, что начальник прав. Они разбираются быстрее кто и что из себя представляет. У них работа такая.

ДРУЖБА .

Как не странно но именно там у меня появились настоящие друзья. Именно настоящие, а не просто школьные и институтские подруги.
Теперь в моей жизни есть люди которым я могу вывернуть всю душу наизнанку, признать и рассказать то, что и себе самой не всегда расскажешь. Я знаю- они не осудят и не станут презирать. Они и так меня слишком хорошо знают и принимают такой как есть. И я к ним отношусь также. У нас с ними общий кусок прошлого, сложного прошлого, тяжелого прошлого.

Мы дружили вчетвером, нет, точнее вдвоем и вчетвером. Я работала с Н. И.работала с С. Так и дружили я с Н. И.с С.и все вместе. Сказать что помогали друг другу, значит ничего не сказать.
Трое из нас уже дома, мы постоянно общаемся. Перезваниваемся, встречаемся. Н. еще там. Но мы все, а я особенно очень ее ждем.

Два месяца назад я приезжала к И., она живет в другом городе, работает врачом в той же больнице что и до... Так получилось, что я была со своим папой. Мы долго сидели, болтали , пили чай. А когда уходили И. сказала моему отцу : "Знаете , нам там было очень тяжело, но если бы мы не помогали друг другу , если бы старались держаться вместе - нам было бы еще тяжелее." Папа сказал просто "Спасибо", но это было действительно "Спасибо", спасибо с большой буквы.

А что я? Я прошла комиссию ( ужасно боялась))). И в один замечательный день меня выпустили. У ворот встречал муж. Дома мне все-все ждали. Было много слез, разговоров, поцелуев- тут уже эмоции били через край. Я понимала, все понимали- Мы это сделали, мы через все прошли. Мы семья.
Огромное им всем спасибо от меня. Огромное.

Виновата я в своем преступлении ? Да , я виновата.
Не слишком ли жестоким было наказание? Для меня нет, для моей семьи да.

Какая я стала ?
1.- более сдержанная и спокойная.
2.- более терпимая к недостатками и поведению других.
3.- я практически сразу вижу когда человек начинает врать или привирать - мне сразу становиться неинтересно.
Может многие, кто общался хоть раз с бывшими замечали, что иногда у них взгляд становиться другой, безразличный? А это потому, что они видят- человек говорит неискренне. Им становиться просто не интересно, они того человека перестают слышать. Поэтому такой взгляд.
4. Я не боюсь тяжелого труда.
5. Я не боюсь вида крови и приступов эпилепсии у людей.
6.Я люблю побыть одна- мне не скучно.
Я работаю, готовлю есть, смеюсь, радуюсь и плачу . Я просто живу.
Недавно закончилось мое УДО и как только мне сняли запрет на выезд из страны - мы сразу самостоятельно)))) улетели в Таиланд.
Может теперь многие. кто прочитал мой отчет поймут почему мне не понравился Бангкок. То что я писала про "нищих и воняет" это не потому, что я "в белых перчатках" и брезгливая. Нет. Мне просто не там не понравилось ))))).

С большего, все хорошо. Только иногда ночами сниться сон- колонна женщин в красных платьях стоят рядами по пять человек на проверке. Голос контролера громко называет мою фамилию, я четко отвечаю имя и отчество и делаю шаг вперед...

Спасибо всем, кто дочитал до конца )))).

P.S. Если эта тема со затеряется в "Курилке" я сильно переживать не буду)))

Еще раз всем спасибо.

Удачи ))))

**Хатхор** » 15 май 2010, 23:23

спасибо за рассказ !
Я не удержалась и полезла в поиск , прочла много интересного про вашу колонию (вы хоть и не называете её, но найти не трудно) , много фотографий, некоторые-шедевры.

**Kamal** » 15 май 2010, 23:30

Хороший отчет.
Хороший слог.
Смелый поступок.
Удачи.

**Gariway** » 15 май 2010, 23:30

Подсознательно каждый из нас всю эту историю примеряет на себя. Было бы странно, если было бы иначе - в нашей стране действительно
от сумы и от тюрьмы зарекаться нельзя...
Любая информация, позволяющая выжить в критической ситуации, лишней не бывает.
Однако обратите внимание - это белоруссское ИТУ. Там все несколько по-другому. Лучше, хуже - не важно, просто этот факт несколько
обесценивает для большинства важную информацию. И фактически о том же - по статистике женщин, отбывающих наказание в местах лишения
свободы, раз в десять меньше, чем мужчин. Соответственно записки из мужской зоны были бы несколько предпочтительней, т.к. осуществляли бы
более широкий охват аудитории.
Тут уже были даны координаты в сети специализированного российского форума. Есть и множество других: о тюрьмах и колониях урала,
о законе и его практическом применении и т.п. Поверьте, там тоже интеллигентнейшие и достойнейшие люди подробно и очень интересно пишут о своем
пребывании в местах не столь отдаленных, хотя, конечно, не все рассказы равноценны.
Создается впечатление, что многие участники о существовании глобальной сети давно забыли
Есть только форум Винского - Великое Откровение, он все объяснит и научит жизни.
Звучит чудовищно, но информация со всех этих сайтов гораздо "полезней", хотя бы потому, что касается российских тюрем и зон.
Ладно, с утилитарным подходом к теме закончили, идем дальше.
Как личность arina BY всем импонирует и мне в том числе. Лучше всех ИМХО высказалась Nisoff:
"... именно про жизнь в тюрьме... в этой безоценочности... есть очень настоящее...про человеческое достоинство...
в ситуации, которая это достоинство, казалось бы, в человеке должна подавлять..."
И автору безусловно надо было выговориться и услышать в свой адрес слова поддержки.
Вот теперь уже можно задать вопрос: а с какого бока этот рассказ помещен в сети не по "принадлежности"?
На том лишь основании, что один отчет ТС на форуме уже есть и был тепло принят?
Carapun очень интересно описывает свой прилет в Мексику, подготовку к переходу границы, свои чувства и эмоции в эти моменты.
Потом идет иммиграционная тюрьма и через какое-то время становится скучно - сюжет вышел из темы форума.
И тем не менее, не Carapun открыл ящик Пандоры. Погодите, через месяц здесь появиться еще один похожий рассказ,
а затем еще и еще. А чего, прецедент ведь создан...
Никоим образом не умаляя достоинств рассказа arina BY, ее волевых и моральных качеств, а также ее смелости, все же скажу:
давайте держаться в фарватере форума свободных путешественников...
P.S. Когда полемизируешь - не рефлексируй. Знаю это правило хорошо, а ничего не могу с собой поделать.
Чтобы я ответил самому себе? Наверное сказал бы, что для меня awd-форум - это форум близких мне по духу людей и именно
с единомышленниками захотелось поделиться... Что-нибудь в этом духе...
А является ли все это достаточным основанием для того, чтобы поместить мой рассказ на форуме - решать форуму.
А форум уже высказался, так что уважаемый со своим вотум сепаратум, мягко говоря, можешь заткнуться.
Тоже верно.
И все-таки, может быть в дальнейшем ввести мораторий на тюремные саги?

**Хатхор** » 15 май 2010, 23:39

Gariway вы странный. Тогда убирается вся "курилка" , про детей и кошек (тоже не про путешествия) , "ты и я" и много чего ещё .
Теперь о полезности, автор вообще-то не инструкцию писал и не как инструкцию её воспринимают читающие , а кому нужна конкретная информация , думаю, без труда по поиску найдёт все профильные сайты на интересующей территории

**Miss Martini** » 16 май 2010, 00:02

Gariway писал(а):Как личность arina BY всем импонирует и мне в том числе. Лучше всех ИМХО высказалась Nisoff:
"... именно про жизнь в тюрьме... в этой безоценочности... есть очень настоящее...про человеческое достоинство...
в ситуации, которая это достоинство, казалось бы, в человеке должна подавлять..."
И автору безусловно надо было выговориться и услышать в свой адрес слова поддержки.

Безоценочность. Неужели так сложно без неё?
Если я не люблю Пушкина, я его просто не читаю.

**Купидоновна** » 16 май 2010, 00:13

Gariway писал(а):И все-таки, может быть в дальнейшем ввести мораторий на тюремные саги?

Нэ нравится -нэ ешь. Лишь бы правила поустанавливать.
Если интересуют только темы о путешествиях, то в Курилку никто насильно не тащщит.

**olgaolha** » 16 май 2010, 00:21

Я тоже читаю. Пишите еще!

**ktk** » 16 май 2010, 00:49

Cпасибо за интересный отчет. Особенно интересным показалось описание организации труда. В некоторой степени в этом смысле наблюдается сходство с крупными международными корпорациями, а в некоторых аспектах организация в тюрьме даже более продвинутая.

"Скорость и качество" это по сути та же Lean Six Sigma, которую эксплуататоры и корпоративне свиньи со всего мира очень даже любят. Впрочем, ладно, не буду уходить в офф-топик.

**Assedo** » 16 май 2010, 01:10

Спасибо за рассказ. Очень впечатлила Ваша история, а еще больше то, что Вы нашли в себе силы об этом рассказать. Удачи Вам.

**Сергей_P** » 16 май 2010, 01:41

" Один день Ивана Денисовича" или у Достоевского есть прекрасный роман на эту тему... Я это в молодости взял и прочитал а потом просто свалил из страны. Ничего к сожалению не изменилось и вряд ли изменится.

**Сергей_P** » 16 май 2010, 01:47

Malxaz писал(а):
Сергей_P писал(а):" Один день Ивана Денисовича" или у Достоевского есть прекрасный роман на эту тему... Я это в молодости взял и прочитал а потом просто свалил из страны. Ничего к сожалению не изменилось и вряд ли изменится.

а что во Франции уже тюрмы позакрывали? или там как на курорте?

Всё просто. Взятки давать не кому. Не воруй, не насилуй, плати налоги. Специфика жизни в России немного другая.

**Сергей_P** » 16 май 2010, 02:03

Malxaz писал(а):
Сергей_P писал(а):а что во Франции уже тюрмы позакрывали? или там как на курорте?

Всё просто. Взятки давать не кому. Не воруй, не насилуй, плати налоги. Специфика жизни в России немного другая.

как далеки вы от реальной жизни во Франции...
все как везде и чтобы в дальнейшем с вами не спорить, вспомните дело Тайванчика во Франции и поверьте мне, что дают.[/quote]
Тайванчика не знаю. С гос. чновниками имею дело один раз в год( налоги) И всё...

**Хатхор** » 16 май 2010, 02:12

Взятки давать не кому

Сергей_P ну так и пишИте :" лично мне давать некому,а что там вообще в их системе творится, не ведаю ".

**Gariway** » 16 май 2010, 02:17

Хатхор писал(а):Тогда убирается вся "курилка" , про детей и кошек (тоже не про путешествия) , "ты и я" и много чего ещё .

Пиз...еж в курилке или в "ты и я" - это совсем другое.
Здесь топикстартер одним, двумя абзацами задает тему и понеслась...
У рассказа arina BY все признаки полноценного отчета. Недаром модераторы ломали голову - а не перенести ли рассказ из курилки
куда-нибудь еще?
Хотите заключим пари? Я ставлю на то, что скоро появиться смелый и талантливый автор и воткнет на форум
свой рассказ ( отчет?) о срочной службе в армии. Нормально, да?

**TuMan** » 16 май 2010, 02:20

Отличный рассказ.
Вопрос к ТС. Можете ли назвать те три вещи, которые мечтали сделать, оказавшись на свободе (разумеется, речь не про мужа, маму и ребенка, а о каких-то бытовых моментах). Чего больше всего хотелось? И удалось ли выполнить эту свою программу?

**Хатхор** » 16 май 2010, 02:23

Gariway если это будет талантливо и в "курилке" да за ради Бога, мне не мешает , почитаю с удовольствием. Чего так бояться -то? Шаг влево/шаг вправо-побег , расстрел ? Будет бездарно-добрый форум обрадуется возможности поглумиться , все поедут в кк

**TuMan** » 16 май 2010, 02:23

Gariway писал(а):У рассказа arina BY все признаки полноценного отчета.

Нет проблем.
Фигачится отчет по Таиланду с названием (к примеру) "Тай после зоны" с флэшбэками СИЗО и зона.
Еще круче было бы.
Работаем на контрасте, как говорится.
(Можно было бы еще проще сделать: "Эту поездку в Таиланд я планировала, пришивая карманы на ментовские куртки..." И вперед).

**Сергей_P** » 16 май 2010, 02:29

Хатхор писал(а):
Взятки давать не кому

Сергей_P ну так и пишИте :" лично мне давать некому,а что там вообще в их системе творится, не ведаю ".

Ирония по правописанию понятна. Система свободной рыночной экономики. Что там творится не ведаю.

Флуд.

Добавлено спустя 48 минут 41 секунду:
Извинения перед автором, тема навеяла...

Прочифирённые воровки,
Каких уже не кличут “телками”,
В толпе с растратчицами робкими
Пестрят, как бабочки под стеклами.

Фарца, валютчицы, наводчицы… —
Разбитых пар и судеб месиво.
Статья… фамилия… имя… отчество…
А-ну, этап, к вагону! весело!

Студентки есть и есть красавицы.
Есть малолетки — дым романтики:
Жизнь, бля, конфетами бросается,
А долетают только фантики!

Этап. Нет слова горче, желчнее.
Всё — в мат. Всё — без предупреждения.
А-ну, конвойный, падшей женщине
Хоть ты-то сделай снисхождение!

“По трое в ряд! Сцепиться за руки!..”,
Побитым пешкам в дамки — без понту!
Судьба впустую мечет зарики,
Дотла проигранная деспоту.

В блатные горькие гекзаметры
Этапы женские прописаны.
Вагон пошел… А время — замертво,
В 37-й как будто выслано!

Где всё вот так, от цен до ругани.
Плюют, как семечками, шкварками.
Бульваром под руки — подругами,
Этапом за руки — товарками.

Всё по закону, быстро, просто так,
По трое в ряд, к вагону! весело!..
Идет этап из 90-го.
Разбитых пар и судеб месиво.

1986 год

**liugen** » 16 май 2010, 06:21

Так Вы и есть уже писатель.Ну да ладно ,пусть не книгу,а новую тему в форум- можно назвать-путешествие продолжительностью в жизнь исключая 1 г.7 м.и 4д. А если серьезно,то интересно узнать как зона меняет последующую жизнь.

**Arina BY** » 16 май 2010, 09:08

TuMan писал(а):Отличный рассказ.
Вопрос к ТС. Можете ли назвать те три вещи, которые мечтали сделать, оказавшись на свободе (разумеется, речь не про мужа, маму и ребенка, а о каких-то бытовых моментах). Чего больше всего хотелось? И удалось ли выполнить эту свою программу?

Да удалось))) Причем в первый же день))))
1.Помыться в полноценной ванне
2.Спать под одеялом в пододеяльнике.
3.Во время еды пользоваться вилкой.
4.Красиво одеться

**olgaolha** » 16 май 2010, 09:55

Gariway писал(а):рассказ ( отчет?) о срочной службе в армии. Нормально, да?

Многие путешествуют раз в год. Ну сколько отчетов о таком путешествии можно написать? В год по 2-3 отчета с человека? Пусть и о службе в армии кто нибуть напишет! Главное что бы читать интересно было!

**Elena2008** » 16 май 2010, 10:17

тему сохранила в закладках..удачи автору.

**VGrisha** » 16 май 2010, 10:28

Хотелось бы выяснить вот какой момент. Какой срок уже прошел после "путешествия"? А главное - как изменилось (если изменилось) отношение окружающих. Не родных, близких и друзей, а посторонних людей. Ну или новых партнеров по бизнесу, надеюсь, вы меня понимаете? Для простого обывателя клеймо "сидевшего" остается на всю жизнь. Как у вас с этим?

**Нышпорка** » 16 май 2010, 10:46

Прочла все страницы…. В конце рассказа навернулись слезы. Люди, ведь рассказ-то не о тюрьме, а о человечности!!!!!! Наш талантливый Автор через тюремную решетку рассказал нам о таких простых, правильных вещах как дружба, сила духа и терпение, которое, как известно в дуэте с трудом все перетрут! Что за банальные вещи – скажете вы? Да, банальные, но эти простые и банальные вещи (дружба, внутренняя сила и терпенье) встречаются в нашей жизни очень редко!!! Куда ни глянь в нормальной жизни– кругом истерики и подлецы! А здесь мы увидели историю, где в тюрьме, среди отбросов общества, поедая «черную вермишельку» человек увидел, подметил и прочувствовал самые лучшие человеческие качества!!!! Уважаемая Arina BY , ваша судьба приподнесла вам с одной стороны страшное испытание, но с другой стороны и неоценимый опыт жизни, благодаря которому вы стали мудрым, сильным, настоящим Человеком!!! Да, именно Человеком с большой буквы! Это простое звание Человек – заслужить очень сложно, но вам оно далось всего лишь за 3 года, а многие за всю свою долгую бесполезную жизнь помирают дебилами так и не сделав никаких выводов из большого путешествия под названием Жизнь. И как бы дальше не складывалась ваша судьба, вы сами наверняка знаете, что при любых обстоятельствах главное быть Человеком и тогда все обязательно будет в конечном счете хорошо! Искренне, от всей души желаю вам и вашей семье простого человеческого счастья!!!!!
Теперь по пунктам:
1. Рассказ написан очень складно, талантливо, без занудства и даже с фото !!! Я сначала не могла понять как такое может быть? Чувствуется какой-то профессионализм Потом, когда дошла до «тюремной теле-студии» все поняла. Вы получили офигенский опыт! (я просто сама работаю на телевидении, в новостях, как я вас понимаю!!!!!!!!!) Теперь вы можете продолжить свою карьеру в ТВ сфере или не хочется?
2. Абсолютно точно я видела по телеку (какой-то российский канал) большой сюжет именно о такой истории!!!! Девушка-умница-красавица случайно для подработки устраивается в компанию какую-то переводчиком. Работала на гонорарах – раз в неделю давали тексты – переводила, отвозила в папочке каким-то людям. И вот однажды передает она папочку (папки были такие странные - типа сумки с кучей кармашков, но с большим отделение для бумаг и куча мелких кармашков) с переведенным текстом – а тут менты, ее загребают в бобик, тюрма! Оказалось в этой папке были какие-то наркотики, деньги, и она сама того не подозревая работала курьером! Короче, впаяли ей какой-то нехилый срок. Капец! Я, когда начала читать, подумала, это вы. Там девочка, возможно, подставная снималась т.к. много ее интервью, восстановление фактов делали. Но что было с ней дальше, после объявления приговора – не известно. А у вас прямо все как в хорошем кино!
3. На счет «отчета из зоны» и прочих рассказах подобного типа. Этот рассказ действительно по формату является «отчетом о путешествии» (тема «формат отчета» обсуждается в другом топике, давайте здесь не будем об этом) И если в будущем появится отчет «Путешествие в Армию на 2 года» - и это будет талантливо написано – почему нет? Мы все с удовольствие почитаем! Рац-предложение давайте сделаем раздел «Необычные формы путешествия»!!! если в нем будут писать неадекваты типа «Как я съездил на лифте выбросить мусор» - перемещать в КК. Ведь по большому счету, как я уже писала вся наша жизнь это одно сплошное Путешествие на планету Земля. (кому карма и религия мешает так думать - сорри ).

**Сергей_P** » 16 май 2010, 11:18

Да, офигенно. В тюрьме сидят обыкновенные уголовники. ( судебные ошибки не в счёт). Фальшивая романтика о хороших людях. Правила игры всем ясны- не убий, не укради, не возлюби жены близкого своего.

**Cutie Pie** » 16 май 2010, 11:51

Прочитала отчёт до конца. Хоть этот отчёт и не укладывается в рамки тематики форума, однако было интересно. Безусловно, плодить тематику тюремных рассказов на форуме Винского не стОит, но данное творение достойно того, чтобы остаться здесь. Тем более размещение в Курилке не ограничивает нас в направлении обсуждаемой темы. Есть "Путешествия во времени", пусть будет и Путешествие на зону....
Автору удачи! Отчёт зацепил...

**Arina BY** » 16 май 2010, 12:47

Сергей_P писал(а):Да, офигенно. В тюрьме сидят обыкновенные уголовники. ( судебные ошибки не в счёт). Фальшивая романтика о хороших людях. Правила игры всем ясны- не убий, не укради, не возлюби жены близкого своего.

Как я уже писала в одном из постов - "дыма без огня не бывает" Судебных ошибок-практически нет. Все кто там находится -уголовники, от слова Уголовный кодекс. Все его нарушили. Просто у одного статья тяжкая у другого очень тяжкая. Там все равны, т.к все совершили преступление. И я в том числе.
В своем отчете я просто попыталась рассказать что чувствует человек никогда ранее не сталкивавшийся ни с наркоманами, ни с алкоголиками, ни с самой системой, тот у кого с рождения было все ок.- непьющие родители, институт, приличная работа в офисе, все плохое видевший только по ТВ . Одно дело на все просто смотреть, другое оказаться в этой среде.
Осуждать кого-то за совершенные им преступления я не имею права, ни там, ни сейчас. Сама такая.
Кстати, никто и никогда из попавших туда не расскажет никому до конца правду о том что сделал (человеческая натура- всегда хочется быть чуть лучше чем ты есть на самом деле)
Раскаиваются в совершенном ? Практически никогда. Экономически говорят в лучшем случае, что не повезло, другие- что так сложились обстоятельства, третье- что кушать хотелось а взять негде. Все находят причины.
За все время я только от одной женщины (сильно пьющий дворник, убившая по пьянке сожителя) услышала " Что я? Я отсижу и выйду, а человека уже не вернешь".
Фальшивая романтика о хороших людях ? Романтики там нет никакой.
Хорошие люди? Я и не писала что они хорошие. Я очень старалась не рассуждать на тему- та хорошая, а та плохая. Но если человек действительно хорошо рисует или поет или шьет- почему об этом не сказать.
У таких как я выбора было два- или "влиться в коллектив" тех кто не первый раз, решив что тюрьма это не так страшно. Или работать до изнеможения что бы время быстрее шло. Кто что выбрал.
"Женщины с поломанными судьбами" особенно кто не в первый раз. Я ,считаю, сами виноваты- выбор у них был. Рассказы о том , что "Первый раз по глупости, а потом ни работы, ни денег, все отвернулись...Что же было делать?" . Не верю. Есть хорошая поговорка - "Когда чего-то не хочешь-ищешь причины, когда хочешь- возможности" . Есть руки, голова, в конце концов шить умеет каждая. И любое швейное производство возьмет на работу швею оттуда. Не верите? Позвоните ради прикола и спросите.

Когда моя мама пришла к судье брать свидание она спросила "Зачем вы так? Зачем так много?". Судья ответила " А пусть задумается , стоило ли это все того что она сейчас пройдет?"
Не стоило...

Отвечать на вопросы касающиеся тюрьмы не больше не буду . Что бы не разводить в форуме "тюремную тематику".

**Гидрограф** » 16 май 2010, 12:57

Сергей_P писал(а):
Всё просто. Взятки давать не кому. Не воруй, не насилуй, плати налоги. Специфика жизни в России немного другая.

во действительно как все просто оказывается!
"Я не знаю как во Франции, я не была" (с) А в России можно к примеру попасть туда сбив кого-нибудь на автомобиле, или протупив в работе, если это привело к последствиям, или превысив предел необходимой самообороны. Да и налоги чтоб заплатить надо сильно покумекать над всеми формами, чтоб их правильно заполнить..
Кстати взятку работнику ГИБДД все давали?

**sergniform** » 16 май 2010, 13:01

Гидрограф писал(а): А в России можно к примеру попасть туда сбив кого-нибудь на автомобиле, или протупив в работе, если это привело к последствиям, или превысив предел необходимой самообороны.

Можно и еще проще. Например, так: slon....ru/blogs/butirka/post/27765/

**Arina BY** » 16 май 2010, 13:14

Malxaz писал(а):очень интересно. респект за мужество. не то, что тогда, а то что сейчас.

Вот это в самую точку.

И еще. Огромная просьба ко всем форумачанам!!! Я вас очень прошу, не ставьте мне больше "спасибо". Я прекрасно понимаю, что все это искренне, но... Насколько я понимаю, что "спасибо" в этом форуме должны соответствывать формату и названию форума. Что бы заработать свои "спасибо" форумчане проделываю колоссальную работу, абсолютно бескорыстно делясь своими наблюдениями из путешествий. Помогая новичкам-спокойно отвечая на наши глупые иногда вопросы, предупреждая других о возможных трудностях в той или другой строне. По полочкам разжевывая с чего начать куда пойти .

Лично я считаю, что именно в этом форуме все мои "спасибо" как-то не в тему . Сорри.
Вот объеду полмира, помогу другим информацией вот тогда и буду гордиться наличием "спасибо" )))))

Просьба модератору: Пожалуйста, почистите мои "спасибо". Я их еще не заработала)))).
Надеюсь что все кто их мне поставил воспримут мою просьбу с пониманием.

**Хатхор** » 16 май 2010, 13:20

у меня вот вопрос к тем, кто разбирается, у нас судьи вообще как-то отвечают за вынесенные приговоры ? Т.е. есть ли какая-то установленная законом ответственность ? Иногда читаешь/смотришь ну такие дикие и странные приговоры , как слишком мягкие, так и с явным перебором

**Сергей_P** » 16 май 2010, 13:26

Гидрограф писал(а):
Сергей_P писал(а):
Всё просто. Взятки давать не кому. Не воруй, не насилуй, плати налоги. Специфика жизни в России немного другая.

во действительно как все просто оказывается!
"Я не знаю как во Франции, я не была" (с) А в России можно к примеру попасть туда сбив кого-нибудь на автомобиле, или протупив в работе, если это привело к последствиям, или превысив предел необходимой самообороны. Да и налоги чтоб заплатить надо сильно покумекать над всеми формами, чтоб их правильно заполнить..
Кстати взятку работнику ГИБДД все давали?

Нет не давал. Счета приходят на адресс если попал под фотоаппарат. Взятки давать некому.
Счета с твоим фото и номером машины. Адвокат бесполезен, хоть у меня есть страховка. Вообще, если приходит счёт от гос-ва, лучше заплатить сразу, со временем растёт как снежный ком. Да я не парюсь, для Саркози это действительно так же.

Были криминальные случаи в городе-герое Москве в детстве. Отделался 100 баксами, в те времена были огромные деньги. Топикастора я понимаю и не осуждаю.

**TuMan** » 16 май 2010, 13:35

Arina BY писал(а):Лично я считаю, что именно в этом форуме все мои "спасибо" как-то не в тему . Сорри.
Вот объеду полмира, помогу другим информацией вот тогда и буду гордиться наличием "спасибо" )))))

Это какой-то новый поворот.
Все в порядке. Вы - на свободе. Мы - не зэка. Можно уже не жить по принципу "Ниче, корона не упадет".
Дали маленькую медальку, значит, есть за что.

Р.S. А когда мне на форуме человек, к примеру, врача хорошего посоветует, тоже спасибо нельзя говорить, так как не про путешествия...
Или человек симпатию вызывает, и я говорю ему "спасибо, что ты есть"... тоже нехорошо?
Подумал, что с подходом ТС мне вообще надо пойти и удавиться, ибо за матерные стишки имею благодарности в т.ч.

**pups** » 16 май 2010, 13:42

Хатхор писал(а):у меня вот вопрос к тем, кто разбирается, у нас судьи вообще как-то отвечают за вынесенные приговоры ? Т.е. есть ли какая-то установленная законом ответственность ? Иногда читаешь/смотришь ну такие дикие и странные приговоры , как слишком мягкие, так и с явным перебором

Отвечают. Прочтите закон "О статусе судей в РФ" supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=5

1498 - судей за четыре года привлекли к дисциплинарной ответственности, сообщил председатель Высшей квалификационной коллегии Валентин Кузнецов. 279 - судей досрочно лишены полномочий

**Arina BY** » 16 май 2010, 13:52

Go писал(а):
2. Абсолютно точно я видела по телеку (какой-то российский канал) большой сюжет именно о такой истории!!!! Девушка-умница-красавица случайно для подработки устраивается в компанию какую-то переводчиком. Работала на гонорарах – раз в неделю давали тексты – переводила, отвозила в папочке каким-то людям. И вот однажды передает она папочку (папки были такие странные - типа сумки с кучей кармашков, но с большим отделение для бумаг и куча мелких кармашков) с переведенным текстом – а тут менты, ее загребают в бобик, тюрма! Оказалось в этой папке были какие-то наркотики, деньги, и она сама того не подозревая работала курьером! Короче, впаяли ей какой-то нехилый срок. Капец! Я, когда начала читать, подумала, это вы. Там девочка, возможно, подставная снималась т.к. много ее интервью, восстановление фактов делали. Но что было с ней дальше, после объявления приговора – не известно. А у вас прямо все как в хорошем кино!

Даю 99% из ста, что девочка все знала. Наивные дурочки перевозящие наркотики или деньги - персонажи для книг и ТВ. Просто правильно выбранное поведение защиты. Скорей всего мало доказательств, девочка молчит как партизан. Защита с помощью родственников привлекает ТВ.

На основании только того "что повязали" приговоры не выносяться. Особенно большие срока. Если срок хотя бы лет 5, то и уголовное дело не меньше 5-6 томов. Есть процессуальный кодекс. Хотят следователи, прокуроры, судьи или не хотят , но предерживаться его надо. Нарушений конечно тьма, но что бы таких уж глобальных !!!".

**Хатхор** » 16 май 2010, 14:28

pups прочитала, немного сложно для понимания. Вот , скажем, вынесен приговор за убийство, через пару лет выясняется, осудили не того, судья отвечает за этот приговор? Если да , то как ? выговор? и только в том случае, если пострадавшим подана жалоба?
сирри, офф, если что,модераторы отделят/удалят

**pups** » 16 май 2010, 14:53

Хатхор писал(а):pups прочитала, немного сложно для понимания. Вот , скажем, вынесен приговор за убийство, через пару лет выясняется, осудили не того, судья отвечает за этот приговор? Если да , то как ? выговор? и только в том случае, если пострадавшим подана жалоба?

Сложно ответить.
Если материалы дела невинно осужденного (ошибочные или намеренно сфабрикованные)доказывают его вину , то ответственность несет следователь и прокурор, если материалы не доказывают вины осужденного, а вынесен обвинительный приговор, то - судья.
Ответственность вплоть до уголовной - УК РФ:

Статья 299. Привлечение заведомо невиновного к уголовной ответственности
1. Привлечение заведомо невиновного к уголовной ответственности -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

или же

Статья 300. Незаконное освобождение от уголовной ответственности
Незаконное освобождение от уголовной ответственности лица, подозреваемого или обвиняемого в совершении преступления, прокурором, следователем или лицом, производящим дознание, -
наказывается лишением свободы на срок от двух до семи ле

Дело может быть рассмотрено повторно и приговор может быть отменен вышестоящей судебной инстанцией на основе кассационной или надзорной жалобы

**Хатхор** » 16 май 2010, 14:58

pups спасибо за ответ.
Надо хоть какой-то ликбез отдельной темой что ли, у нас , как известно. расслабляться не стоит )))

**pups** » 16 май 2010, 15:01

Хатхор писал(а):pups спасибо за ответ.
Надо хоть какой-то ликбез отдельной темой что ли, у нас , как известно. расслабляться не стоит )))

Не за что. Если не нарушать закон, то можно расслабиться.
Вообще в России в тюрьму сесть трудно. Девушка про Белоруссию писала, не комментирую, ибо не знаю точно как там, но там по-любому построже. А в России первый срок , в большинстве случаев - условный, конечно, если Вы не убили или изнасиловали кого-то.

**Хатхор** » 16 май 2010, 15:07

я иногда смотрю по ТВ "час суда " . или что-то в таком духе, иногда в ауте . Адвокат, допустим, практически доказал невиновность (что наводит на нехорошую мысль, а почему этих доказательств не нашли следователи и .если нет денег на хорошего адвоката, то всё, трындец) ,прокурор при этом продолжает гнуть своё. не замечая очевидного , судья принимает , конечно, справедливое решение, но по ТВ он адекватен и порядочен по умолчанию
Пы.Сы. в реальном суде никогда не была

**pups** » 16 май 2010, 15:20

Немного неправильно расставлены акценты. Следователь не ищет доказательств невиновности - он ищет доказательства вины. Не нашел - человек не виноват в соответствии с презумцией невиновности.
Адвокат проводит свое , праллельное расследование и заточен именно на поиск доказательств невиновности конкретно своего клиента (ему по фигу кто преступник , лишь бы его клиент не был виноват), поэтому результаты адвокатского расследования часто бывают качественнее.
Ну а то что прокурор гнет свою линию понять можно - "дослед" - так на жаргоне прокурорских называется возврат дела на доследование - позор (+ взыскания) для следователя, который вел дело, для прокурора, который утвердил обвинительное заключение и для всей прокуратуры в целом.

**Karakade** » 16 май 2010, 15:28

Хатхор писал(а):pups прочитала, немного сложно для понимания. Вот , скажем, вынесен приговор за убийство, через пару лет выясняется, осудили не того, судья отвечает за этот приговор? Если да , то как ? выговор? и только в том случае, если пострадавшим подана жалоба?
сирри, офф, если что,модераторы отделят/удалят

наказание у нас определяется судебной практикой и внутренним убеждением судьи,которое ничем не регламентировано.
но должно основываться на собранных доказательствах о виновности.если их-нет,то на нет-и суда...нет!
если через пару лет вышестоящий суд отменяет приговор,то он сам вправе приговор отменить,изменить или отправить дело на новое рассмотрение в иной состав.а человека естсесственно-оправдать.как правило за явно незаконный приговор судьям ничего не бывает.в худшем случае просят по собственному....тогда за судьей сохранится очень хорошее пособие по выходу из правосудия...тех,кто встают в позу,но таких-единицы-увольняют без оного...

**Хатхор** » 16 май 2010, 15:34

как правило за явно незаконный приговор судьям ничего не бывает

вот это ужасно

Отчёт сначала зацепил, заинтересовал . Были мысли, что одним отчётом можно намного эффективнее бороться со взятничеством, чем всеми мерами "принимаемыми" нашими королями. Затем что то напомнило это беллетристику начала 90-х ( так жила вся страна и отчёта не надо).
Комментарии ТС очень понравились. ( просто адекватные)
P.S
Отчёт о разных уголках мира несут смысловую нагрузку и практическую. здесь же больше просто банальное любопытство( со стороны читателей)

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:

Go писал(а):Уважаемая Arina BY , ваша судьба приподнесла вам с одной стороны страшное испытание, но с другой стороны и неоценимый опыт жизни, благодаря которому вы стали мудрым, сильным, настоящим Человеком!!! Да, именно Человеком с большой буквы! Это простое звание Человек – заслужить очень сложно, но вам оно далось всего лишь за 3 года, а многие за всю свою долгую бесполезную жизнь помирают дебилами так и не сделав никаких выводов из большого путешествия под названием Жизнь. .

Не это сделало из ТС - Человека (имхо заблуждение), ТС пришёл туда уже Человеком, поэтому так всё и воспринималось (мировозрение уже было), ни кому бы не пожелал этих испытаний - это точно.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР