Форум Винского

**Mr. REM Esq.** » 21 май 2010, 10:53

Chidi писал(а):а в некоторые паспорта еще и жен вносят, кроме детей...и ничего страшного

Ну, есть и те, кто визы подделывает, чтобы на рейс сесть. Они тоже считают, что ничего страшного.

Chidi писал(а):вообще к чему цитировать закон о порядке въезда и выезда в РФ, если рассматривается условный транзит в Сингапуре

Вы тему ветки видели? Сингапур - это один из вариантов. Кроме того, свои слова принято подкреплять аргументами, иначе разговор превращается в бесполезный флуд типа

Chidi писал(а):а Швейцария , до недавних пор , была злом...

А вот это вообще перл

Chidi писал(а):зачастую страны "добираются" уже в процессе...

и тут же

Chidi писал(а):"через французский выход путь был на 2 часа дольше до курортов...

Позвольте полюбопытствовать, Вы в разные страны для чего ездите? Посмотреть или галку поставить "я здесь был"?

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

XMember писал(а):Как связан возможный запрет ношения хиджабов с визовым режимом?

Отсутствие виз, которое Вам так нравится, привело бы к тому, что вопрос о хеджабах даже не стоял, т.к. Францией руководили бы люди с арабскими именами.

XMember писал(а):Сенегал, Камерун и Нигерия - ещё более нищие (и визовые), но их граждан во Франции много, а безвизовых парагвайцев - нет

Ссылку приведете или предлагаете Вам на слово поверить?

**katya_zhe** » 21 май 2010, 11:03

В общем, подход ясен - поездку планировать и билеты покупать за полгода, маршрут ни в коем случае не менять, из аэропортов на стыковках не выходить (удивительно, что не прозвучала ещё фраза "летайте прямыми рейсами")

Mr. REM Esq. писал(а):Позвольте полюбопытствовать, Вы в разные страны для чего ездите? Посмотреть или галку поставить "я здесь был"?

вот это вопрос, так вопрос! разъездились, понимаешь

**Mr. REM Esq.** » 21 май 2010, 11:08

internum_odium писал(а):В общем, подход ясен - поездку планировать и билеты покупать за полгода, маршрут ни в коем случае не менять, из аэропортов на стыковках не выходить (удивительно, что не прозвучала ещё фраза "летайте прямыми рейсами")

Понимаю. Подход "устроить самому себе геморой из-за попытки экономии 50 баксов" он гораздо лучше.

**XMember** » 21 май 2010, 11:09

Mr. REM Esq. писал(а):
XMember писал(а):Сенегал, Камерун и Нигерия - ещё более нищие (и визовые), но их граждан во Франции много, а безвизовых парагвайцев - нет

Ссылку приведете или предлагаете Вам на слово поверить?

Ну, например:
http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... ATCCI02124

1999:
Afrique - 1 691 562
...
Autres pays d' Afrique - 393 289
Amérique, Océanie - 130 394

Разница между полностью визовой Африкой и всей Америкой с Океанией (где много безвизовых стран: Парагвай, Аргентина, Бразилия, Мексика) - более чем в 10 раз.
(Всё найдено за 5 минут в гугле.)

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

Mr. REM Esq. писал(а):Понимаю. Подход "устроить самому себе геморой из-за попытки экономии 50 баксов" он гораздо лучше.

Расшифруете или гадать надо?

**Mr. REM Esq.** » 21 май 2010, 11:21

XMember писал(а):
Mr. REM Esq. писал(а):Понимаю. Подход "устроить самому себе геморой из-за попытки экономии 50 баксов" он гораздо лучше.

Расшифруете или гадать надо?

Расшифрую, ежели не понятно. В примере с Сингапуром виза стоит что-то около той суммы, которую я озвучил. Можно пойти разными путями: приобрести визу (за два дня по электронной почте) и забыть про нее или не приобретать ее, как делают "настоящие" самостоятельные путешественники и придумывать способы обхода, а также устраивать рыдания на тему "почему меня с моим россиянским паспортом в мире видеть не хотят". Да потому и не хотят, что попытки обойти существующий режим - "привилегия" жителей стран третьего мира. Для всех остальных визы - это ни разу не проблема, т.к. их получение ни чуть не сложнее, чем покупка билетов на самолет.

**XMember** » 21 май 2010, 11:22

internum_odium писал(а):В общем, подход ясен - поездку планировать и билеты покупать за полгода, маршрут ни в коем случае не менять, из аэропортов на стыковках не выходить (удивительно, что не прозвучала ещё фраза "летайте прямыми рейсами")

А также ездить из Магадана в Москву собирать бумажки для визы ©
Получать справки с работы, доки о финансовой состоятельности, выписки со счёта, справки об обмене валюты, билеты с жёсткими датами, получать факсы из отелей , анализы мочи/кала на яйцеглист, дважды стоять в очередях в консульства, платить за запись по телефону, лишаться паспорта на время оформления визы и спешить оформить 5 виз, передавая паспорт из одного посольства в другое мелкими перебежками

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

Mr. REM Esq. писал(а):[Для всех остальных визы - это ни разу не проблема, т.к. их получение ни чуть не сложнее, чем покупка билетов на самолет.

Попробуйте получить шенгенскую/американскую да и любую другую визу имея компьютер, интернет, банковскую карту и 10 мин. времени
(Помните: паспорт у вас другом консульстве в этот момент)

**Mr. REM Esq.** » 21 май 2010, 11:29

XMember писал(а):
internum_odium писал(а):В общем, подход ясен - поездку планировать и билеты покупать за полгода, маршрут ни в коем случае не менять, из аэропортов на стыковках не выходить (удивительно, что не прозвучала ещё фраза "летайте прямыми рейсами")

А также ездить из Магадана в Москву собирать бумажки для визы. ©
Получать правки с работы, доки о финансовой состоятельности, выписки со счёта, справки об обмене валюты, билеты с жёсткими датами, получать факсы из отелей , анализы мочи/кала на яйцеглист, стоять в очередях в консульства, платить за запись по телефону, лишаться паспорт на время оформления визы и т.д.

Единственный более менее разумный аргумент в этом списке - это "ездить из Магадана в Москву собирать бумажки для визы". Никогда не задумывались, почему не открывают консульство в Магадане?

XMember писал(а):Получать правки с работы,

Какие справки?

XMember писал(а): доки о финансовой состоятельности, выписки со счёта,

Это делается в один клик мышью. Выписка с банковского счета или кредитки. Или их у Вас тоже нет?

XMember писал(а):справки об обмене валюты,

Это еще зачем?

XMember писал(а): билеты с жёсткими датами,

А чем это плохо?

XMember писал(а):получать факсы из отелей

У Вас факса нет или телефона?

XMember писал(а):стоять в очередях в консульства, платить за запись по телефону,

Если Вас это напрягает, наймите себе помощника. Меня не напрягает совсем.

XMember писал(а):лишаться паспорт на время оформления визы и т.д.

Если ездите часто, то можно сделать второй паспорт. В противном случае не вижу разницы, где именно он лежит: в консульстве или дома.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

XMember писал(а):Попробуйте получить шенгенскую/американскую да и любую другую визу имея компьютер, интернет, банковскую карту и 10 мин. времени
(Помните: паспорт у вас другом консульстве в этот момент)

Шенгенскую визу получал в апреле. Сдача документов заняла несколько часов. Что я сделал не так?
Если бы получал ее по работе, то меня бы это вообще не парило.

**Chidi** » 21 май 2010, 11:56

Mr. REM Esq.

естественно есть мнение Ваше и остальное....если вы решили собрать коллекцию моих перлов, то в путь -позволяю но для начала не мешало бы понимать, что в аэропорту Женевы (Швейцария), которая является самым удобным аэропортом для посещения бльшинства горнолыжных французских курортов) был выход во Францию, но путь до курортов удлинялся на 2 часа...в каждую сторону, что добавляет удобств видимо только вам, но никак не остальным, равно как и получение дополнительно швейцарской визы для 20-ти минутного проезда по её территории...

вот только не понятно, почему в Европе от виз избавляются и внутренние границы уничтожают, а вы в этом перлы находите?

и сравнивать подделку документов с вписанными женами не стоит... если законы о въезде и выезде в тех же Эмиатах это позволяют...

и почему вас удивляет, что в процессе поездки планы путешествующих могут меняться? я не говорю про турье, более-менее организованное...на майские на 12 дней у меня было забронировано билет в и из Дюссельдорфа, 1 ночь в Кельне и я твердо знал что с 7 по 9 буду в Париже на баскетбольном Финале 4-х....всё....так получилось, что проехали в этот раз по территориям Бельгии, Люксембурга, Франции, Германии и Нидерландов.... не для коллекции, везде уже был , и не по 1 разу...некоторые города были новыми.... и это благодаря шенгену, в мооем случае можно рассматривать, как частный случай безвизового въезда (тк виза годовая стоит давно и даже мыслей о какой-то суете не возникало)...и в процессе поездки планы менялись неоднократно, вплоть до кардинальных изменений маршрута, сроков и мест ночевок.... исключительно благодаря свободе передвижений

**Mr. REM Esq.** » 21 май 2010, 12:02

Chidi писал(а):вот только не понятно, почему в Европе от виз избавляются и внутренние границы уничтожают, а вы в этом перлы находите?

Европа "дообъединялась" до того, что скоро тонущая Греция утопит и всех остальных. И Вы не хуже меня знаете последствия глобализма. Не верите мне, послушайте А.Меркель.

**Chidi** » 21 май 2010, 12:09

ну если вы не видите разницы в объединении границ, и экономике, то к чему вся эта пространная дискуссия?

**Mr. REM Esq.** » 21 май 2010, 12:14

Chidi писал(а):ну если вы не видите разницы в объединении границ, и экономике, то к чему вся эта пространная дискуссия?

Извините, но сначала экономика, а потом объединение/разъединение границ. Политика - концентрированное выражение экономики. (с) В.И. Ленин

**lego** » 21 май 2010, 12:59

В случае с Европой все сложнее. В Европе идет т.н. объединение "На разных скоростях".
Есть Евросоюз, ряд стран которого входят в зону Евро, и в Шенгенское соглашение.
Например, Великобритания - член Евросоюза, но не входит ни в Шенген, ни в Зону евро.
Швейцария входит в Шенген, но не входит в Евро. То же относится к Швеции, Норвегии, Исландии.
Так что политика (визы) в ряде случаев опережает экономику (единая валюта).

А визы - это все же зло. Как было сложно раньше получить визы в Аргентину. Теперь их отменили и фррумчане по недавшей распродаже ломанулись в следующем году туда.

В Аргентине я собираюсь лететь на Огненную Землю. А там логистика такова, что рядом два мощных нац. парка - в Аргентине и Чили. Расстояние между ними - 40 км. А Чили просит визу. А может мне и одной Аргентины хватит. Так там понравится и в Чили не захочется. Или нет. Не знаю, я же еще там не был. А визу Чили про запас получать надо, когда еще в такую даль выберешься.

Виза США. Стоит 120 долл. + 1700 р. за доставку Пони. Всего около 5 тыс. рублей. Это, извиняюсь, 30% от стоиомости билета в США. Немало. А если (как я, например) вывозить семью из 4 человек в США. 20 тыс. р. только на визы. Лучше бы их не было.

Виза Канады. Бля, в прошлую поездку на Северо-Запад США посмотрел все что хотел, и еще несколько дней оставалось. Доехал до границы с Канадой и все. Дальне ни-ни. А не было бы виз поехал бы в Канаду, посмотрел бы Скалистые горы.

Собираюсь в Гватемалу и Гондурас. А Гондурас требует визу, посольства Гондураса в России нет. И чо. Придется время в поездке тратить на хождение в посольство Гондураса в Гватемале или в США. Как будто этого времи - вагон. То же и по Белизу. Ну нету посольства Белиза в России, а виза есть. И стоит 50 или 60 баксов.

И т.д. и т.п.

**zerokol** » 21 май 2010, 12:59

Mr. REM Esq. вы как бы пояснили свою позицию, что вы утверждаете то? а то как то в пылу диспута, да еще и возникшего в недрах другой темы (слава богу я это выделил в отдельную тему) потерялось собственно ваша изначальная позиция.

**Mr. REM Esq.** » 21 май 2010, 13:04

zerokol писал(а):Mr. REM Esq. вы как бы пояснили свою позицию, что вы утверждаете то? а то как то в пылу диспута, да еще и возникшего в недрах другой темы (слава богу я это выделил в отдельную тему) потерялось собственно ваша изначальная позиция.

Моя изначальная позиция такова:
1. Визы - не большее зло, чем авиабилеты.
2. Разговоры про их отмену вызваны чисто экономическими причинами ("писят баксоф жалко") и только один аргумент (удаленность выезжающих от Москвы) можно принять в качестве контраргумента.
3. Тему надо переименовать.

Как-то так.

**lego** » 21 май 2010, 13:10

А как же Гондурас с Белизом. Может и их примете, гражданин судья?

**Mr. REM Esq.** » 21 май 2010, 13:13

lego писал(а):А как же Гондурас с Белизом. Тоже в Москве получать будем.

Это издержки. Они есть при любом подходе. Есть люди, которые не могут получить визу в разные страны по разным причинам, но это не повод отменять визы как таковые. Если Вам непременно нужно в Гондурасс, придется потратить на это время.

**lego** » 21 май 2010, 13:25

Н-да, нечем крыть. Угадайте кому - Вам или мне.

В про Белиз? И про Аргентину с Чили и США с Канадой. Просветите.
Еще про Мексику вспомнил - когда сотрудник посольства Мексики сказал, что мне с женой они визу дадут, а ребенку нет, потому что мы можем эмигрировать в США через Мексику. Хотя у нас у всех были визы в США. Как по Вашему,
в данном случае виза - препятствие или издержка.

А вот еще лечу на Люфтганзе в октябре, стыковка во Франкфурте - 12 часов. Хотелось бы выйти в город. Транзитку получать посоветуйте. А потом в декабре я лечу уже в Германию. Позвонил в консульство - говорят получайте две визы, в октябре и декабре.

**Mr. REM Esq.** » 21 май 2010, 13:30

lego писал(а):Н-да, нечем крыть. Угадайте кому - Вам или мне.

Я же уже сказал, что издержки есть везде.
У меня с визой была прямо обратная ситуация. В суде я смог представить единственное документальное подтверждение, что в конкретное время находился в конкретном месте. При отсутствии визы у меня в паспорте не было бы вообще ни каких отметок. Зачастую при пересечении границ в Европе своим ходом (на мотоцикле, например) вообще ни каких отметок не ставят.

Аргумент "а мне надо", извините, не состоятелен. Я тоже хочу быть Президентом США, имея при этом российское гражданство. Какого хрена я не могу это сделать?

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

lego писал(а):Еще про Мексику вспомнил - когда сотрудник посольства Мексики сказал, что мне с женой они визу дадут, а ребенку нет, потому что мы можем эмигрировать в США через Мексику. Хотя у нас у всех были визы в США. Как по Вашему,
в данном случае виза - препятствие или издержка.

Я полностью поддерживаю такую позицию мексиканцев. Желаю, чтобы и у нас тоже представителей ближнего зарубежья заворачивали с такой же формулировкой.

Другой пример издержек - электронные билеты и визы. С одной стороны они удобны (их не потеряешь, например), а с другой стороны нужен притнер, чтобы их распечатать, т.к. опять же есть страны, в которых спрашивают эту распечатку. А уж как пограничник, например, в том же Гондурасе будет смотреть наличие у меня электронной визы Сингапура, я вообще представить не могу. Везде есть плюсы и минусы.

**lego** » 21 май 2010, 13:48

По мексиканцев США надо защищать, в том числе и от тех, кто получил их визы и собирался въехать в Мексику через США.

К сожалению, позицию мексов, которую вы полностью поддерживаете, те же мексы поменяли.

Слава богу, что они поняли идиотизм своих требований и сейчас не требуют визы от тех, кто имеет в паспорте визу США.

Трудно быть адвокатом Дьявола?

**Mr. REM Esq.** » 21 май 2010, 13:52

lego писал(а):По мексиканцев США надо защищать, в том числе и от тех, кто получил их визы и собирался въехать в Мексику через США.

К сожалению, позицию мексов, которую вы полностью поддерживаете, те же мексы поменяли.

Слава богу, что они поняли идиотизм своих требований и сейчас не требуют визы от тех, кто имеет в паспорте визу США.

Мексиканцы могут делать что угодно. Это карманная страна, которой рулят все те же США. У них, по большому счету, и позиции то ни какой нет. Как "старший брат" скажет, так и будет.
Я остаюсь при своей точке зрения. Меня изрядно задолбали "мирные узбеки" и прочие выходцы из очень ближнего зарубежья. Пусть экономику в своей стране восстанавливают.

lego писал(а):Трудно быть адвокатом Дьявола?

Не труднее, чем делать вид, что "анархия - мать порядка" - это наше все.

**zerokol** » 21 май 2010, 14:02

Mr. REM Esq. писал(а):У меня с визой была прямо обратная ситуация. В суде я смог представить единственное документальное подтверждение, что в конкретное время находился в конкретном месте. При отсутствии визы у меня в паспорте не было бы вообще ни каких отметок.

виза ведь сама по себе ничего не значит, ее можно получить и не поехать. Доказательство - это штампы погранцов, а их ставят и при безвизовом режиме.

**Mr. REM Esq.** » 21 май 2010, 14:06

zerokol писал(а):
Mr. REM Esq. писал(а):У меня с визой была прямо обратная ситуация. В суде я смог представить единственное документальное подтверждение, что в конкретное время находился в конкретном месте. При отсутствии визы у меня в паспорте не было бы вообще ни каких отметок.

виза ведь сама по себе ничего не значит, ее можно получить и не поехать. Доказательство - это штампы погранцов, а их ставят и при безвизовом режиме.

Можно и не поехать. Но если вы пересекаете границу в визовой стране, у них остается отметка в БД, которую можно и запросить. Кстати говоря, я уже говорил, что не вижу особой разницы между "visa on arrival" и безвизовым транзитом. И там, и там весьма быстрая процедура. Только в одном случае просто штамп ставят, а в другом еще и бумажку приклеивают.

**zerokol** » 21 май 2010, 14:35

Mr. REM Esq. писал(а):Можно и не поехать. Но если вы пересекаете границу в визовой стране, у них остается отметка в БД, которую можно и запросить. Кстати говоря, я уже говорил, что не вижу особой разницы между "visa on arrival" и безвизовым транзитом. И там, и там весьма быстрая процедура. Только в одном случае просто штамп ставят, а в другом еще и бумажку приклеивают.

это не так, и в визовых странах очень часто не делают отметок в БД (лично видел это во Франции и Испании) и в безвизовых странах все ваши поездки попадают в БД, при наличии таковой.
"visa on arrival" кстати может быть и не бумажкой, а штампом. Безвизовый въезд отличается от "visa on arrival" тем, что в паспорт ставят только штамп. А "visa on arrival" кстати может быть и бесплатной.

**I.B.** » 24 май 2010, 14:44

Иногда мне кажеться, что некоторые участники форума так и остались жить в 90-х годах прошлого века, когда получить приглашение и визу из-за "бугра" - было чем-то охуительно сложным. Время это давно прошло, и сейчас, уже несколько лет как, можно с уверенностью сказать, что практически все визовые ограничения (включая ЕС и США) для граждан России неактуальны и вопрос об отмене этих ограничений - чисто политический. Доказательста на форуме уже было представлено достаточно.
Я не совсем поддерживаю высказывание о том, что "виза - это зло", но на 100% процентов поддерживаю, что "виза для гр. России - это зло". То есть я не за то, чтобы открывать границы с кем попало, а с некоторыми стоило бы и закрыть (ввести визы, правда желательно в одностороннем порядке, чтобы мы к ним ездить все таки могли). Вот такая вот эгоистическая позиция, которой, впрочем, придерживаются и многие (все) развитые страны.

**maguire** » 24 май 2010, 18:57

I.B. писал(а):То есть я не за то, чтобы открывать границы с кем попало, а с некоторыми стоило бы и закрыть (ввести визы, правда желательно в одностороннем порядке, чтобы мы к ним ездить все таки могли). Вот такая вот эгоистическая позиция, которой, впрочем, придерживаются и многие (все) развитые страны.

Считаю, что все визовые ограничения мешают только законопослушным путешественникам, бессмысленно осложняя посещение ими разных стран. Те, кому действительно надо въехать и остаться, уже въехали и остались, а если еще нет, то непременно сделают это, несмотря ни на какие ограничения. Даже самые жестокие визовые запреты не остановят нелегалов, только если их не отстреливать с погранвышки и не расстреливать уже въехавших прилюдно на площадях. Мое мнение - все визы во все станы для всех людей нужно побыстрее отменить, будет реально всем легче жить.

**zerokol** » 24 май 2010, 19:13

maguire писал(а):Даже самые жестокие визовые запреты не остановят нелегалов, только если их не отстреливать с погранвышки и не расстреливать уже въехавших прилюдно на площадях. Мое мнение - все визы во все станы для всех людей нужно побыстрее отменить, будет реально всем легче жить.

подход имхо неправильный. визы не останавливают поток нелегалов, но серьезно его ограничивают

**I.B.** » 24 май 2010, 19:19

Смотрел как то передачу одну французскую, как бы документальный фильм - там как будто бы отменили все визы - то есть все могли ездить куда угодно. И пол-фильма там было про то, как вся Африка едет во Францию, потом во Франции становится так же как и в Африке, даже еще хуже.

**badrs** » 24 май 2010, 19:22

Как ни странно, но в России люди живут не только в Москве. Меня бы лично устроило, если бы был электронный вариант заявки и рассмотрения заявления на визу. Для Шенгена вполне устроил бы вариант "жесткого" получения первой визы и в упрощенном варианте последующих.

Не было бы шенгена, греки уже давно визы отменили бы. ИМХО.

**Ustallex** » 24 май 2010, 19:31

Думаю, что визы, которые должны получать узбеки - это проблема узбеков.
А визы, которые должен получать я - это безусловное зло.

Мой выбор - стараться не ездить в страны, куда нужна предварительная виза.

**I.B.** » 24 май 2010, 19:32

вполне устроил бы вариант

Знаменитый анектдот - "осетрина может быть только первой свежести".
Еще: "Никаких полумер!" И еще "Или все или ничего" Но это я конечно слишком.
На самом деле, облегчение получения виз - это очень хорошее дело - и верный путь к их отмене.

**Rirorongo** » 24 май 2010, 20:06

Может кто-то разъяснит мне, как жителю Краснодара, какое благо лично для меня в необходимости получения визы в США или Шенген? Для меня это означает поездку в другой город на пару дней - в Москву в посольство или в Ростов в визовый центр. Набор бумажек разумеется не сложный и визы эти все получались уже по много раз, только чего-то я не вижу в этом для себя блага. Как пример - когда планировалась поездка с детьми на весенние каникулы и стоял выбор - Эмираты или Египет, то Эмираты были посланы именно из-за своего визового режима. Просто не считаю эту страну настолько привлекательной чтобы заморачиваться еще и сбором документов для поездки туда. Теперь вопрос - Эмираты потеряли около 3-5 тысяч долларов из-за своего визового режима. Египет их приобрел. Мне было пофиг куда ехать, детям понравилось. Кому в Эмиратах стало лучше от их визового режима?

**zerokol** » 24 май 2010, 20:15

BeholderC6 писал(а):Кому в Эмиратах стало лучше от их визового режима?

каждая страна решает для себя отменять ли визы для граждан страны Х, исходя из своих представлений о количестве нелегалов, потенциальном ущербе итд итп. Очень часто такие страхи преувеличены, как скажем было в Израиле до отмены виз с РФ

**STVR** » 24 май 2010, 20:28

Mr. REM Esq. писал(а):1. Визы - не большее зло, чем авиабилеты.

1)Смотря какие визы: визу в Турцию или Египет,по приезду , проще получить, чем купить авиабилеты, в Сингапур примерно одинаково, а вот Германию или США тут все гараздо сложнее чем Вам кажется .Собрать документы это отнимает оределенное время + плюс визит в ВЦ или консульство.

Mr. REM Esq. писал(а):2. Разговоры про их отмену вызваны чисто экономическими причинами ("писят баксоф жалко") и только один аргумент (удаленность выезжающих от Москвы) можно принять в качестве контраргумента.

Например Виза в ОАЭ это мin 100 $ + по прилету Вам еще и "зрение проверят".... а очередь к "врачу " из вонючих индусов .... минут этак на 15-20.
2) Многие семьями ездят, например вчетвером.... и что... пусть даже 200 $ Что значит жалко? Нам как потребителям ...Нахуя это нужно? Да и 200 $ на жопе не растут, извините за выражение.

**XMember** » 25 май 2010, 00:14

Давайте всё-таки отделять мух от котлет.
Виза в консульстве может быть бесплатной, а безвизовый въезд платным, и наоборот. Visa on arrival тоже может быть как платной, так и бесплатной.

1. Виза в консульстве (prior to arrival).
Как правило, платная: россиянам в шенген (от 35 евро), гражданам США в Бразилию (131 $).
Может быть бесплатной (и от этого не менее сложной в получении): россиянам в Новую Зеландию.

2. Электронная виза.
Получается дистанционно через интернет, обычно от нескольких минут до 72 ч. Представляет из себя распечатку с информацией и запись в БД. Может самой визой не называться, но при этом быть обязательной к одобрению.
Может быть платной: россиянам в Сингапур (40 $), гражданам США и Канады в Австралию (40 AUD).
Может быть бесплатной: грекам, эстонцам в США (ESTA).

3. Виза по прибытии - visa on arrival.
Получается платно (чаще) или бесплатно (реже) в аэропорту перед паспортным контролем или на другом пограничном пункте, с рядом условий или без них.
Очень близко к безвизовому режиму, но всё-таки хуже:
- дополнительная очередь на получение;
- занимает лишнее место в паспорте, больше чем просто штампы въезда/выезда;
- может быть затребована заранее (sic!), например, консульством транзитной страны для получения транзитной визы;
- чаще вызывает проблемы с сотрудниками а/к на регистрации (sic!), не умеющими читать тиматик дальше слов «visa required». В результате выше риск просто не улететь в такую страну. Известный пример: россияне, не улетевшие а/к Malev в Сирию.

Платно: россиянам в Турцию (20 $), Египет (15 $), Сан-Томе и Принсипе (100 евро), Боливию* (51 $).
Бесплатно: россиянам в Шри-Ланку.

*При этом россияне могут получить визу в Боливию в консульстве бесплатно.

4. Безвизовый режим.
Самое хорошее из перечисленного. В 99% бесплатен и от этого любим, но есть исключения.

Тем не менее, пограничники как и при п. 1-3 могут выносить мозг на тему обратных билетов, денег, жилья, намерений. Особенно славятся этим британцы и израильтяне. При этом никакой связи с самим безвизовым режимом вынос мозга не имеет, владельцам виз тоже допросы устраивают.

Бесплатно: бразильцам, аргентинцам в шенген, россиянам в Тайланд, Аргентину и т.д.
Платно (редкость): гражданам США в Аргентину и Чили (131 $) - пока только при въезде через столичные аэропорты.

P.S.
Фотографировать, снимать отпечатки пальцев, фотографировать радужку глаза могут при любом режиме из п.1-4.
Т.е. аргументы "виза дорогая" или "надо сдавать отпечатки пальцев" не являются аргументами против виз, а только против их цены и процедуры.
Никто не мешает странам бесплатно визы давать или на границы деньги брать за въезд, и наоборот. Также и отпечатки пальцев можно на границе снимать.

Добавлено спустя 20 минут 45 секунд:
5. Безвизовый транзит.
Довольно стандартная вещь, доступна в большинстве стран для граждан РФ. Как правило, предусматривает нахождение только в транзитной зоне 1 аэропорта в 1 стране или шенгенской зоне. Редко применим при путешествии иным транспортом, кроме самолёта.
К безвизовому режиму имеет очень слабое отношение.

Ограничения:
- обязательно нужны билеты из страны транзита;
- редко предусмотрен при въезде/выезде не самолётом;
- очень вольная (и не в пользу путешественника) трактовка правил пограничниками (особенно британским) при покидании аэропорта;
- очень вольная трактовка правил а/к, иногда 99% отказы посадки на рейс (easyjet в UK);
- частые проблемы с рядом а/к при посадке на рейс (ну не хотят они в тиматике страну ставить не в "Destination", а в "Transit") - Tiger в Сингапур;
- доступен не всегда о не во всех аэропортах (при условии нахождения в транзитной зоне) - актуально для шенгена;
- недоступен в США.

Наиболее известные россиянам страны с возможность безвизового транзита с покиданием аэропорта:
- Сингапур, 96 ч., без транзита визовый (электронная виза).
- Великобритания, 24 ч., при этом виза для въезда весьма сложна, дорога и заковыриста в получении!

**XMember** » 17 июл 2010, 21:05

Ещё 1 аргумент против виз
Украли паспорт с визой
Украли паспорт с британской визой

**I.B.** » 17 июл 2010, 21:15

+1

**House495** » 11 апр 2011, 01:19

Перенесено из Re: рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
xmember

Diminho писал(а): ну в отличие от Канады, Австралии и США, граждане большинства стран Латинской Америки туда едут без виз, а мы чем хуже? Находимся далеко, сомневаюсь, что туда нелегалы ломанутся.

Чем вам киви не угодили ? Виза бесплатная, делают за 2 дня. В отличие от друзей осси, которые дерут 100 баксов

**XMember** » 11 апр 2011, 01:28

House495 писал(а):Чем вам киви не угодили ? Виза бесплатная, делают за 2 дня.

Документов много Я всерьёз рассматривал их, но решил поехать в Чили из-за отсутствия гемора.

Diminho писал(а):ну в отличие от Канады, Австралии и США, граждане большинства стран Латинской Америки туда едут без виз, а мы чем хуже?

Отношения англосаксонских стран с РФ (читать: СССР) куда хуже, чем с Латинской Америкой
Так что пока там королева Великобритании во главе, ждать нечего.

**House495** » 11 апр 2011, 01:32

XMember писал(а):
House495 писал(а):Чем вам киви не угодили ? Виза бесплатная, делают за 2 дня.

Документов много Я всерьёз рассматривал их, но решил поехать в Чили из-за отсутствия гемора.

Почему много ? Не больше, чем к австралийцам или на шенген. Носил те же справки с работы и из банка. Посольство, как и австралийское, весьма дружелюбное.

**XMember** » 11 апр 2011, 01:37

House495 писал(а):Почему много ?

Больше, чем для Чили/Бразилии/Колумбии/Тайланда
Мы ж тут про отмену виз, каким боком процесс получение виз шенген к этому относится?

**MegaWolt** » 11 апр 2011, 02:31

House495, немного - это фотография, анкета, страховка, сбор, копии паспорта. все. причем страховка - не всегда.

все что более - это уже много.

**XMember** » 11 апр 2011, 09:54

Arthur11 писал(а):House495, немного - это фотография, анкета, страховка, сбор, копии паспорта. все. причем страховка - не всегда.
все что более - это уже много.

+1
Ещё можно мексиканскую неэлектронную визу отнести к простым: паспорт, копия паспорт, анкета с фото, сбор, справка из банка или работы. Некоторый гемор со справкой компенсируется 10-летним сроком визы. Но с безвизовым режимом это не сравнить

**MegaWolt** » 11 апр 2011, 10:56

там личный визит\отпечатки и т.п. не сказал бы.

**House495** » 11 апр 2011, 11:59

Arthur11 писал(а):House495, немного - это фотография, анкета, страховка, сбор, копии паспорта. все. причем страховка - не всегда.
все что более - это уже много.

Т.е. у нас вся проблема упирается в справку с работы и выписку из банка? Занимает аж полчаса сделать и ничего не стоит.
Много, имхо - это выкупленные билеты и предоплаченная бронь в отеле. А также обязательный личный визит, собеседование и отпечатки пальцев.

Посему визиты к испанцам, австралийцам и новозеландцам меня не напрягли. Не был бы жадным, мог бы и курьером послать А вот к британцам - напрягли, хотя там всех документов на бизнес что анкета да письмо от фирмы. Но личный визит и пальчики. Вот это - унизительно.

**Diminho** » 11 апр 2011, 13:30

House495 писал(а):Т.е. у нас вся проблема упирается в справку с работы и выписку из банка? Занимает аж полчаса сделать и ничего не стоит.
Много, имхо - это выкупленные билеты и предоплаченная бронь в отеле. А также обязательный личный визит, собеседование и отпечатки пальцев.

Во-первых, в некоторых банках за справку/выписку по 10 баксов стали брать(после 2008 года), а это уже практически стоимость визы в Макао.
А про справку с работы, ну сами же знаете - не все у нас работают с белыми зарплатами или вообще официально.
Конечно, все это быстро решается, но все равно такие мелочи раздражают

**XMember** » 11 апр 2011, 13:47

Перенёс из темы про отмену виз. Здесь уже про "простоту" их получения.

House495 писал(а):Т.е. у нас вся проблема упирается в справку с работы и выписку из банка? Занимает аж полчаса сделать и ничего не стоит.

Угу, если:
- есть работа (или нужный человек);
- там дают справку;
- дают без вопросов и придирок;
- пишут нужный доход.
А так я приду просить справку, на меня посмотрят и скажут "В какое посольство?" Хорошо, если это будет Испания/Италия, а если будет Австралия/Парагвай, то могут неправильно понять

За выпиской из банка надо тащиться и в очереди стоять. И деньги в банке иметь в нужный момент. Но это уже проще - счёт в банке более доступен, чем "работодатель" с печатью. Плюс банковским клеркам абсолютно пофигу куда тебе справка нужна, в какое посольство и какой страны (можно любую назвать и ничего не будет).

House495 писал(а):Много, имхо - это выкупленные билеты и предоплаченная бронь в отеле.

И это тоже, но тут хотя бы не надо работодателя напрягать и информировать о направлении поездки.

House495 писал(а):А также обязательный личный визит, собеседование и отпечатки пальцев.

Личный визит и собеседование вообще не парит. Больше беспокоит "анальное отгораживание" © в виде ВЦ.
По отпечаткам прошу дополнять - Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

**House495** » 11 апр 2011, 14:14

XMember писал(а): А так я приду просить справку, на меня посмотрят и скажут "В какое посольство?" Хорошо, если это будет Испания/Италия, а если будет Австралия/Парагвай, то могут неправильно понять

А где сказано, что справка обязательно должна быть адресной в определенное посольство ? Не припомню, чтобы у кого-то были такие визовые придирки. Имхо, и "по месту требования" должно канать.

XMember писал(а):
House495 писал(а):Много, имхо - это выкупленные билеты и предоплаченная бронь в отеле.

И это тоже, но тут хотя бы не надо работодателя напрягать и информировать о направлении поездки.

Ну это какой-то особо злой работодатель, которому есть дело до того, куда в отпуск народ ездит Выкупленные билеты и бронь - это мои финансовые напряги и риски, которые мне куда ближе, чем напряги работодателей, долгих лет им жизни.

XMember писал(а):
House495 писал(а):А также обязательный личный визит, собеседование и отпечатки пальцев.

Личный визит и собеседование вообще не парит. Больше беспокоит "анальное отгораживание" © в виде ВЦ.

Это вас как москвича не парит ? А меня парит. Анальное огораживание, напротив, приветствую. По крайней мере, все быстро - еще ни в одном ВЦ больше получаса не провел, тьфу-тьфу. И без записи - приходишь в удобное тебе время. А вот девушка моя, о чем я жаловался в другой ветке, в декабре час стояла под дверьми консульства Германии, которому впадлу ВЦ открыть. В итоге замерзла и заболела И к дружелюбным австралийцам с улицы не зайдешь - нужно за неделю записываться, если не больше. Все следствие отсутствия ВЦ

**XMember** » 11 апр 2011, 16:18

House495 писал(а):А где сказано, что справка обязательно должна быть адресной в определенное посольство ?

А кто сказал, что работодатель будет слушать рядового работника? Есть порядок: справка пишется в определённое посольство, и всё тут. Поэтому наличие завязки "справка с работы - посольство - виза - поездка" не очень приятно.

House495 писал(а):Ну это какой-то особо злой работодатель, которому есть дело до того, куда в отпуск народ ездит

Имелась в виду только фраза на справке с работы для визы, ничего более. Если страна безвизовая или визовая, но справка для визы не нужна, то, понятное дело, информировать не о чем.

House495 писал(а):Выкупленные билеты и бронь - это мои финансовые напряги и риски, которые мне куда ближе, чем напряги работодателей, долгих лет им жизни.

Вот да, билет в Новую Зеландию для визы напрягает куда больше, чем билет в шенген (стоимости несопоставимы)
А в Чили я вообще без обратного билета ездил, уже в стране его покупал.

House495 писал(а):Это вас как москвича не парит ? А меня парит.

House495 писал(а):Откуда: Москва

House495 писал(а):Анальное огораживание, напротив, приветствую. По крайней мере, все быстро - еще ни в одном ВЦ больше получаса не провел, тьфу-тьфу.

Это всё неплохо, пока не появились нестандартные ситуации и/или проблемы. А при них - хоть свет туши
В консульстве можно напрямую с сотрудниками поговорить и разрулить вопросы, а в ВЦ - что о стенку горох

House495 писал(а):А вот девушка моя, о чем я жаловался в другой ветке, в декабре час стояла под дверьми консульства Германии, которому впадлу ВЦ открыть.

Это частный случай. В посольствах Мальты и Португалии очень даже приветливо всё. В посольства Мексики и Уругвая предварительная запись не нужна. Ещё в мексиканском посольстве девушки лучше, чем в испанском ВЦ

**Diminho** » 11 апр 2011, 16:29

XMember писал(а):Отношения англосаксонских стран с РФ (читать: СССР) куда хуже, чем с Латинской Америкой
Так что пока там королева Великобритании во главе, ждать нечего.

с Аргентиной воевали, да и до сих пор(по крайней мере мои знакомые аргентинцы и бритиши) чуть ли друг другу морду из-за вопроса о Фолклендских островах не бьют, тем не менее в UK и в Новую Зеландию безвизовый въезд

House495 писал(а):Это вас как москвича не парит ? А меня парит. Анальное огораживание, напротив, приветствую. По крайней мере, все быстро - еще ни в одном ВЦ больше получаса не провел, тьфу-тьфу. И без записи - приходишь в удобное тебе время. А вот девушка моя, о чем я жаловался в другой ветке, в декабре час стояла под дверьми консульства Германии, которому впадлу ВЦ открыть. В итоге замерзла и заболела И к дружелюбным австралийцам с улицы не зайдешь - нужно за неделю записываться, если не больше. Все следствие отсутствия ВЦ

это следствие плохо организованной работы консульства, а не отсутствия ВЦ. Я так и не могу логику понять. В ЕС кризис, работы нет, так вместо того, чтобы сотрудников консульств из граждан своих стран набрать, они перекладывают это индусам.

**XMember** » 11 апр 2011, 16:41

Diminho писал(а):это следствие плохо организованной работы консульства, а не отсутствия ВЦ. Я так и не могу логику понять. В ЕС кризис, работы нет, так вместо того, чтобы сотрудников консульств из граждан своих стран набрать, они перекладывают это индусам.

Я примерно то же хотел написать, но привёл ещё конкретные примеры.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР