Форум Винского

**Cutie Pie** » 27 май 2011, 15:41

Бляха, я посмотрела фоты кане-корсо

Чуть ухи не съела...
Домашний любимец, мазафака...Первый месяц своей жизни, наверное, и то пока спит зубами к стенке

**Nicolas Viajero** » 27 май 2011, 16:23

Cutie Pie писал(а):Бляха, я посмотрела фоты кане-корсо

Чуть ухи не съела...
Домашний любимец, мазафака...Первый месяц своей жизни, наверное, и то пока спит зубами к стенке

Сфотографировать можно и канарейку так, шо усрёшся.
Собака как собака.А в списке "потенциально опасных2 нет только собаки Баскервиллей и зверя из Жеводана
Чтобы не было проблем, одни должны водить собак на поводке, а другие не лезть к собакам (или не пускать к ним детей). Но у нас же - только крайности с переходом на "иди нах....". Все перечисленные случаи - только частности, а для решения проблемы нужны правида, возможность их исполнения и контроль за соблюдением. как, собсно, и во всем.
Ну, вот, например

Киллер, мля...

**М.Е.** » 27 май 2011, 18:48

Skull писал(а):На тебе для Москвы - http://www.gzt.ru/addition/-prilozhenie ... 24730.html

Интерном пользоваться я умею, как ни странно и знатоком законопроектов себя не считаю, хотя и интересуюсь, т.к. тема близка, а поржать каждый может и довести до абсурда любые слова и идеи. Дважды мной был сделан акцент на одно и тоже слово, Вы увидели другое... Ваше право.

По теме: утверждать, что кане-корсо страшная, аж усраться можно, вполне логично, но как водится, кто-то усрётся от бордосского дога, а кому-то достаточно йорка увидеть. Важно помнить, что у йорка и у кане-корсо одни и те же корни - это волк и все они собаки.
Любую собаку надо воспитывать и учить элементарным вещам.
Никогда не давал посторонним детям гладить своего далматина. Он был очень добрый к людям, но он собака, а люди, которые хотят его погладить, не из его "стаи".
Надо не делить породы, а правильно воспитывать собак и отвечать за их воспитание. Кстати, собираюсь завести именно кане-корсо, ввиду отличных качеств этой породы, которые перечислять не буду. Отлично понимаю, что это охранная, сторожевая порода, тем не менее готов собаку нормально, правильно воспитывать и отвечать за её воспитание.

**Cutie Pie** » 27 май 2011, 19:20

Nicolas Viajero писал(а):Сфотографировать можно и канарейку так, шо усрёшся

т.е. вы кагбэ намекаэте, что кане-корсо мил аки пушистый котёнок, но просто ракурс неудачный?

M.E. писал(а): Кстати, собираюсь завести именно кане-корсо, ввиду отличных качеств этой породы, которые перечислять не буду.

Какие такие качества этой породы могут понадобиться в городе?

M.E. писал(а): Отлично понимаю, что это охранная, сторожевая порода, тем не менее готов собаку нормально, правильно воспитывать и отвечать за её воспитание.

А если несмотря на воспитание, ваш пёс оттяпает соседу руку, готовы отвечать за его воспитание, только не по текущему закону типа штраф 5000 рублей, а нормально так ответить, глаз за глаз?
А если поняв, что несмотря на воспитание, собака проявляет признаки неадеквата, то готовы ли вы усыпить собаку? Или малодушно вывезете его в лес и со вздохом "отпустите на свободу"?

**Ивановна** » 27 май 2011, 19:26

Cutie Pie писал(а):просто ракурс неудачный?

Не, фотожоп . В вики корсо на собаку похож, а тут, мля, гризли какой-то.

**Stacy83** » 27 май 2011, 19:43

Cutie Pie писал(а):Бляха, я посмотрела фоты кане-корсо
Чуть ухи не съела...

А у меня первая мысль - собака не опасна: подчиненная поза, голова опущена, уши назад. Кто что видит
Согласна, серьезный теленок, и только в зависимости от воспитания станет либо помощником хозяина и защитником (в т.ч. детей), либо убийцей. Как, впрочем, и любой человек...
Много раз сталкивалась с маленькими агрессивными собаками. Один раз на моего здорового кобеля напала какая-то болонка, а он не может ответить сучке (никогда даже не огрызнется) - так природой заложено в псовых, в итоге он, устав увертываться от нее, лег и подставил пузо, так она продолжила его драть (что для собаки - ненормальное поведение), а хозяйка ржала, мол, что ж такой трусливый мужик, я, еле сдерживаясь, попросила болонку забрать к чертовой матери на поводок, пока я ей сама не наваляла.

**М.Е.** » 27 май 2011, 20:39

Cutie Pie писал(а):т.е. вы кагбэ намекаэте, что кане-корсо мил аки пушистый котёнок, но просто ракурс неудачный?

Когда мой далматин бежал навстречу Вы бы тоже подумали, что он щас башню кому-нить оторвёт, ну или отгрызёт точно)))

Cutie Pie писал(а):Какие такие качества этой породы могут понадобиться в городе?

Конечно прежде всего это отличный друг и защитник. Да и просто эта собака нам нравится.
Я уже много раз писАл, что собаку надо воспитывать, любая собака поддаётся дрессуре, абсолютно любая! Я считаю, что не бывает тупых собак, есть плохие хозяева, которые думают, что собака и так всё знает, ну или должна знать.

Cutie Pie писал(а): А если поняв, что несмотря на воспитание, собака проявляет признаки неадеквата, то готовы ли вы усыпить собаку? Или малодушно вывезете его в лес и со вздохом "отпустите на свободу"?

Эту породу, в отличие от стаффов и прочих булей, да и ротвейлеров тоже, не испортили, поэтому признаки неадеквата слишком маловероятны ,почти из области фантастики, а уж к детям этв грозная, с виду, зверюга относится очень хорошо, позволяя делать с собой всё что угодно. Оговорка: детям своих хозяев конечно.
И лично за себя могу ответить: никогда и ни при каких обстоятельствах не вывезу малодушно в лес и вряд ли усыплю, потому что прошло 4 месяца и 11 дней со дня смерти нашего зверя, а я до сих пор ощущаю в руках его тепло, отдать команду на усыпление очень тяжело. А вот проводить коррекцию поведения это с удовольствием.

**merial** » 27 май 2011, 22:23

КВМ писал(а):Прилепил голосование.

Хм... Первый раз поднял глаза. А что в опросе делает третий пункт? Он то тут при чем?

**Skull** » 27 май 2011, 22:39

merial писал(а):
КВМ писал(а):Прилепил голосование.

Хм... Первый раз поднял глаза. А что в опросе делает третий пункт? Он то тут при чем?

А у меня эта "голосовалка" вообще не работает.

**КВМ** » 27 май 2011, 23:12

merial писал(а):Хм... Первый раз поднял глаза. А что в опросе делает третий пункт? Он то тут при чем?

Довольно много господ (собачников, разумеется) считают, что собачники вообще не являются проблемой, и в обоснование своей точки зрения приводят аргументы про алкоголиков и автомобилистов. Потом, я рассчитываю, что голосующие люди всё-таки ознакомятся со всей темой, а не будут сразу тыкать в понравившейся ответ.

**Stacy83** » 27 май 2011, 23:24

А что противники содержания собак в городе скажут про такой повод завести собаку, как защита? "Наша полиция нас бережёт", но явно недостаточно. Собака - это охрана квартиры, охрана меня на улице по вечерам, охрана детей на прогулке (хотя бы от неадекватных собак и пьяни). Уточню, воспитанная собака, которая не тронет прохожего, катает детей на санках, но нападёт при реальной угрозе хозяевам.
Пример про мать моей первой собаки (ризен): хозяйка поздно вечером столкнулась с неадекватным агрессивным пьяным быдлом (повезло, что в 1м экземпляре), собака дрессирована (и ОКД, и защитно-караульная) - молчала и стояла рядом, быдло расслабилось и попыталось полапать хозяйку... Через секунду этот мужик лежал придавленный к земле с зависшими над горлом зубами. Собака косилась на хозяйку: "что прикажешь делать?". Хозяйка отозвала собаку, а мужик мгновенно испарился.

**amon_ra** » 27 май 2011, 23:28

...всё это как-то смахивает на что-то вроде разговора слепого с глухим...обеим сторонам хочется пожелать понимания,ну и надеюсь,что антисобачникам когда-нибудь собаки принесут помощь...посмотрите полностью

**Wall** » 27 май 2011, 23:37

Stacy83 писал(а):...... мужик лежал придавленный к земле с зависшими над горлом зубами. Собака косилась на хозяйку: "что прикажешь делать?"

Супер! Молодец хозяйка, молодец собака! Вот все бы так, и не было бы такой постановки вопроса - "собачники - проблема для горожан".

А тот мужик, как мне кажется, после этого наверняка пересмотрел своё поведение. Благодаря собаке.

**Kurchavy** » 28 май 2011, 00:46

merial писал(а):Хм... Первый раз поднял глаза. А что в опросе делает третий пункт? Он то тут при чем?

Правильно! Нехер ему там делать! Нужно, чтобы было так:
1. Собачники, идите на куй
2. Собачники, идите в песту

***Irene*** » 28 май 2011, 06:09

Мой звЭрь, злобный тЫрьер -))

По поводу ограничения пород: в Совете Федерации уже лет 5 муссируется проект закона об ограничении некоторых пород, законопроект не прошел ни одного согласования, так как непонятно по каким критериям законодатели отбирали туда породы собак. Собаководы возможно знают этот "Шияновский проект".

Налог - нереально, нужно вносить изменения в Налоговый кодекс и в Бюджет - в общем Минфин пока не готов-))

А вообще Правительству пока не до этого, поэтому все отдано на руки Субъектам РФ, поэтому законы могут быть только субъектовые.
а вот еще по голосовалке:
бойцовые породы - это какие?
а крупные породы - это как? с какими габаритами?

**merial** » 28 май 2011, 09:24

Kurchavy писал(а):
merial писал(а):Хм... Первый раз поднял глаза. А что в опросе делает третий пункт? Он то тут при чем?

Правильно! Нехер ему там делать! Нужно, чтобы было так:
1. Собачники, идите на куй
2. Собачники, идите в песту

Что-то во всей теме не увидел такого. Говорилось не о том, собаки не нужны или мешают. Говорится о том что мешают собаки без поводков и намордников. Причем мешают как владельцам собак, так и бессобачникам.
Поэтому, приплетание в опрос алкашей и автомобилистов вызвало недоумение.

**Kurchavy** » 28 май 2011, 10:00

merial писал(а):Что-то во всей теме не увидел такого. Говорилось не о том, собаки не нужны или мешают. Говорится о том что мешают собаки без поводков и намордников. Причем мешают как владельцам собак, так и бессобачникам.
Поэтому, приплетание в опрос алкашей и автомобилистов вызвало недоумение.

Алкаши и автомобилисты появились в этой теме из-за того, что ТС считает, что

КВМ писал(а):эти господа (собачники), отравляют жизнь, имхо, намного больше нежели многое другое

(см первое сообщение)
Ему вполне резонно возразили, что собачники - это, конечно, проблема, но отнюдь не главная, т.к. алкаши и автомобилисты тоже гадят и вообще представляют бОльшую опасность для мирных жителей Потом все это, конечно, скатилось во флуд.

**семигор** » 28 май 2011, 11:58

Stacy83 писал(а):Собака косилась на хозяйку: "что прикажешь делать?". Хозяйка отозвала собаку

А надо было сказать "Zähne"...
НЕ у всех же ризен есть

**Stacy83** » 28 май 2011, 15:43

*Irene* писал(а):а крупные породы - это как? с какими габаритами?

Мой - 70 см в холке, но стройный и узкий (бабушка, наверное, с борзым согрешила ) - это крупный? Но его никто не боится и все спрашивают: "щенок?", морда у него такая, смешная. А во дворе афганская гуляет - вот уж где лошадь, но пугливая и застенчивая девочка. А вот один такс терроризирует всю округу... Имхо, размер не имеет значения.

**Wall** » 28 май 2011, 16:03

*Irene* писал(а):Мой звЭрь, злобный тЫрьер -))

Ух ты, какая зверюга

***Irene*** » 28 май 2011, 18:34

Stacy83 писал(а):
*Irene* писал(а):а крупные породы - это как? с какими габаритами?

Мой - 70 см в холке, но стройный и узкий (бабушка, наверное, с борзым согрешила ) - это крупный? Но его никто не боится и все спрашивают: "щенок?", морда у него такая, смешная. А во дворе афганская гуляет - вот уж где лошадь, но пугливая и застенчивая девочка. А вот один такс терроризирует всю округу... Имхо, размер не имеет значения.

конечно не имеет
у меня до терьера были еще ньюфы-)))
зализать могли до смерти

Wall -))) такая классная - обожаю ее
сегодня Зося лошадку увидела, лошадка сделала "тпрхх", Зося села на попу и рот открыла
-вот это собака! - подумала Зося
-вот это Зося!- подумала лошдка

**Гидрограф** » 28 май 2011, 18:42

Stacy83 писал(а): А вот один такс терроризирует всю округу... Имхо, размер не имеет значения.

Т.е. для вас не будет разницы нападет ли на вас такса или упомянутая выше кане-корсо?

Кстати, кто такой Владек Рошина и его доберман??

**amon_ra** » 28 май 2011, 19:15

Гидрограф писал(а):
Кстати, кто такой Владек Рошина и его доберман??

Хуёвыми вещами занимался данный товариСЧ,за что и поплатился

**Ulia.Conova** » 28 май 2011, 19:36

Я собачница держу дома собаку. Одну собаку. Двортерьеры мы. Что и первая собака,что и сейчас вторая мною подобраны на улице когда их "добрые хозяева" отправили погулять. Взяли обоих месячными.
Всегда хожу гулять с совком и пакетом чтобы собрать "отходы производства".

А вот бойцовских собак с их хозяевами я бы держала далеко за городом. В районе сорокового километра. Так будет многим жителям города спокойнее.

**Kurchavy** » 28 май 2011, 19:41

amon_ra писал(а):
Гидрограф писал(а):
Кстати, кто такой Владек Рошина и его доберман??

Хуёвыми вещами занимался данный товариСЧ,за что и поплатился

Да нет такой породы Это все горячечный бред антисобачников

**Skull** » 28 май 2011, 20:02

Гидрограф писал(а):Кстати, кто такой Владек Рошина и его доберман??

Его собака - очччень страшный зверрр. Собаку с фотки Кути на-раз сжирает.

"Доберман Владека Рощина лучшая охрана для вас и вашей семьи! Лучшая нянька вашим детям. Специально выведенная собака повышенной злобности и охранности. Постоянно хочет есть. Во время кормления собаке надо завязывать глаза, т. к. обладая повышенным охранным инстинктом охраняет пищу даже от себя и может отгрызть себе лапы. Если кормить недостаточно начинает есть всё подряд: сожрёт сперва хозяйских детей, затем супругу, а там может и до хозяина добраться, в связи с чем не рекомендуется снимать намордник даже дома."
©пизжено на просторах инета.

Kurchavy писал(а):Да нет такой породы Это все горячечный бред антисобачников

**Викс** » 28 май 2011, 20:43

Просто многие забыли,чем человечество обязано братьям нашим меньшим.
Даже в городе:МЧС-кие"нюхачи" работают на износ во время врывов,терактов ,на вьездах,в метро и даже в аэропорту,что бы все форумчане благополучно прилетели домой,помогают слепым и детям-инвалидам,у которых больше нет,к сожалению, друзей.
А уж во время войны ...скольких людей спасли от мин,от неразорвавшихся снарядов,сколько раненых вывезли...
Только денег сейчас в МЧС не перечисляют практически,недавно под усыпление попадали 3-4 г.лабродоры и голдены,собаки просто погибали от голода,здоровые,умеющие сохранить то,что бесценно - жизнь.
Собаки - первые полетели в космос,на собаках испытывают очень многое,но одно из важнейших - вакцины от смертельных человеческих заболеваний,те,которыми потом Вы защищаете своих детей!
Знаете,не самая лучшая участь сидеть в клетке и ждать,а что с тобой сделает человек...хм...сложный перелом или пересадку кожи,а может просто так называемый "острый опыт",когда удаляется половина жизненно-важных органов и посмотрит,сколько собашка-то протянет?
Она ничего,пострадает,зато потом у врачей будет шанс спасти кого-нибудь ...может быть кого-то из нас?
А еще на собачках можно отмыть очень много денег,вначале на стерелизацию пару млрд.,правда собак столько нет,потом построить "приюты"(концлагеря).
Кто-нибудь был в приюте?
Незабываемое зрелище...просто страшно смотреть,как они голодают,у них гниют раны,кровавый понос,последние судороги у щенков.Ни воды,ни еды и только глаза...с вопросом за что?...А ведь предали их мы,мы-люди,выкинули,"потеряли",просто надоело гулять,а они тоже хотят иметь детей.
Они без нас проживут,а вот мы...нет.
Абсолютно согласна про поводок на всех собак и на намордник для некоторых людей.А про биологические отходы...я бы их закапывала,а то в Москве уже не видно червяков,про снегирей вообще молчу.
А всем,кто не любит животных, желаю родиться в следующей жизни подопытным животным,удачи!

**amon_ra** » 28 май 2011, 21:15

Kurchavy писал(а):Да нет такой породы

Да я вроде и не говорил,что есть такая порода

***Irene*** » 28 май 2011, 22:10

Гидрограф писал(а):
Stacy83 писал(а): А вот один такс терроризирует всю округу... Имхо, размер не имеет значения.

Т.е. для вас не будет разницы нападет ли на вас такса или упомянутая выше кане-корсо?

а какая будет разница, если нападет дворняжка размером с кане-корсу?
и какую породу Вы ей припишите?
и какой срок то есть штраф - какому хозяину?-)))

в этом вся суть

для того чтобы породу признать агрессивной необходимо точно знать, сколько особей данной породы нападало или кусало людей. Сколько вообще особей насчитывает популяция. Посчитать процент. Из этого процента вычесть - процент, когда собака защищала жизнь хозяина или имущество (тоже статистика должна быть) - и уже из этой циферки исходить.

Не знаете кто оплатит такую арифметическую деятельность?

**merial** » 28 май 2011, 22:17

Викс писал(а):Просто многие забыли,чем человечество обязано братьям нашим меньшим.

Бля.. Никто ничего не забыл. Даже не вспоминали. Разговор в теме не о том, нужны ли собаки? Нужны. И в городе нужны. И дома нужны. Разговор о том как сделать так, что б проблем не было. Никто не против собак. Против распиздяев-владельцев собак.

*Irene* писал(а):для того чтобы породу признать агрессивной необходимо точно знать, сколько особей данной породы нападало или кусало людей

Зачем что-то считать? В чем смысл? В статистике? Толку от статистики, если самое безобидное животное может стать причиной неприятностей?

***Irene*** » 28 май 2011, 22:55

merial писал(а):
*Irene* писал(а):для того чтобы породу признать агрессивной необходимо точно знать, сколько особей данной породы нападало или кусало людей

Зачем что-то считать? В чем смысл? В статистике? Толку от статистики, если самое безобидное животное может стать причиной неприятностей?

такова процедура принятия закона или поправки
нужно кипу пояснительных записок написать и разных обоснований, чтобы доказать что это нужно
просто на прежней работе с этим сталкивалась и публикации у меня были на эту тему и диплом писала по собачьему закону-))) в общем на собаках собаку съела

**Гидрограф** » 29 май 2011, 00:14

*Irene* писал(а):
Гидрограф писал(а): Т.е. для вас не будет разницы нападет ли на вас такса или упомянутая выше кане-корсо?

а какая будет разница, если нападет дворняжка размером с кане-корсу?
и какую породу Вы ей припишите?

Напомню что сказано было "размер не имеет значения", если нападет дворняга такого размера, это будет хуже чем нападение таксы, именно из-за отличия в размерах.

*Irene* писал(а):и какой срок то есть штраф - какому хозяину?-)))

Вот поэтому,чтобы таких ситуаций не возникало, бродячих собак надо отлавливать и усыплять (ну или если вдруг окажется много денег в стране, отдавать в приюты). Кстати "бродячей" можно было-бы признавать собаку которая бегает без поводка, заодно и ответственность хозяев повысится

*Irene* писал(а):для того чтобы породу признать агрессивной необходимо точно знать, сколько особей данной породы нападало или кусало людей. Сколько вообще особей насчитывает популяция. Посчитать процент. Из этого процента вычесть - процент, когда собака защищала жизнь хозяина или имущество (тоже статистика должна быть) - и уже из этой циферки исходить.

При определении рисков учитывается не только вероятность наступления события (т.е. в данном случае нападения собаки) но и тяжесть возможных последствий. А это как раз зависит от размера (хотя, конечно, и не только от него) собаки, который достаточно просто определить.

**Nicolas Viajero** » 29 май 2011, 00:51

merial писал(а): Разговор о том как сделать так, что б проблем не было. Никто не против собак. Против распиздяев-владельцев собак.

Вы тут сами и написали. Надо, чтобы эти самые распиздяи наконец начали отвечать за свои действия (или, скорее, бездействие). Тогда и тема должна называться: Проблема ли для горожан раздолбаи-владельцы собак? Вот оно - зло А "сортировать" собак нефиг - они твари бессловесные.

***Irene*** » 29 май 2011, 07:36

Гидрограф писал(а):При определении рисков учитывается не только вероятность наступления события (т.е. в данном случае нападения собаки) но и тяжесть возможных последствий. А это как раз зависит от размера (хотя, конечно, и не только от него) собаки, который достаточно просто определить.

каким образом? силу сжатия челюстей измерять или удара лапой?

**Гидрограф** » 29 май 2011, 10:40

*Irene* писал(а):
Гидрограф писал(а):При определении рисков учитывается не только вероятность наступления события (т.е. в данном случае нападения собаки) но и тяжесть возможных последствий. А это как раз зависит от размера (хотя, конечно, и не только от него) собаки, который достаточно просто определить.

каким образом? силу сжатия челюстей измерять или удара лапой?

Ну для начала рулеткой и весами, как самый простой способ.

**Stacy83** » 29 май 2011, 11:41

Гидрограф писал(а):... тяжесть возможных последствий. А это как раз зависит от размера (хотя, конечно, и не только от него) собаки, который достаточно просто определить. ...Ну для начала рулеткой и весами, как самый простой способ.

Бульдоги (большинство) совсем не крупные собаки, однако способны завалить и убить быка. Такса легко расправляется с лисой, которая крупнее ее раз в 5. Милейшие пастушьи породы выведены не только для управления глупыми овцами, но и для защиты отары от волков, т.е. при необходимости могут убить существо крупнее себя.
Так что степень опасности при нападении нужно рассчитывать, исходя все-таки не из размера.

Для определения опасных пород надо бы взять на жесткий контроль все официальные (неофициальные - прикрыть к чертовой матери) клубы и питомники так называемых "бойцовых" пород, выявлять все случаи неспровоцированных нападений и прочей агрессии, "почистить" породу и сделать обоснованные выводы.
Я всеми руками за налоги на собак, и большие налоги на (научно выявленные) опасные породы, возможно с некоторыми запретами на содержание, выгул и проч.
Просто мне кажется, что звучащая тут идея вывезти всех опасных псин за город - это как-то негуманно по отношению к людям, там живущим...
Налоги (идущие на развитие инфраструктуры для собачников и на приюты/стерелизацию бродячих, да и вообще на специальную полицию по соблюдению хозяевами законов), обязательное чипирование и вакцинация, обязательная дрессура, уголовная ответственность хозяев (не только за агрессию собак, но и за выброс их на улицу/"утерю" собаки) - вот с этого было бы разумно начать.

Почему "бойцовые" породы, даже никогда в течение нескольких поколений не участвовавшие в собачьих боях, агрессивны и чаще других нападают? Имхо, дело совсем не в генетике - дело в идиотах, которые хотят самоутвердиться, специально заводя типа "опасную и злую" собаку, и они ее не воспитывают (в силу идиотизма вообще об этом не задумываются), а всячески поощряют ее агрессивность. С нормальным дрессировщиком эта собака была бы безопаснейшим существом, а с такими хозяевами становится машиной для убийства. Нет тут генетики, повнимательнее посмотрите на хозяев таких собак - зачем они ее завели и чего они от нее хотят... Они получают результат, когда собака с искалеченной психикой калечит всю их семью...

А кто что скажет про упоминавшийся здесь ультразвуковой свисток свисток для отпугивания собак ? Покопался в интернете , поспрашивал в нескольких магазинах - есть свистки для призывания собак А на форумах пишут , что можно и призывать , и отпугивать одним и тем же девайсом Один пишет , что " моя собака несётся ко мне со всех ног , а чужие разбегаются ". Разве может быть такое разное воздействие ? Кто реально пользуется , дайте сылку , пожалуйста

**Гидрограф** » 29 май 2011, 15:52

Stacy83 писал(а):
Гидрограф писал(а):... тяжесть возможных последствий. А это как раз зависит от размера (хотя, конечно, и не только от него) собаки, который достаточно просто определить. ...Ну для начала рулеткой и весами, как самый простой способ.

Бульдоги (большинство) совсем не крупные собаки, однако способны завалить и убить быка. Такса легко расправляется с лисой, которая крупнее ее раз в 5. Милейшие пастушьи породы выведены не только для управления глупыми овцами, но и для защиты отары от волков, т.е. при необходимости могут убить существо крупнее себя.
Так что степень опасности при нападении нужно рассчитывать, исходя все-таки не из размера.

Я-бы сказал что степень опасности надо расчитывать не только исходя из размера, но размер учитывать обязательно. А так как другие критерии достаточно субъективны и вызовут множество споров, то размер остается чуть-ли не единственным критерием по которому можно оценить опасность собаки.

**LT100** » 29 май 2011, 16:16

Сегодня иду по делам на станцию. Народу ни души. И вот, вижу (я дальнозоркий, а собаки видят не очень) - на дороге разгуливает ротвейлер с ошейником сам по себе
Ну, я развернулся и пошел другой дорогой.
"Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет"
У нас в поселке умные, преследуемые теперь люди отравили бродячих собак. Но свято место пусто не бывает...

**merial** » 29 май 2011, 16:22

Гидрограф писал(а):размер остается чуть-ли не единственным критерием по которому можно оценить опасность собаки.

Зачем "оценивать" опасность? Что это даст? Породы запретить? Так чушь же. Пусть все будут: большие и маленькие, лысые и пушистые, тои и алабаи. Пусть будут - никто не против. Животные нужны. Но почему надо кивать на алкашей, детей, автомобилистов, обрыганов? Возьми и води собаку на поводке. Одень намордник. Неужто трудно?
С говном и бутылками на газоне потом разберемся.

**Stacy83** » 29 май 2011, 17:27

LT100 писал(а):У нас в поселке умные, преследуемые теперь люди отравили бродячих собак. Но свято место пусто не бывает...

Сажать их надо, во 1х, это статья "жестокое обращение с животными", во 2х, эти собаки - не ничейные, запомните это наконец , это чья-то собственность, в данном случае - муниципальных властей, надо было обратиться в соответствующие органы, для отлова бродячих животных, на это выделяются огромные суммы из бюджета.
Что за манера-то, всё самоуправством решать? Про уборку говна - все знатоки законов, а УК и ГК - побоку...

**КВМ** » 29 май 2011, 17:39

merial писал(а): Возьми и води собаку на поводке. Одень намордник. Неужто трудно?

Андрей, ты много таких собачников видел, если честно ? А 42 %, которые здесь считают, что собачники это не проблема, увы, я так полагаю, те самые господа, из-за которых приходится озираться, выходя на лестницу или ожидая лифта.

**Гидрограф** » 29 май 2011, 17:43

merial писал(а): Зачем "оценивать" опасность? Что это даст? .

чтобы не было дурацких отговорок вроде "на моего пса намордник не достать", "моему поводок не нужен, он добрый и безопасный" и т.п. Опять-же штрафы можно вводить разные. Выпустил болонку без поводка -1000 рублей, ротвейлера - 10000. А так как список пород писать бесполезно, ибо все породы все равно не перебрать, различать по росту и весу

**merial** » 29 май 2011, 17:52

КВМ писал(а):Андрей, ты много таких собачников видел, если честно ?

Ты прав, мало видел. Даже друзья, с неохотой одевают намордник и цепляют повод. Оправдываются тем же, что и в этой ветке "А что я? Кругом посмотри(бутылки, срач, алкаши, молодежь). Гулять негде."
Рядом с домом площадка для выгула собак. ХЗ, вроде не маленькая метров 60х60. Лесенки, барьеры и т.д. Ни одного человека с собакой! Т.е. вообще никого. Все гуляют рядом с детскими площадками, в парке, на озере, на пляже. Спрашиваю у знакомых "Почему?". Ответ убил - "На площадке скучно". Пипец.

Гидрограф писал(а):чтобы не было дурацких отговорок вроде "на моего пса намордник не достать", "моему поводок не нужен, он добрый" и т.п.

Мысль здравая, но... Животное есть животное. В рамки вписать трудновато.

**КВМ** » 29 май 2011, 17:53

Гидрограф писал(а):чтобы не было дурацких отговорок вроде "на моего пса намордник не достать", "моему поводок не нужен, он добрый и безопасный" и т.п. Опять-же штрафы можно вводить разные. Выпустил болонку без поводка -1000 рублей, ротвейлера - 10000. А так как список пород писать бесполезно, ибо все породы все равно не перебрать, различать по росту и весу

И собак надо приравнять к ИПО (источнику повышенной опасности), не помешает, имхо. А на бытовом уровне необходимо почаще общаться с участковым.

**Stacy83** » 29 май 2011, 18:07

С сайта префектуры моего округа:
Временные правила содержания собак и кошек в г. Москве
(в ред. постановления Правительства Москвы от 07.10.2008 N 900-ПП)
2.2. Владельцы животных обязаны поддерживать санитарное состояние дома и прилегающей территории. Запрещается загрязнение собаками подъездов, лестничных клеток, лифтов, а также детских площадок, дорожек, тротуаров. Если собака оставила экскременты в этих местах, они должны быть убраны владельцем.
2.3. Владельцы животных обязаны принимать необходимые меры, обеспечивающие безопасность окружающих людей и животных.
2.7. Выводить собаку на прогулку нужно на поводке с прикрепленным к ошейнику жетоном, на котором указаны кличка собаки, адрес владельца, телефон. Спускать собаку с поводка можно только в малолюдных местах. Злобным собакам (вот, блин, формулировка закона ) при этом следует надевать намордник.

Вот такие правила существуют на данный момент. Мягко говоря, несовершенны, но их я соблюдаю полностью.
Кстати, полезла на сайт префектуры, чтобы найти площадки для выгула - никакой информации, перелопатила интернет - в моем районе их вообще нет, в соседнем (10 км) видела одну, поломанную и засыпанную битым стеклом.
Нет, вру, в моем районе есть одна площадка, официально вроде для выгула, но по факту - она отдана под дрессировку собак какой-то организации, т.е. гулять на ней все равно нельзя.

**КВМ** » 29 май 2011, 18:52

Намордник следовало бы надевать еще в квартире, а не так как это происходит - открывается дверь и оттуда вываливается пес без намордника и поводка, а следом, закрывающий дверь, хозяин.

А по поводу площадок для выгула. Типичный собачник в нашей теме, собирающийся приобресть канекорсо (опасную собаку, но не по мнению вышеупомянутого господина). И где же он будет с ней гулять в городе Москва ? Наверное, на площадке размером 60X60, не иначе ?

**Viachik** » 29 май 2011, 19:50

merial писал(а):Вопрос ни о чем.
Если собака в наморднике и не гадит где попало, то все Ок!

По сути - здравая мысль, по факту - чуть ли не единственная в этой теме
Плюсанул.
Добавлю, помимо введения такой нормы, нужно также ввести административную ответственность в виде солидного штрафа по отношению к владельцам собак.
Тех, кто захочет отслеживать сие несоблюдения и сигнализировать "туда куда надо" - с ними проблем, в нашем обществе, наверное, не будет

**merial** » 29 май 2011, 19:53

Stacy83 писал(а):Мягко говоря, несовершенны, но их я соблюдаю полностью.

Спасибо Вам.

Stacy83 писал(а):Кстати, полезла на сайт префектуры, чтобы найти площадки для выгула - никакой информации, перелопатила интернет - в моем районе их вообще нет, в соседнем (10 км) видела одну, поломанную и засыпанную битым стеклом.

Да, проблема. Большая. Но ведь это не причина оправдывать себя, как владельца собаки? Верно?

КВМ писал(а):Наверное, на площадке размером 60X60, не иначе ?

Хм.. Это нашему району повезло, что такая есть. В пределах дома(метров 500-800 от него) есть ещё пара-тройка, но гораздо скромнее. Метров 20х20. Впрочем тож пустуют.

**Stacy83** » 29 май 2011, 20:13

Вот посмотрела на своего: хочет гулять, бегать, играть. Пойдем искать "безлюдные места" в вс вечером...
Тут был вопрос "зачем брали собаку, если гулять вам негде?". Я взяла просто потому, что не могла смотреть, как он подыхает в государственном муниципальном приюте, за который мы все платим со своих налогов, я видела, как тратятся эти деньги (2 бмв и чероки перед воротами)... У собак не было воды, пол клетки был покрыт 3см слоем застывшей на морозе мочи и прочего... Меня обматерили при входе в приют (я ни слова не успела сказать, в первый раз там появилась), какой-то пьяный мужик из охраны, мол: "Приперлись нас ругать? Мы тут за этих тварей жопу рвем... Ходют всякие, бери собаку, или проваливай!".
Забрала своего домой, пошли в ветеринарку: "Собака очень истощена, у него застужены почки и проблемы с пищеварением, грибок на лапах"... Он прожил в приюте полгода, с младенчества, он не на улице таким стал!
Я взяла - сама отвечаю, и за безопасность окружающих, и это моя проблема - где гулять, никому ж до этого дела нет...
P.S. На муниципальный приют "Кожухово" - ООО "Мир животных" по заявлению некоего депутата в передаче Малахова тратится 40 млн руб. в год.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР

Собачники - проблема для горожан ?