Зачем путешествующему соло нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

[tetty]

А почему Вы остались без денег?

Карты заблокировали! А налички к тому времени не осталось. Дозвониться до банков из Мексики не смогли.
В итоге проводили сеанс связи: мы в скайпе с братом, он на телефоне с банком.
С горем пополам разблокировали, но нервов ушло...
Уже хотели через вестерн юнион деньги переводить, но найти эти отделения во вроде бы крупном городе целый квест.

[Горыныч]

А налички к тому времени не осталось.

Скажу банальность, но, НЗ из налички нужно всегда иметь... И тогда без разницы - Мексика или еще что...
В данном случае проблема не в отсутствии попутчика...

[tetty]

Скажу банальность, но, НЗ из налички нужно всегда иметь... И тогда без разницы - Мексика или еще что...

К концу третьего месяца путешествия все НЗ из налички закончились. А так да, если ехать на пару недель,
так по мне вообще проще только нал брать, не такая прям сумма.

[Plucy]

Скажу банальность

И я скажу банальность: и на старуху бывает проруха))))).
Вроде бы все предусмотришь, а споткнешься на, казалось бы, мелочи..ан нет, не мелочь.

[Бем]

Ситуация - надо придумать как перевести деньги в боливию и при этом в выходной день и при этом друг еще и на даче в деревне или надо поменять билеты АргентиныАерлайнс, которые выписаны еще хз чем.
Не факт что друг дома в этом просто разбирается и просто сможет сделать.
Поэтому в таких ситуациях возможно попутчик полезен.

А каким образом попутчик мне родит деньги на месте в Боливии? В переходе играть на гитаре пойдет разве что. И поменять билеты Архентинос как он сможет, если я не смог?

[Jrik]

А каким образом попутчик мне родит деньги на месте в Боливии? В переходе играть на гитаре пойдет разве что. И поменять билеты Архентинос как он сможет, если я не смог

1) ну предполагается, что у попутчика есть с собой нал (или рабочая карта, с которой он тут же в переходе снимет нал) - и попутчик сможет этот нал занять до возвращения в рф.
2) обменять билет в живом представительстве в аэропорту (да же не зная языка) значительно проще, чем менять его по телефону из Москвы. В представительстве они хоть примеры обмена распечатают и покажут и ты им маршрут на бумажке новый напишешь - а это проще, чем диктовать это все по телефону не зная разговорный язык.

[Бем]

2) обменять билет в живом представительстве в аэропорту (да же не зная языка) значительно проще, чем менять его по телефону из Москвы. В представительстве они хоть примеры обмена распечатают и покажут и ты им маршрут на бумажке новый напишешь - а это проще, чем диктовать это все по телефону не зная разговорный язык.

Боюсь, что в этом случае это именно мне и придется делать. Именно что по телефону. Даже лежа в больнице.

[Lily74]

когда поездка четко спланирована , то с попутчиками нет проблем- все оговоравается заранее, в чем могут быть разногласия??
храпит ли попутчик я выясняю на стадии бронирования, так что с этим тож нет проблем.

свободное время оговариваем на месте-хотим вместе гуляем, хотим-порознь.


ааа про тему забыла! мне попутчик нужен по двум причинам :
1) я латентная трусиха + в загранке слаба по части языков
2)чтоб делиться эмоциями вечерком за рюмкой чая.


Ну и просто с попутчиком удобно, посторожить сумку, разделить полномочия

[Горыныч]

когда поездка четко спланирована , то с попутчиками нет проблем- все оговоравается заранее, в чем могут быть разногласия??

Невозможно обо всем договориться заранее...
Иногда разногласия могут возникнуть по каким-то мелочам, про наличие которых даже и не подумаешь...

[Lily74]

Горыныч
возможно, но можно пример?

[Горыныч]

возможно, но можно пример?

Вот заселяетесь вы в апартаменты или дом и нужно определиться - кому какая спальня. Это может быть непростой задачей, даже если спален хватает всем и никому не надо спать в гостиной на диванчике (в прошлый раз я думал с ума сойду, когда был дележ спален, хоть их в доме было аж 7 штук на 9 человек).
Или приезжаете в какой-то городок - кому-то на осмотр хватило 2 часов, а кто-то все эти 2 часа проторчал в одном магазине и к осмотру еще не приступал...
Ну, и т.д.

[vik_pik]

Горыныч
возможно, но можно пример?

Например, поехали с новой приятельницей в OAE, в номере была одна двухспальная кровать (огромная).
Я сто раз с этим сталкивалась, и для меня это вообще не важно, а для попутчицы - ужас-ужас.
Бронь делала я, пересылала ей для согласования, но каждый думал о своем и .......

[Горыныч]

Например, поехали с новой приятельницей в OAE, в номере была одна двухспальная кровать (огромная).

О-о, такие вещи я вообще не допускаю при планировании...

[Lily74]

Или приезжаете в какой-то городок - кому-то на осмотр хватило 2 часов, а кто-то все эти 2 часа проторчал в одном магазине и к осмотру еще не приступал...

нуууууу
в любой поездке более 2х чел есть типо"главный" (видимо тот , кто организатор)

организатор и рулит временем : приехали в городок - 2 часа на историю, 2 часа на магазы (если есть желающие)

чесно , я удивлена какой то нелепой дележкой спален и тд. ведь можно договориться изначально : на такой-то стоянке ты выбираешь койку, на следующей-я))

я оч тщательно стараюсь подготовться к поездке , поэтому стараюсь предусмотреть все глюки.

зы: единственное, избегаю в попутчиках домохозяек- уж больно эгоистичны.

[Горыныч]

нуууууув любой поездке более 2х чел есть типо"главный" (видимо тот , кто организатор) организатор и рулит временем : приехали в городок - 2 часа на историю, 2 часа на магазы (если есть желающие)чесно , я удивлена какой то нелепой дележкой спален и тд. ведь можно договориться изначально : на такой-то стоянке ты выбираешь койку, на следующей-я))

Боже мой, это же не армия...
Понятно, что все оговаривается, но, одному не хватило, другому лишку. "А давайте еще на часик останемся..."
Естественно, это не значит, что все сразу начинают спорить или ругаться. Но, это все противоречия с разной степенью накала, которые могут в определенный момент вылиться в конфликт.
И не предусмотреть всего этого заранее, особенно, если это женская компания...

я удивлена какой то нелепой дележкой спален и тд. ведь можно договориться изначально : на такой-то стоянке ты выбираешь койку, на следующей-я))

А если их семеро? Или стоянка только одна?

[Adward]

С людьми, которых не знаешь ездить нельзя, тест драйв перед бронированием не поможет.
На зимовку в Тай нашёл попутчицу... билеты, виза - сама делала, остальное - моё, по октябрьскому курсу доллара хватало. Нашли домик, сняли машину. Надо отметить - физиологическая совместимость - оч важная вещь, у нас её не оказалось. В связи с ростом стоимости жизни предложил оплачивать её половину машины, хотя бы - 6 тонн бат, для неё незначительная сумма. Это и послужило камнем преткновения, утомился смотреть на неё часами сидящую в скайпе поодаль, устраивающую личную дальнейшую жизнь уже на Пхукете. Устроила очевидно, съехала с удовольствием не брезгуя перед этим телефонными переговорами с претендентами прямо из кровати.

[Lily74]

это не армия.
это организованная поездка.
и это делается для удобства компании-ну это вменяемым людям очевидно!
и если кому то не хватило именно потому что не хватило-это одно, конечно можно задержаться на 40 минут
а если кому то не хватило, потому что он отклонился от маршрута на магазы - это другое

я вам хочу заметить, что женская компания более организованная чем смешанная
и почти все можно предусмотреть
я ж из собственного ёпыта глаголю
много ездили компанией до 10-12 чел (ну это с друзьями)
ездили и с незнакомыми попутчиками с форума 1-2 чела

не знаю, здесь такие ужасы пишут про попутчиков, что аж жуть.
удивлена

[Lily74]

С людьми, которых не знаешь ездить нельзя,

можно,но не на долго, я так думаю на 2 недели нормально для первого раза

[Горыныч]

это не армия.это организованная поездка.и это делается для удобства компании-ну это вменяемым людям очевидно!и если кому то не хватило именно потому что не хватило-это одно, конечно можно задержаться на 40 минута если кому то не хватило, потому что он отклонился от маршрута на магазы - это другое

Так не в том вопрос, задержаться или нет. А в том, что в компании достаточно часто накапливаются противоречия (в т.ч. по мелочам) и избежать этого не всегда просто...

я вам хочу заметить, что женская компания более организованная чем смешанная

Я Вас умоляю...
Я, ведь, тоже не теоретическими изысканиями занимаюсь, а привожу вполне невинные примеры из своей практики - большая часть моих клиентов, которых я вожу по Европе, женщины...
Иногда , ведь, и в голову не придет, что в какой-то ситуации может возникнуть проблемка...
И при этом, они не решают никаких бытовых проблем (с едой и прочим).

[italalla]

Не, с женщинами еще "веселее" бывает. Бывало, с подругой своей пуд соли, кажется, съела, а на отдыхе разногласия какие-то появляются вплоть до ссоры навсегда.
Но я бы, если ехала с незнакомыми, только в паре, а не по 10 человек. В коллективе только, если ты совершенно самостоятелен - хочешь с ними дальше едешь, хочешь - нет, у вас только жилье общее (не общая квартира, а общий дом, отель, корабль и т.п.)

[Lily74]

большая часть моих клиентов, которых я вожу по Европе, женщины...

аа дык это случайно сошедшиеся туристки
тут естественно каждый будет стараться тянуть одеяло на себя - у них жэ типо пакетник.

а я пишу именно про ПОПУТЧИКОВ в смостоятельных путешествиях.
имхо, это разные вещи + попутчики должны быть в одной социальной-денежной прослойке

[Lily74]

о я бы, если ехала с незнакомыми, только в паре,

максимум - втроем

[italalla]

Бывает, что и не сошлись характерами. И тогда отдых не в радость.

[Plucy]

Я знаю, что в моей голове мильён тараканов, не рискну навязать свое общество никому. Более того, чем больше человека уважаю, тем больше боюсь совместной поездки.
Но, Аллуся, после нашей с тобой встречи и после первой челябинской, я сделала вывод, что не так все запущено и решила продолжить опыт кратковременных встреч. По приезду из Германии отчитаюсь, что получится))
Но это пока еще не попутчики, а только совместное времяпрепровождение!

Моя же тема меня и учит. Спасибо всем откликнувшимся. Все разговоры помогают развенчать или укрепить мнение по поводу возможности поездки с попутчиком.

[italalla]

Моя же тема меня и учит. Спасибо всем откликнувшимся. Все разговоры помогают развенчать или укрепить мнение по поводу возможности поездки с попутчиком.

С тобой бы я точно поехала бы. И поплыла бы.

[Plucy]

С тобой бы я точно поехала бы. И поплыла бы.

И я с тобой)))

[Горыныч]

тут естественно каждый будет стараться тянуть одеяло на себя - у них жэ типо пакетник.а я пишу именно про ПОПУТЧИКОВ в смостоятельных путешествиях.имхо, это разные вещи

Да? А где Вы здесь нашли этот чудесный критерий, отделяющий агнцев от козлищ?

[Lily74]

Горыныч, не совсем понимаю Вас

[Горыныч]

Горыныч, не совсем понимаю Вас

Э-э-э... Чем, по-Вашему, самостоятельные путешественники от пакетников отличаются?

[colt]

Чем, по-Вашему, самостоятельные путешественники от пакетников отличаются?

Самостоятельный, в случае возникновения неразрешимых разногласий с попутчиками, может хлопнуть дверью и ехать дальше без них

[Plucy]

Самостоятельный, в случае возникновения неразрешимых разногласий с попутчиками, может хлопнуть дверью и ехать дальше без них

А пакетник может отозвать нарушителя спокойствия в темный уголок, и прочистить ему мозги))))
Только все это теории. Кто-нибудь из нас хлопал дверью в реальных условиях?
Я и теоретически этого сделать не смогу. А значит, буду терпеть попутчика до упора....Другое дело, что уже в следующий раз попутчик будет другим или его не будет вовсе.

Мой вариант)))

[Нина80]

Самостоятельный, в случае возникновения неразрешимых разногласий с попутчиками, может хлопнуть дверью и ехать дальше без них

Лучше сразу без них...
Когда еду с турфирмой, в целях безопасности и когда сложный маршрут очень трудно самой осуществить , то теоретически послать их подальше не смогу. А значит, буду терпеть и ненавидеть попутчиков (или гидов, что чаще всего), до упора, отрываясь и скандаля с ними постоянно ...
Но лучше сразу без них.. Для спокойствия.
Гиды - уроды еще те, навязывающие нам удобный только им ! стиль поведения... Бегать за ним, не успевая сфотографировать и просто понаслаждаться видами чуть дольше проблематично , надоевшие всем эти поганые фабрики, а еще просьбу "остановите мне тут надо в кафе, магазин, туалет", выполняют весьма неохотно, с недовольными рожами..
Когда с личным водителем,то проблем обычно меньше, если водила нормальный, ну и все как всегда упирается в бабки : больше группа, дешевле тур.. По той же Индии, где одной слишком стремно теперь уже, но красоту поглядеть хочется...

[Горыныч]

Чем, по-Вашему, самостоятельные путешественники от пакетников отличаются?

Самостоятельный, в случае возникновения неразрешимых разногласий с попутчиками, может хлопнуть дверью и ехать дальше без них

Это, скорее, в теории. А на практике самостоятельные путешественники привязаны друг к друге гораздо крепче, чем пакетники...
Так что, межличностные проблемы в самостоятельных путешествиях могут быть более катастрофичными...

[colt]

А пакетник может отозвать нарушителя спокойствия в темный уголок, и прочистить ему мозги))))

Вопрос был - чем отличается пакетник от самостоятельного. Никуда пакетник никого не отзовет, если будет понимать, что может остаться без няньки.

Кто-нибудь из нас хлопал дверью в реальных условиях?

Я ничем не хлопал, просто один раз уехал, когда попутчики не захотели ехать вместе, а другой раз достаточно оказалось сказать, что уеду.

Гиды - уроды еще те

Зачем же вы связываетесь с уродами? Обходитесь без них!

[Plucy]

Никуда пакетник никого не отзовет, если будет понимать, что может остаться без няньки.

Наверное, нужно пояснить, что я имела в виду.
У меня в группе по Лиссабону была пара с двумя детьми, которые всюду и везде опаздывали минут на 30-40. Из-за этого существенно сокращалась программа экскурсии.

Так вот именно отзыв главы семейства в сторонку и пояснение моего видения ситуации с предложением возместить ему затраты на такси, как только в следующий раз они не появятся в назначенное время и все остальные 46 человек не будут их ждать. Сработало. И такси не оплачивала.

И когда через 2 недели поездки уже на Мадейре утром всех собирали по разным отелям, чтобы полететь домой, они опоздали "всего" на 15 минут, весь автобус зааплодировал, чем смутил их сильно.
И такие случаи, когда кто-то один из группы не уважает остальных, меня делают ненавистником пакетного отдыха.

[Нина80]

Так что, межличностные проблемы в самостоятельных путешествиях могут быть более катастрофичными...

И они узнают, что я за товарищ ...

[Хасан]

о я бы, если ехала с незнакомыми, только в паре,

максимум - втроем

а мне кажизсся что именно втроем самый взрывоопасный вариант... треугольники любого формата это чаще всего схема 2+1 со всеми вытекающими неприятностями
Мое мнение или вдвоем или 4 и больше....ИМХО

[Горыныч]

а мне кажизсся что именно втроем самый взрывоопасный вариант...

Есть негативный опыт?

[Snusnumrik]

Никуда пакетник никого не отзовет, если будет понимать, что может остаться без няньки.

Наверное, нужно пояснить, что я имела в виду.
У меня в группе по Лиссабону была пара с двумя детьми, которые всюду и везде опаздывали минут на 30-40. Из-за этого существенно сокращалась программа экскурсии.

скажу как гид (Нина80, спасибо за комплиментец ) - у любой экскурсии должен существовать регламент, в котором прописано, сколько минут гид может ждать опаздывающих. Где-то это 10, где-то 15 минут, задача гида - четко предупредить об этом группу и дать понять что не появившиеся вовремя будут добираться на такси. И все.

В описанном случае или гид полный дебил, или же политика компании такая, в чем я сильно сомневаюсь. 40 минут ждать - это маразм. Не говоря уже о трансфере в аэропорт.

Что же по теме - обсуждалось уже 100500 раз. Мне лично - низачем не нужен, и никогда с собой никого не беру и не собираюсь. Мне так удобнее и точка.

[italalla]

Лучше сразу без них.

Судя по вашему слогу, вам гиды вообще не нужны.

А что касается "семеро одного не ждут", нам тоже попадались опаздывающие экземпляры. И мы таки как-то уехали без мадам. Сработало потом.
А еще у нас был дядя, который говорил: "Зачем крепость смотреть? В Москве свой Кремль есть" Оказалось, что он автобусный тур использовал для переезда, т.к. боялся самолетов. Но такие, все же, редкость.

[Хасан]

а мне кажизсся что именно втроем самый взрывоопасный вариант...

Есть негативный опыт?

Личного опыта нет , если речь вести именно про путешествия за границу , но в других ситуациях троица случайных людей обычно раскалывается на 2+1, что если не руководствоваться универсальным "мне пох", не есть перспективно....
________________________________________________________________________________
Что касается 3-4 последних страниц темы, то сознательно не вставляя цитат, хотя таких можно набрать добрых десятка три,отмечу :
На теме очень много постов эгоистов-одиночек. Их основной принцип-несогласие мириться ни с какими неудобствами в принципе. Тезис: я еду отдыхать и не желаю дискомфорта даже в мелочах имеет право на жизнь, но с попутничеством увязать его практически нереально, ибо все разные.
Компания-это форма путешествия со своими плюсами и минусами. Хотите поиметь плюсы-смиритесь с минусами...
Не желаете мириться с минусами-не претендуйте на плюсы....
Попутничество, как форма временного союза подразумевает подвинуть свой эгоизм, люди неготовые его двигать -не годятся в попутчики в принципе. ИМХО. (никого не хочу обидеть)
На мой взгляд неудобства в мелочах (без этого никак) неизбежно , но не стоит делать из мухи принцип, и все будет ОК. А крупные разногласия можно прояснить на берегу и конечно не следует отправляться в далекие страны с людьми с которыми у вас диаметрально противоположные взгляды на основные разделы путешествия

[Горыныч]

Личного опыта нет , если речь вести именно про путешествия за границу , но в других ситуациях троица случайных людей обычно раскалывается на 2+1, что если не руководствоваться универсальным "мне пох", не есть перспективно....

Честно говоря, не вижу изначальных проблем в варианте 2+1...
Большинство путешествий мы совершали или вдвоем или 2+2. Но, как-то ездили впятером (2+2+1). И этот вариант очень понравился моей супруге. За то, что общение не завязывается исключительно на второй паре...

[Plucy]

задача гида - четко предупредить об этом группу и дать понять что не появившиеся вовремя будут добираться на такси. И все.

Гид у нас была просто замечательная. И предупреждения о строгом соблюдении регламента она делала сто раз. Но жесткости не хватало у нее, а порядочности у той пары с детьми.
И все 46 оставшихся туристов молчали и не выражали своего недовольства.
Мне единственный раз попались такие "непробиваемо-наглые" люди. Я еще подумала о примере, который они подают детям.
Но это совсем другая тема.

И вот такие случаи-исключения дают стойкое неприятие пакетного тура с большим количеством человек.

[Хасан]

И вот такие случаи-исключения дают стойкое неприятие пакетного тура с большим количеством человек.

Обсирание пакетника-это на форуме становится уже как мантра для "посвященного"...
Чем то напоминает "патриотов" патриотизм которых это не любовь к своим ,а ненависть к чужим....ИМХО.

[Lily74]

Чем, по-Вашему, самостоятельные путешественники от пакетников отличаются?

группа пакетников- это "Я"
группа самостоятельных путешественников-это единомышленники- это "МЫ"

кому нить в пакетнике в голову приходит спрашивать мнение такого же пакетника например о регламенте или тематике до поездки ?
конечно нет, ибо пакетник или соглашается или не соглашается с тем, что предлагает орг.
есть некий дядя который за всё отвечает, он и несёт ответственность за все плюхи.

группа самостоятельных туристов до поездки обсуждает поездку. распределяет обязаности и предупреждает друг друга о хотелках и тд.

таким образом различие в личностной ответственности , в большей степени самоорганизации, в гибкости психики в самостоятельных поездках.
это как брак по расчету.

[Хасан]

Честно говоря, не вижу изначальных проблем в варианте 2+1...
Большинство путешествий мы совершали или вдвоем или 2+2. Но, как-то ездили впятером (2+2+1). И этот вариант очень понравился моей супруге. За то, что общение не завязывается исключительно на второй паре...

Вы немного не на том делаете акцент... Когда я писал про 2+1, я не имел ввиду что 2-это семья.
Я писал о варианте 1+1+1 который превращается по ходу поездки в 2+1...

[Lily74]

Обсирание пакетника-это на форуме становится уже как мантра для "посвященного"...

да, меня тож это удивляет.
хотя ведь наверняка большенство между делом гоняет по пакет на пляжи

[Lily74]

о! я придумала!

поездка с попутчиком - это как умение работать в команде - не всем дано.

особенно не дано это домохозяйкам ( повторяюсь , черт побери))))

[Горыныч]

Я писал о варианте 1+1+1 который превращается по ходу поездки в 2+1...

Ну, комбинаций можно всяких напридумывать при любой численности...

[Хасан]

Обсирание пакетника-это на форуме становится уже как мантра для "посвященного"...

да, меня тож это удивляет.
хотя ведь наверняка большенство между делом гоняет по пакет на пляжи

Ага... только признаться в падлу.
Со всех сторон полетит: Как? Как ты мог ехать с этими невежественными и глупыми пакетниками? Ты предатель ! Мы тебя клеймим позором !!!!!