Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #501

Сообщение Чейз » 10 июн 2020, 18:35

alvd писал(а) 10 июн 2020, 17:46:"Люди не должны сидеть по домам, в страхе и без движения. Жизнь взаперти убьет больше, чем коронавирус."
Стефано Монтанари, нанопатолог.

Станислав1101, извините, что в вашем отчете разгорелась дискуссия на постороннюю тему, но не могу не прокомментировать вот эту подпись. Стефано Монтанари - пламенный активист-антипрививочник, т.е. борец с вакцинацией, специалист несуществующих наук, правильнее было бы назвать его нанодиагностом, ибо так называется созданная им контора, где он занимается оной нанодиагностикой, но он, вероятно, и сам путается в своих лженаучных credentials, а также фигурант уголовного дела, потому что если в мирное время агитация против прививок от полиомиелита или туберкулеза - дело более-менее безобидное, заразиться ими не так просто в цивилизованной стране, то продолжать ее во время войны становится опасно для здоровья общества, так что он доагитировался, и группа итальянских эпидемиологов во главе с Пьерлуиджи Лопалько (который 10 лет заведовал в ECDC подразделением научной экспертизы) в конце концов подала на него в суд. Но даже у таких индивидов, как видите, всегда найдутся свои наноадепты. Которые заодно всегда смогут привести массу свидетельств того, что Земля плоская. ;)
«Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа.» Адам Михник
Чейз
путешественник
 
Сообщения: 1778
Регистрация: 17.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 645 раз.
Возраст: 70
Страны: 31
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #502

Сообщение Станислав1101 » 10 июн 2020, 19:40

alvd писал(а) 10 июн 2020, 17:46:Она даже больше дала. 96 тыс. - столько в Швеции должно было помереть к лету без карантина, а с карантином - 32 тыс., такой был расчет.


Мне в другом месте (форум любителей аппаратуры хайэнд) пришлось дискутировать с коллегой, который ссылался на исследование некоего Imperial College London и давал цифру 3 миллиона спасенных жизней в Европе благодаря карантину. Я точно так же говорил ему, что цифра не выдерживает банальную проверку Швецией, которая пунктуально дает число умерших за каждый день, начиная с 2015-го года. Так вот согласно их официальной статистике в марте все еще было на уровне среднего. В апреле произошел всплеск на 38% по сравнению со средним за 2015-2019 - да, они забеспокоились, статьи и высказывания появились тревожные в начале мая. Но уже по итогам мая рост смертности к среднему составил менее 20%. А в июне, превышение будет, скорее всего в пределах 10% от среднего за предыдущие 5 лет. Не случилось там апокалипсиса, что бы представители "уважаемого в Европе" лагеря ни говорили.
Последний раз редактировалось Станислав1101 10 июн 2020, 23:01, всего редактировалось 1 раз.
Станислав1101
активный участник
 
Сообщения: 513
Регистрация: 04.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 57
Страны: 47
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #503

Сообщение Гость » 10 июн 2020, 20:04

Ну, карантин все-таки сыграл свою позитивную роль- мы не перезаражались все одновременно и дали возможность врачам распознать, с чем этот вирус едят, как лечить и тп, а также построить стационары там, где инфекционные больницы отсутствовали как класс. С другой стороны, ну не соблюдали же его долным образом, ведь правда? Я вот послушала одного товарища, который говорил про Москву, что во время карантина официально на своих рабочих местах работало 3 миллиона москвичей, с 12 мая еще 3 вышло на работу. Молодежь тоже шастала туда-сюда безо всяких ограничений. Так что все работало на выработку коллективного иммунитета, только не такими темпами, как было бы без карантина. Сегодня вот сообщили, писатель-сатирик Трушкин скончался от коронавируса. Больше месяца лечили, все, что можно применяли - не спасли. Мнения зависят от того, есть ли близкие люди, кто столкнулся с инфекцией, или нет. Есть ли личные потери или нет...
Гость

 

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #504

Сообщение alvd » 10 июн 2020, 20:37

Станислав1101 писал(а) 10 июн 2020, 19:40: Imperial College London

Да-да, ICL - это та самая лавочка, которая насчитала 500 тыс. трупов для Великобритании, если та не введет карантин.
И все бы у них было хорошо, но по их методике и Швецию обсчитали, получили 96 тыс. трупов к лету.
А коварная Швеция взяла да и не ввела и стало ясно, что их расчеты - полное фуфло.

Про превышение смертности рекомендую прочитать "Проктологию страха", там хорошо объяснено, откуда она берется.
https://snob.ru/profile/16372/blog/168070
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5351
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #505

Сообщение семигор » 10 июн 2020, 20:39

Атипичная пневмония 2002–2003г; заболело 8096, умерло 774.
Птичий грипп 2003-2009г; заболело 442, умерло 262
Свиной грипп 2009г; заболело 414 945 человек, умерло 5850человек.
В России заболело 1349, умерло 5 (в Москве 1)

Короновирус 2020г на сегодня; заболело 7,4 млн, умерло 416580.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #506

Сообщение alvd » 10 июн 2020, 20:46

семигор писал(а) 10 июн 2020, 20:39:Атипичная пневмония 2002–2003г; заболело 8096, умерло 774.
Птичий грипп 2003-2009г; заболело 442, умерло 262
Свиной грипп 2009г; заболело 414 945 человек, умерло 5850человек.
В России заболело 1349, умерло 5

Короновирус 2020г; заболело 7,4 млн, умерло 416580.

Дополню про просто грипп: "Каждый год от респираторных заболеваний, связанных с сезонным гриппом, умирает до 650 тысяч человек"
https://www.who.int/ru/news-room/detail ... -each-year
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5351
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #507

Сообщение afrland » 10 июн 2020, 21:16

alvd писал(а) 10 июн 2020, 14:20:Например, академик Сергиев.

Такое не интересует принципиально. Вся наука сейчас публикуется на английском, а от российских источников можно чего угодно ожидать. Но это как раз очень наглядный пример. Спасибо, что откопали.

Все очевидно уже в Гугле. Чтобы найти его «труды» по короне нужно искать по уже только по заголовку одиозному «академик Сергиев Коронабесие», Гугл находит одну его статью в «Медицинской газете» и … все. Все остальное – 2-3 страницы ссылок на мутные непонятные сайты.

И сама статья его «Коронабесие» в «Медицинской газете» - тоже мутная. Сомнительные цифры, выборка удобных «фактов» и игнорирование остальных, отсутствие или неправильные причинно-следственные связи и факты.

Так бывает иногда, что довольно заслуженные известные ученые, обычно уже не активные, начинают вещать какую-то мутную фигню по короне. Это и есть те самые «отдельные случаи». В Германии тоже есть два-три таких. Можно только пожать плечами и покачать головой. Все очевидно неправильно, но никто время на споры с ними не тратит.

Станислав1101 писал(а) 10 июн 2020, 19:40: точно так же говорил ему, что цифра не выдерживает банальную проверку Швецией

Коллапс – это когда труппы валяются на улицах, или просто как в Бергамо?

Цифры Ваши проверять не буду, может такая -же ахинея как «антитела у 15% населения Германии». Но без всяких цифр «коллапса» в Швеции не произошло, потому что у них тоже был «локдаун», но только добровольный. У них работала гастрономия и школы, не закрывали промтовары. А меры в остальном не сильно отличались от Германии, но на добровольной основе. В Швеции здравомыслящее населении, намного меньше таких вот из «второй группы», которые не верили, что корона – это опасно.

Я мог бы Вам подробно и про Швецию, и про Катар, и про смертность. Но Вы мне все равно не поверите.

Посмотрите на досуге что такое Imperial College London, и их значение и вклад в эпидемологию.
afrland
почетный путешественник
 
Сообщения: 3406
Регистрация: 11.04.2014
Город: Германия
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 897 раз.
Возраст: 51
Страны: 34
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #508

Сообщение afrland » 10 июн 2020, 21:23

alvd писал(а) 10 июн 2020, 20:37:Да-да, ICL - это та самая лавочка, которая насчитала 500 тыс. трупов для Великобритании, если та не введет карантин.
И все бы у них было хорошо, но по их методике и Швецию обсчитали, получили 96 тыс. трупов к лету.
А коварная Швеция взяла да и не ввела и стало ясно, что их расчеты - полное фуфло.


Чейз писал(а) 10 июн 2020, 18:35:Но даже у таких индивидов, как видите, всегда найдутся свои наноадепты. Которые заодно всегда смогут привести массу свидетельств того, что Земля плоская. ;)

Вот, у меня тоже такое же впечатление. Вдруг тебе сообщают, что солнце вращается вокруг Земли. И пойди докажи обратное. На первый взгляд, так оно и есть, современная наука не признается, и всегда найдется какой-то мутный теолог, которые пишет в своем блоге, что так оно и есть ))
afrland
почетный путешественник
 
Сообщения: 3406
Регистрация: 11.04.2014
Город: Германия
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 897 раз.
Возраст: 51
Страны: 34
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #509

Сообщение ilonka1977 » 10 июн 2020, 21:42

alvd писал(а) 10 июн 2020, 20:46:Каждый год от респираторных заболеваний, связанных с сезонным гриппом, умирает до 650 тысяч человек


А болеют миллионы, если не десятки миллионов. Их просто никто не считает :)

Эффект от развития интернета получился неожиданным. Компьютерного "конца света" ждали в 2000 году из-за смены дат, а он случился в 2020-м из-за обычного ОРВИ, "которого посчитали" (как в мультике: Мама, он меня посчитал!).
Последний раз редактировалось ilonka1977 10 июн 2020, 21:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11433
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #510

Сообщение alvd » 10 июн 2020, 21:48

afrland писал(а) 10 июн 2020, 21:23:Вдруг тебе сообщают, что солнце вращается вокруг Земли.

Да, у меня именно такое впечатление.
Годами и десятилетиями, даже столетиями, утверждали, что надо изолировать больных, и вдруг - бац! -"Давайте изолировать здоровых."
Также с незапамятных времен утверждали, что свежий воздух и посильные физические нагрузки - лучшая профилактика любых болезней, и вдруг - бац! - "Сидите дома, только так Вы спасете свое здоровье и здоровье близких. Парки закрыть, с детьми не гулять, спортом не заниматься."

Черт бы побрал этих "новаторов", чем им отработанная годами и десятилетиями методика борьбы с болезнями не угодила?
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5351
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #511

Сообщение tsmith » 10 июн 2020, 21:48

alvd писал(а) 10 июн 2020, 20:46:Каждый год от респираторных заболеваний, связанных с сезонным гриппом, умирает до 650 тысяч человек"
Можно еще добавить сколько человек умирает просто потому что должны бы умереть ( от старости). Проблема не в вирусах а в общем здоровье населения. То что в старости народ имеет букет болезней , грустно, но в общем то привычно. Когда вирус косит молодых , дело все же не в вирусе. По меньшей мере в этом случае, здоровые люди не должны бы оказываться в больницах.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #512

Сообщение Arina BY » 10 июн 2020, 21:58

tsmith писал(а) 10 июн 2020, 21:48:Когда вирус косит молодых , дело все же не в вирусе.


Не скажите. Соседка по даче, 39 лет. Нет никаких побочных типа астмы, сердца, лишнего веса и так далее. Здоровая молодая женщина. Две недели на ивл. Вытянули. Сейчас на реабилитации. Чистый ковид19 - поражение лёгких.
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1876
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #513

Сообщение tsmith » 10 июн 2020, 22:28

Arina BY писал(а) 10 июн 2020, 21:58:Две недели на ивл. Вытянули. Сейчас на реабилитации. Чистый ковид19 - поражение лёгких.
Это не чистый ковид. Чистый ковид это поражение кровеносных сосудов. У знакомой отказали ноги ( по сути отказала кровеносная система).
Две недели на ивл может выдержать да, только молодой и здоровый. Две недели когда тебе колят яд кураре ( а некоторые и по 40 дней выдерживали) не каждый организм выдержит. Когда я некоторое время назад была у кардиолога, мне он сказал что с сердцем все хорошо но вот если я хотела бы узнать состояние сосудов, это отдельное исследование ( в сосуд запускают робота и он определяет насколько сосуд здоров). Я именно о таком здоровье говорю. Которое определяется в том числе уровнем вредного холестерина в крови, просветом в сосудах и тд . Учитывая то что я вижу в московских магазинах ( и о чем народ пишет в том числе и на этом форуме мечтая в вкусных сардельках) здоровье сосудов у народа должно быть очень плохим. И вот это как раз проблема ( а не вирус).
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #514

Сообщение afrland » 10 июн 2020, 22:42

alvd писал(а) 10 июн 2020, 21:48:Также с незапамятных времен утверждали, что свежий воздух и посильные физические нагрузки - лучшая профилактика любых болезней
Черт бы побрал этих "новаторов", чем им отработанная годами и десятилетиями методика борьбы с болезнями не угодила?

Это интересно. Вы о чем вообще? Ваше предложение, вместо карантина – свежий воздух и физические нагрузки?
afrland
почетный путешественник
 
Сообщения: 3406
Регистрация: 11.04.2014
Город: Германия
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 897 раз.
Возраст: 51
Страны: 34
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #515

Сообщение alvd » 10 июн 2020, 22:57

afrland писал(а) 10 июн 2020, 22:42: Ваше предложение, вместо карантина – свежий воздух и физические нагрузки?

Мое предложение - не бороться с этой эпидемией, игнорируя опыт борьбы с предыдущими, не надо изобретать принципиально новые приемы, противоречащие старым.
"Сидидома" - один из таких приемов. Раньше так никогда не делали, и сейчас незачем.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5351
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #516

Сообщение Станислав1101 » 10 июн 2020, 23:25

afrland писал(а) 10 июн 2020, 21:16:Цифры Ваши проверять не буду, может такая -же ахинея как «антитела у 15% населения Германии».


Знаете, я все же вынужден Вам сказать, что с точки зрения общения Вы самая неприятная личность из всех, с кем мне здесь приходилось общаться. Что очень нехарактерно для этого очень дружелюбного форума. И это началось еще с Америки, где Вы почему-то пытались то меня поучать, то где-то подловить. Забудьте про меня, пожалуйста - не будете подобную обратную связь тогда получать. А насчет "ахинеи", идет она из исследования Университета Бонна

https://spectator.us/covid-antibody-tes ... tion-rate/

Ну а цифры смертности по Швеции, ежедневно с 1 января 2015 публикует их статистическое ведомство.
Последний раз редактировалось Станислав1101 10 июн 2020, 23:54, всего редактировалось 1 раз.
Станислав1101
активный участник
 
Сообщения: 513
Регистрация: 04.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 57
Страны: 47
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #517

Сообщение aidar555 » 11 июн 2020, 00:35

Вот ещё одна информация для сравнения, размышления и оценки принятых против Ковида 19 мер.

По данным самой ВОЗ ежегодно в мире 10 миллионов человек заболевает туберкулёзом, из них 1,6 миллиона - погибает. (При этом 1 миллион заболевших - это ДЕТИ, из которых 230 тысяч умирают от туберкулёза). Т.е. ЕЖЕДНЕВНО в мире около 4.000 человек умирает от туберкулёза, который тоже, как и Ковид 19, передаётся воздушно-капельным путём, через кашель, чихание и отхаркивание.
https://www.who.int/ru/news-room/fact-s ... berculosis

В 2018 году в одной только Индии 449 тысяч (!!) человек умерли от туберкулёза, а ведь это больше, чем количество погибших от Ковида 19 в мире за всё время!!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 0%B8%D1%8F

При этом инкубационный период у туберкулеза может продолжаться от трех месяцев до года, а бывает и дольше, и болезнь эта тоже весьма заразная...
Где истерика и паника в СМИ относительно туберкулёза???!!!!
А выводы делайте сами..
aidar555
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 20.06.2019
Город: Казань
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 38
Страны: 2
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #518

Сообщение Arina BY » 11 июн 2020, 00:40

aidar555, В сытых, развитых странах туберкулёза почти нет. От него в них не умирают владельцы заводов, газет, пароходов... А что там в Индии, Габоне и Сенегале никого особо из " сытых" не интересует... От голода ежедневно по 8000 человек умирает, в основном дети и что? Пока не коснётся лично тебя, пока вирус не проберется в люксовую каюту круизника - никто пандемию не объявит.
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1876
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #519

Сообщение ilonka1977 » 11 июн 2020, 00:44

aidar555 писал(а) 11 июн 2020, 00:35:Где истерика и паника в СМИ относительно туберкулёза???!!!!


От туберкулёза вакцина есть, в развитых странах прививки делают: БЦЖ называется. Говорят, определённая разновидность этой прививки и от ковида помогает. Но это не точно.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11433
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #520

Сообщение tsmith » 11 июн 2020, 10:44

ilonka1977 писал(а) 11 июн 2020, 00:44:в развитых странах прививки делают: БЦЖ называется
Вакцину насколько помню в развитых как раз не делают. И от ковида похоже примерно так же защищает как хлорохин ( хотя нет, лучше. Говорят что хлорохин как раз вреден).
Зачем в СМИ например европейских стран кричать о пандемии туберкулеза? ( тем более что врачи о ней прекрасно осведомлены). Хватит с нас уже манифестаций против расизма ( вчера по телевизору четверо белых пытались убедить одного черного что необходимо бороться с расизмом - как 10 тыс человек вышедших на улицы в Женеве. Тот их уверял что за 30 лет нахождения в Швейцарии он и с намеком на расизм не столкнулся и что как раз считает что проблема надумана и лишь повредит как раз черным).

Карантин да, дает свои плоды. Те как раз о которых говорили. Вчера говорила со знакомой (78 лет). Говорит что ей месяца три надо будет чтобы в свою обычную физическую форму прийти. Красота. Три месяца карантина плюс три месяца прихода в форму ( причем врачи ей дали где то год жизни который она вполне могла бы провести гуляя по безлюдным местам если бы не шумиха в прессе которая по сути заставила ее дома сидеть - выходить было не запрещено но человеческая психика так устроена что если страшно, человек старается остаться дома - есть впечатление что все страшилки именно на это и были направлены, людей по максимуму дома оставить. Не знаю на какую группу населения это было направлено но сыграло как раз на пожилых. Молодежи сидение дома особых проблем не принесло - им приходить в форму по сути не надо ( они очень быстро приходят).
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль