Попутчики г....о или как избежать "вляпывания"

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #501

Сообщение Indomilk » 02 авг 2012, 15:18

snarkboojum писал(а) 02 авг 2012, 15:04:Скоро мне предстоит первая поездка в большей компании: едем всемером (я+муж, подруга+муж, подруга-сестра+муж и общая наша подружка). Инициатива опять исходила от меня, хотя я всячески призывала остальных участвовать в разработке маршрута (и некоторые даже внесли немалый вклад в это дело).
Потом, когда уже и билеты были куплены, и визы получены, наткнулась на эту тему в форуме - и слегка ужаснулась: а вдруг мои друзья окажутся вот такими говнопопутчиками?

Если бы меня вынудили снова ехать с кем-то, пусть даже и хорошо знакомым (только через нож, приставленный к горлу ), я бы поступил так: составил заранее договор, с подробным описанием маршрута, со всеми правами и обязанностями, расписал бы там все мелочи быта (вплоть до смены футболок и трусов хотя бы через день), распечатал бы его в нескольких экземплярах и заставил бы всех участников подписаться на них. Сам факт наличия такого документа уже должен призвать стороны к порядку, и более ответственно относиться к исполнению всех обязанностей. Нарушение любого пункта договора может служить формальным поводом к его расторжению, сурово, но справедливо, по-моему!
Indomilk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #502

Сообщение семигор » 02 авг 2012, 15:26

Eris-Kiss-kiss писал(а) 02 авг 2012, 14:41:Я никогда на себя права турфирмы не брала

Если Вы считает себя единственной стороной, принимающей решения - то тем самым Вы и берёте на себя права турфирмы.
те тоже: предлагают маршрут, а дело клиента согласиться с предложенным или отказаться. Никто с клиентом не согласовывает маршрут; он предлагается по принципу "пакета", или, как писАл выше, "всё или ничего".
Т.е. Вы разработали маршрут, а потом, исходя из каких=то своих интересов, берёте попутчика, ставя его перед выбором: он соглашается на предложенное или не едет.
Разумеется, если в исходнике было заявлено ночуем каждый в своём номере, а после попутчик требует совместного проживания, то он ставится перед фактом изначального Договора.
Если была заявлена экскурсия на кораблике, а попутчик вдруг решил пройти по магазинам и настаивает на вашем сопровождении в качестве переводчика - то аналогично.
А если обратное?
Если это Вы вместо обещанной экскурсии внезапно меняете планы, увидев выставку или распродажу?
Или решаете не поехать куда было заявлено, а едет в другое место по ЛЮБЫМ СВОИМ причинам?
Как быть в этом случае?
ВЫ будете жертвовать собственными интересами ради соблюдения первоначальной договорённости или скажете, что "пусть прогибается тот, кому больше надо"? А "больше надо", разумеется, попутчику, который полностью от Вас зависим.
Eris-Kiss-kiss писал(а) 02 авг 2012, 14:41:почему -то у равных по вкладу и взаимопомощи обычно не бывает претензий к случайным попутчикам.

Ещё раз; слово "равные" - абсолютно бессмысленно в этом плане.
Это как "равные" лекарства. Что важнее в аптечке: лекарство за 5 тыс рублей или бинт за 5 рублей, если надо сделать перевязку?
Если Вы берёте попутчика - значит ВАМ это НАДО. Если можете обойтись - то не берёте. Без попутчика лучше.
Но ВЫ же берёте...
Это в принципе сразу ставит вас с ним в абсолютно равные условия по признаку "кому больше надо".
Eris-Kiss-kiss писал(а) 02 авг 2012, 14:41:уж тем более ни к чему брать на себя обязанности - особенно за тех, кто "беспомощный, несведующий и неспособен о себе сам позаботиться"

НЕ надо ёрничать.
Вот Вы взялись (за деньги, между прочим) отвести и привести человека, а в дороге сломали ногу. А человек - ни разу не водитель. Как ему добираться домой? На такси? На самолёте?
А Вы ему это оплатите?
Никто ведь не заставлял Вас лезть туда, где Вы сломали ногу, при том, что ВЫ знали, что кроме Вас машину вести будет некому.
Если Вы берёте все решения на себя, то Вы должны за них отвечать.
Если у Вашего попутчика нет права голоса при принятии решения - то ВЫ ему предлагаете или "просто разбежаться" или молча принять все ВАШИ изменения первоначального маршрута и плана?
А если человеку просто некуда деться?

Вот Вы решили удлинить маршрут на пару дней. На один день. На пару часов.
А Вашему попутчику надо на работу, надо на свадьбу, на самолёт и пр.
Он Вам предъявляет претензии по поводу Вашего решения об изменении маршрута, а ВЫ что? ВЫ, в соответствии с "кому больше надо" предлагаете ему "разбежаться", или соглашаетесь с его резонами и изменяете свои планы?

А если человек заболеет в поездке?
Вы просто вызовете ему "Скорую" и поедете дальше или примите какое-то участие в его судьбе?
Просто так спрашиваю, без всякой "цели" (если что).
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #503

Сообщение jeralds » 02 авг 2012, 15:27

Тема интересная)

Только мне показалось, что у взрослых проблем побольше. Или, может, появляется уже большая требовательность к комфорту, душевному и материальному. Нам, студентам, лишь бы койка была, а так пофиг где и с кем
И мы как-то легко можем послать друг друга и также легко забыть)

Я ездил со среднезнакомыми людьми прошлым летом в Италию. Было нас семеро. Не, ну возникали какие-то споры, конечно. Но прошло очень душевно. Если кто-то кому-то надоедал, кто-то куда-то уходил. Вообще с этим проблем не было. Хотя всем было по 19, и четверо первый раз за границей. Однако как-то не боялись, за ручку не хватали, тупыми вопросами никто никого не доставал)) Жили четверо вместе, другие трое вместе, душевно готовили, помогая друг другу)) потом с некоторыми людьми мы стали друзьями хорошими. Ещё была поездка в Амстердам похожим составом, тоже возникали моменты недовольства друг другом, но всё решалось абсолютно спокойно, а на мелочи внимания не обращали просто.
Опять же с некоторыми из тех же людей будет в августе Испания уже)
и да, мы даже страны довольно согласовано выбираем.

Основное всегда придумываю я, но постоянно стараюсь привлечь к этому других. Хочу, чтоб каждый почувствовал себя участником процесса. На ведомых и ведущего никогда не разделял никого, каждый имеет равные права) а маршрут я разрабатываю не потому, что все остальные ленивые сволочи, а потому, что мне это больше всех нравится)

Про счёт в ресторане по чеку высчитывали, так же и в магазинах, всё по-честному)

Арендовывать машину пока не доводилось, Это видимо к лучшему, а то машина - опасный момент, как я из темы понял

В общем, почитал тему, понял, что мне повезло) мне не попадались фанаты шоппинга, не попадались крохоборы, не попадались немоющиеся, не попадались неумёхи, которые пару слов по-английски не знают и боятся отойти хоть на шаг.
Аватара пользователя
jeralds
активный участник
 
Сообщения: 712
Регистрация: 08.06.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 33
Страны: 13
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #504

Сообщение семигор » 02 авг 2012, 15:33

Вот это понравилось:
snarkboojum писал(а) 02 авг 2012, 15:04:подруга-сестра+муж и общая наша подружка

Про "я+муж" к концу списка уже как-то забываешь..
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #505

Сообщение Eris-Kiss-kiss » 02 авг 2012, 15:34

orlando писал(а) 02 авг 2012, 14:41:Попутчики тогда становятся ими, когда не играется в одни ворота. Один дорогу, другой отели. Один язык, другой утрясание вопросов и т . д. А когда все на одном, то команда действительно распадается. Бабло же надо оговаривать до поездки.

Абсолютно согласна. В конце концов этих "неприспособленных" никто не заставляет быть "ведомыми". В чем проблема - может, просто неохота учить языки, изучать путеводители, искать информацию по форумам? А так - легко и просто, ведь кто-то уже затратил свой труд на все это.
Я как-то видела как один мужик в отеле с таким апломбом и собственным превосходством хвалился тем, что не знает ни одного иностранного языка и не будет изучать из принципа, всегда же находится кто-то, кто знает и может вести все переговоры, а он будет этим пользоваться, не затратив ни минуты, ни капли труда.
Правило настоящей кошки: Закрытых дверей не бывает. Бывает недостаточно громкое Мяууу..
Eris-Kiss-kiss
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 25.07.2012
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #506

Сообщение Primd » 02 авг 2012, 15:51

А я, как правило, если езжу с попутчиками, то всегда себе в убыток
Мне неудобно заводить разговор о деньгах, всегда всем прощаю... Если сами попутчики не напомнят о долге, промолчу... К концу путешествия это превращается в кругленькую сумму
Поэтому, стараюсь не так часто ездить с попутчиками, лучше с семьей...
I need a six month vacation twice a year.
Аватара пользователя
Primd
почетный путешественник
 
Сообщения: 3033
Регистрация: 21.02.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 274 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Возраст: 43
Страны: 43
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #507

Сообщение Samovar » 02 авг 2012, 15:54

Путешествуем обычно вдвоем с женой!
Дома бывает всякое , но попутчик в путешествии она отличный.
И однажды супруга попросила меня взять с нами ее родственника.
Близко мы с ним до этого не общались, но со стороны он казался мне жутким пизд...болом и распиз..яем (ну, может и я кому таким кажусь )!
Жене я отказывать не стал. Но тему эту к тому времени внимательно прочел и, поскрипя зубами, приготовился "вляпаться".
Но в реальности он оказался отличным попутчиком!
Единственно, немного задолбал в конце путешествия, в Сан-Паулу, когда во время прогулки по городу раз 150 сказал, что здесь жуткая вонища (наверное, меня как попутчика деликатно имел в виду).
Теперь вот вместе едем в ЮАР, думаю, и на этот раз не разочаруемся друг в друге.
Samovar
путешественник
 
Сообщения: 1023
Регистрация: 13.11.2010
Город: Тула
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 52
Страны: 70
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #508

Сообщение @netka » 02 авг 2012, 16:02

у меня с попутчиками по затратам всегда все четко 50/50. кроме сувениров и т.д. никто никогда не пытался навязать что-то лишнего.
Только о двух вещах мы будем жалеть на смертном одре - что мало любили и мало путешествовали. (с) Марк Твен
Аватара пользователя
@netka
путешественник
 
Сообщения: 1256
Регистрация: 07.09.2010
Город: Dubai
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Возраст: 42
Страны: 24
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #509

Сообщение Eris-Kiss-kiss » 02 авг 2012, 16:07

семигор писал(а) 02 авг 2012, 15:26:
Eris-Kiss-kiss писал(а) 02 авг 2012, 14:41:Я никогда на себя права турфирмы не брала

Если Вы считает себя единственной стороной, принимающей решения - то тем самым Вы и берёте на себя права турфирмы.
те тоже: предлагают маршрут, а дело клиента согласиться с предложенным или отказаться. Никто с клиентом не согласовывает маршрут; он предлагается по принципу "пакета", или, как писАл выше, "всё или ничего".

Знаете, я через турфирмы ездила по готовому пакету и права турфирм знаю, они отражены в договоре с турфирмой. Права и обязанности турфирм на самом деле очень неопределенная вещь и можно, например, настоять на выбранном отеле, хотя пытаются поселить в другой и формально турфирма имеет на это право. Особенно это легко сделать, если имеешь хорошие связи в этой сфере, твердый характер и намерение настоять на своем.
А что касается решений,. принимаемых самостоятельно в ходе самостоятельного путешествия - это с правами и обязанностями турфирм никак не коррелирует.
Мне муж полностью делегирует все полномочия по принятию решений в поездке - потому что он знает, что я принимаю решения быстро и эффективно( а в путешествии часто именно от быстроты принятия решений многое зависит), знаю несколько языков и хорошо коммуницирую с местным населением. Не говоря уже о том, что именно я провожу подготовку - читаю путеводители и т.д.
Можно сказать, что он выполняет роль ведомого, а попросту говоря ему удобнее, чтобы я все это организовывала. а он выполнял другие функции. Но так ему в голову не приходит предьявлять мне какие-то претензии, как и мне ему - потому что наш вклад равный, просто каждый из нас выполняет то, что у него лучше получается.
Если это Вы вместо обещанной экскурсии внезапно меняете планы, увидев выставку или распродажу?
Или решаете не поехать куда было заявлено, а едет в другое место по ЛЮБЫМ СВОИМ причинам?
Как быть в этом случае?
ВЫ будете жертвовать собственными интересами ради соблюдения первоначальной договорённости или скажете, что "пусть прогибается тот, кому больше надо"? А "больше надо", разумеется, попутчику, который полностью от Вас зависим.

Так в этом и прелесть путешествия с близким, а не малознакомым человеком - всегда можно договориться. чтобы все были счастливы. А с какой стати жертвовать своими интересами ради малознакомого человека? Только из страха осуждения, что он на форумах будет грязью поливать? Хотя вообще-то никто никому ничего не должен. Если нет договора по этому поводу. Да, если человек полностью от меня зависит, будет именно так, как я посчитаю нужным. Не вижу причин, почему это должно быть по другому.
Правило настоящей кошки: Закрытых дверей не бывает. Бывает недостаточно громкое Мяууу..
Eris-Kiss-kiss
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 25.07.2012
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #510

Сообщение Хатхор » 02 авг 2012, 16:09

Eris-Kiss-kiss писал(а) 02 авг 2012, 15:34: А так - легко и просто, ведь кто-то уже затратил свой труд на все это.
смахивает на элементарный комплекс,что все тебя используют ,твари Тем более в вашем случае попутчиков на 2-3 часа тути.
Студент прав абсолютно:
jeralds писал(а) 02 авг 2012, 15:27:а маршрут я разрабатываю не потому, что все остальные ленивые сволочи, а потому, что мне это больше всех нравится)

Не надо воспринимать как свою тяжелейшую работу маршрут/вождение/перевод и путешествие заиграет новыми красками ))). Что ж так всё не в удовольствие-то у вас ? Ну делаю я полностью маршрут ,брони и т.д. но мне и в голову не приходит комплексовать по этому поводу, мне не сложно
Последний раз редактировалось Хатхор 02 авг 2012, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Никогда не доверяй мужчине, который может обидеть кошку
Аватара пользователя
Хатхор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9123
Регистрация: 15.08.2008
Город: Всеволожск ЛО
Благодарил (а): 347 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Возраст: 56
Страны: 20
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #511

Сообщение Samovar » 02 авг 2012, 16:10

Eris-Kiss-kiss писал(а) 02 авг 2012, 16:07: Да, если человек полностью от меня зависит, будет именно так, как я посчитаю нужным. Не вижу причин, почему это должно быть по другому.


Да Вы сурова!
Искренне жаль Ваших попутчиков, какими бы они ни были.
Samovar
путешественник
 
Сообщения: 1023
Регистрация: 13.11.2010
Город: Тула
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 52
Страны: 70
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #512

Сообщение Хатхор » 02 авг 2012, 16:13

Samovar писал(а) 02 авг 2012, 16:10:Искренне жаль Ваших попутчиков, какими бы они ни были.
это точно )))
а не малознакомым человеком
так на кой вы берёте-то его?! Вам пистолет к виску приставили,или что? У вас есть попутчик (муж) покорный ,в рот смотрящий, а вы ещё посторонних втягиваете ,мало публики для вашего звёздного бенефиса?
Никогда не доверяй мужчине, который может обидеть кошку
Аватара пользователя
Хатхор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9123
Регистрация: 15.08.2008
Город: Всеволожск ЛО
Благодарил (а): 347 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Возраст: 56
Страны: 20
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #513

Сообщение Eris-Kiss-kiss » 02 авг 2012, 16:22

Samovar писал(а) 02 авг 2012, 16:10:
Eris-Kiss-kiss писал(а) 02 авг 2012, 16:07: Да, если человек полностью от меня зависит, будет именно так, как я посчитаю нужным. Не вижу причин, почему это должно быть по другому.


Да Вы сурова!
Искренне жаль Ваших попутчиков, какими бы они ни были.

Да, я ставлю свои интересы выше интересов всяких "неприспособленных" любителей халявы.
И именно поэтому мне не приходится писать жалобные посты про говнопопутчиков. А те, кто жалеет халявщиков - обычно потом жалеют сами себя.
Правило настоящей кошки: Закрытых дверей не бывает. Бывает недостаточно громкое Мяууу..
Eris-Kiss-kiss
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 25.07.2012
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #514

Сообщение Хатхор » 02 авг 2012, 16:27

Eris-Kiss-kiss писал(а) 02 авг 2012, 16:22:И именно поэтому мне не приходится писать жалобные посты про говнопопутчиков.
Вы на форуме начали с этой темы ,ничего другого вообще не написав
Никогда не доверяй мужчине, который может обидеть кошку
Аватара пользователя
Хатхор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9123
Регистрация: 15.08.2008
Город: Всеволожск ЛО
Благодарил (а): 347 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Возраст: 56
Страны: 20
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #515

Сообщение old crow » 02 авг 2012, 16:28

Eris-Kiss-kiss
ну ваши путешествия, которые Вы выше описали, сложно назвать путешествием с попутчиками, у вас скорее клиенты, а не попутчики
мы же не называем попутчиком таксиста, так же и тут: Вы просто везете человека из пункта А в пункт В за деньги.
Аватара пользователя
old crow
полноправный участник
 
Сообщения: 414
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 49
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #516

Сообщение Samovar » 02 авг 2012, 16:32

old crow писал(а) 02 авг 2012, 16:28: Eris-Kiss-kiss у вас скорее клиенты, а не попутчики


Это, кстати, объясняет, почему у девушки такая ненависть к "халявщикам"! Жадных клиентов никто не любит!
Samovar
путешественник
 
Сообщения: 1023
Регистрация: 13.11.2010
Город: Тула
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 52
Страны: 70
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #517

Сообщение Eris-Kiss-kiss » 02 авг 2012, 16:33

Хатхор писал(а) 02 авг 2012, 16:27:
Eris-Kiss-kiss писал(а) 02 авг 2012, 16:22:И именно поэтому мне не приходится писать жалобные посты про говнопопутчиков.
Вы на форуме начали с этой темы ,ничего другого вообще не написав

Кажется, я начинаю понимать, почему у Вас не "склалось" с норвежской попутчицей .
Правило настоящей кошки: Закрытых дверей не бывает. Бывает недостаточно громкое Мяууу..
Eris-Kiss-kiss
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 25.07.2012
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #518

Сообщение Eris-Kiss-kiss » 02 авг 2012, 16:38

old crow писал(а) 02 авг 2012, 16:28:Eris-Kiss-kiss
ну ваши путешествия, которые Вы выше описали, сложно назвать путешествием с попутчиками, у вас скорее клиенты, а не попутчики
мы же не называем попутчиком таксиста, так же и тут: Вы просто везете человека из пункта А в пункт В за деньги.

Вы вообще о чем?
В обоих случаях которые я описала - речь шла о разделении расходов за такси.
Естественно, никаких длительных путешествий с попучиками я не планирую и клиенты мне не нужны.
А вот пересечений с адекватными людьми, совместных прохождений части маршрута и взаимопомощи в путешествиях было достаточно. А также пересечений с "любителями сесть на хвост".
Достаточно для того, чтобы уметь от делить одних от других.
И для формирования соответствующего отношения к этим 2 группам
Последний раз редактировалось Eris-Kiss-kiss 02 авг 2012, 16:39, всего редактировалось 1 раз.
Правило настоящей кошки: Закрытых дверей не бывает. Бывает недостаточно громкое Мяууу..
Eris-Kiss-kiss
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 25.07.2012
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #519

Сообщение Хатхор » 02 авг 2012, 16:39

Eris-Kiss-kiss писал(а) 02 авг 2012, 16:33:Кажется, я начинаю понимать, почему у Вас не "склалось" с норвежской попутчицей .
да-да,милочка, она ,как и вы,страдала хронической распальцовкой Зато сложилось с индийской,иорданской, марокканскими,филиппинской, индонезийской, мексиканским,турецкой и всё не по 2 часа,а по месяцу-два
Никогда не доверяй мужчине, который может обидеть кошку
Аватара пользователя
Хатхор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9123
Регистрация: 15.08.2008
Город: Всеволожск ЛО
Благодарил (а): 347 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Возраст: 56
Страны: 20
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #520

Сообщение Eris-Kiss-kiss » 02 авг 2012, 16:50

Хатхор писал(а) 02 авг 2012, 16:39: да-да,милочка, она ,как и вы,страдала хронической распальцовкой Зато сложилось с индийской,иорданской, марокканскими,филиппинской, индонезийской, мексиканским,турецкой и всё не по 2 часа,а по месяцу-два

Вот и славненько, пусичка. Только я высказываю свои личные убеждения о путешествиях безотносительно конкретных личностей, а вы уже несколько страниц ко мне цепляетесь. Что вас так задевает? И почему?
Правило настоящей кошки: Закрытых дверей не бывает. Бывает недостаточно громкое Мяууу..
Eris-Kiss-kiss
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 25.07.2012
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #521

Сообщение Хатхор » 02 авг 2012, 16:50

Eris-Kiss-kiss писал(а) 02 авг 2012, 16:38:речь шла о разделении расходов за такси
так ещё и машина не ваша ,и не вы за рулём?! да при этом требовали с попутчика половину ,а не 1/3 ?! скорее это вы халявщица и ищете простаков для использования.
Что вас так задевает? И почему?
с какой целью интересуетесь?
Последний раз редактировалось Хатхор 02 авг 2012, 16:52, всего редактировалось 1 раз.
Никогда не доверяй мужчине, который может обидеть кошку
Аватара пользователя
Хатхор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9123
Регистрация: 15.08.2008
Город: Всеволожск ЛО
Благодарил (а): 347 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Возраст: 56
Страны: 20
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #522

Сообщение old crow » 02 авг 2012, 16:51

Eris-Kiss-kiss писал(а) 02 авг 2012, 16:38:Вы вообще о чем?
В обоих случаях которые я описала - речь шла о разделении расходов за такси.
Естественно, никаких длительных путешествий с попучиками я не планирую и клиенты мне не нужны.
А вот пересечений с адекватными людьми, совместных прохождений части маршрута и взаимопомощи в путешествиях было достаточно. А также пересечений с "любителями сесть на хвост".
Достаточно для того, чтобы уметь от делить одних от других.
И для формирования соответствующего отношения к этим 2 группам

Из вашего поста не понятно, что Вы имели ввиду такси. Вы писали что подвозили на машине людей 2 раза.
Если речь идет о разделении расходов на такси, то вообще непонятно причем тут тема про попутчиков. Это не вы берете попутчиков, это таксист берет клиентов, вас и еще кого то. Попутчик на 2 часа, ну насмешили. Совместное прохождение части маршрута....на такси...вот ведь загнули то!
Я вчера с 200 попутчиками боинг разделила на 8 часов, ага.
Последний раз редактировалось old crow 02 авг 2012, 16:56, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
old crow
полноправный участник
 
Сообщения: 414
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 49
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #523

Сообщение семигор » 02 авг 2012, 16:53

Eris-Kiss-kiss писал(а) 02 авг 2012, 16:22:я ставлю свои интересы выше интересов всяких "неприспособленных" любителей халявы.

Вы передёргиваете
Про каких это "халявщиков" речь идёт?
Вы заключили с человеком устный Договор о предоставлении ему определённого пакета услуг.
ВЫ едете по указанному маршруту и в определённый срок должны доставить этого человека в указанное место.
Взамен человек обязуется выплатить Вам некую сумму денег.
Затем на ходу ВЫ меняете условия (не едете по указанному маршруту, меняете сроки прибытия, требуете удвоить плату и т.п.), а на возражения Вашего попутчика, до этого момента абсолютно честно и добросовестно выполняющего свои обязательства по Договору, Вы отвечаете: а хрен ли его халявщика жалеть?
Eris-Kiss-kiss писал(а) 02 авг 2012, 16:07:с какой стати жертвовать своими интересами ради малознакомого человека?

Т.е. словосочетание "взятые на себя обязательства" Вам ничего не говорит?
Eris-Kiss-kiss писал(а) 02 авг 2012, 16:07:вообще-то никто никому ничего не должен. Если нет договора по этому поводу.

Однажды Ваш попутчик В КОНЦЕ поездки откажется Вам платить, сказав вот эти самые Ваши слова. Это будет справедливо.
Eris-Kiss-kiss писал(а) 02 авг 2012, 16:07:Да, если человек полностью от меня зависит, будет именно так, как я посчитаю нужным. Не вижу причин, почему это должно быть по другому.

А я вижу. И не одну.
Но если Вы их не видите, то рассказывать Вам о них бессмысленно; это как рассказать про радугу слепому, извините.
Samovar писал(а) 02 авг 2012, 16:10:Искренне жаль Ваших попутчиков, какими бы они ни были.

Склонен согласиться.
old crow писал(а) 02 авг 2012, 16:28:сложно назвать путешествием с попутчиками, у вас скорее клиенты, а не попутчики

Клиенты, которых "таксист" считает себя ВПРАВЕ "кинуть".
Я стал задумываться, к кому логичнее отнести определение "халявщик" в данной ситуации?
Вы пообещали человеку что-то, взяли с него деньги, а затем своих обещаний не выполнили.
Но денег не вернули. Т.е. получили их не за обещанную работу. Т.е. по сути украли их у клиента.
Т.е. получили их нахаляву.
Eris-Kiss-kiss, ВЫ с мужем любители халявы?
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #524

Сообщение Eris-Kiss-kiss » 02 авг 2012, 16:58

семигор писал(а) 02 авг 2012, 16:53:
Eris-Kiss-kiss писал(а) 02 авг 2012, 16:22:я ставлю свои интересы выше интересов всяких "неприспособленных" любителей халявы.

Вы передёргиваете
Про каких это "халявщиков" речь идёт?
Вы заключили с человеком устный Договор о предоставлении ему определённого пакета услуг.
ВЫ едете по указанному маршруту и в определённый срок должны доставить этого человека в указанное место.
Взамен человек обязуется выплатить Вам некую сумму денег.
Затем на ходу ВЫ меняете условия (не едете по указанному маршруту, меняете сроки прибытия, требуете удвоить плату и т.п.), а на возражения Вашего попутчика, до этого момента абсолютно честно и добросовестно выполняющего свои обязательства по Договору, Вы отвечаете: а хрен ли его халявщика жалеть?
Eris-Kiss-kiss писал(а) 02 авг 2012, 16:07:с какой стати жертвовать своими интересами ради малознакомого человека?

Т.е. словосочетание "взятые на себя обязательства" Вам ничего не говорит?
Eris-Kiss-kiss писал(а) 02 авг 2012, 16:07:вообще-то никто никому ничего не должен. Если нет договора по этому поводу.

Однажды Ваш попутчик В КОНЦЕ поездки откажется Вам платить, сказав вот эти самые Ваши слова. Это будет справедливо.
Eris-Kiss-kiss писал(а) 02 авг 2012, 16:07:Да, если человек полностью от меня зависит, будет именно так, как я посчитаю нужным. Не вижу причин, почему это должно быть по другому.

А я вижу. И не одну.
Но если Вы их не видите, то рассказывать Вам о них бессмысленно; это как рассказать про радугу слепому, извините.
Samovar писал(а) 02 авг 2012, 16:10:Искренне жаль Ваших попутчиков, какими бы они ни были.

Склонен согласиться.
old crow писал(а) 02 авг 2012, 16:28:сложно назвать путешествием с попутчиками, у вас скорее клиенты, а не попутчики

Клиенты, которых "таксист" считает себя ВПРАВЕ "кинуть".
Я стал задумываться, к кому логичнее отнести определение "халявщик" в данной ситуации?
Вы пообещали человеку что-то, взяли с него деньги, а затем своих обещаний не выполнили.
Но денег не вернули. Т.е. получили их не за обещанную работу. Т.е. по сути украли их у клиента.
Т.е. получили их нахаляву.
Eris-Kiss-kiss, ВЫ с мужем любители халявы?

Где я писала, что я с кем-то заключала какие-то договоры на предоставления туристических услуг???? Процитируйте, пожалуйста .
Правило настоящей кошки: Закрытых дверей не бывает. Бывает недостаточно громкое Мяууу..
Eris-Kiss-kiss
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 25.07.2012
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #525

Сообщение old crow » 02 авг 2012, 17:03

Хатхор писал(а) 02 авг 2012, 16:50:
Eris-Kiss-kiss писал(а) 02 авг 2012, 16:38:речь шла о разделении расходов за такси
так ещё и машина не ваша ,и не вы за рулём?! да при этом требовали с попутчика половину ,а не 1/3 ?! скорее это вы халявщица и ищете простаков для использования.

Меня этот факт тоже порадовал. Жаба задушила оплатить таксисту всю стоимость, нашли дурачка, содрали с него половину стоимости, а теперь рассуждает о халявщиках. Однако!
Аватара пользователя
old crow
полноправный участник
 
Сообщения: 414
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 49
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #526

Сообщение Хатхор » 02 авг 2012, 17:03

Eris-Kiss-kiss писал(а) 02 авг 2012, 16:58:Где я писала, что я с кем-то заключала какие-то договоры на предоставления туристических услуг???? Процитируйте, пожалуйста .
семигор они с мужем на коротких участках берут такси и "попутчика" ,снимают с него половину за поездку,мотивируя тем,что дэушка знает языки , без участия мужа делала маршрут ,и вообще фффся такая-разтакая обалденная , вот и всё путешествие Если "попутчик" тихо плати, то он нормальный, а если отказывается признавать офигенность дэушки и её принадлежность к высшей рассе,соответственно, платить за дэушку, то он говно
Никогда не доверяй мужчине, который может обидеть кошку
Аватара пользователя
Хатхор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9123
Регистрация: 15.08.2008
Город: Всеволожск ЛО
Благодарил (а): 347 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Возраст: 56
Страны: 20
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #527

Сообщение семигор » 02 авг 2012, 17:19

Eris-Kiss-kiss писал(а) 02 авг 2012, 16:58:Где я писала, что я с кем-то заключала какие-то договоры на предоставления туристических услуг????

ВЫ же говорили, что Вы образованная и знаете много языков...
Согласно, п.1 ст.158 ГК РФ сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной). Как закреплено в п.1 ст.434 ГК РФ договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.
...
Как следует из п.1 ст.159 ГК РФ сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно. В продолжение данной нормы закреплено, что если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась (абз.2 п.1 ст.434 ГК РФ).
...

В соответствии с п.2 ст.158 ГК РФ сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку. То есть, устная сделка совершается путем совершения конклюдентных действий (волеизъявления), из которых явствует намерение (воля) совершить конкретную сделку.

Вы заключаете сделку, а затем нарушаете условия устного Договора, руководствуясь тем, что "терпила" не может Вам кинуть "предъяву".
Это называется мошенничеством, что является уже уголовно наказуемым деянием.
Но однажды вам всё-таки кто-нибудь "предъявит".
Вне рамок правового поля, поскольку Вы сами отказываетесь находиться в его рамках и навязываете людям отношения "понятийные".
Вас накажут. Это вопрос времени.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #528

Сообщение Eris-Kiss-kiss » 02 авг 2012, 17:26

Хатхор писал(а) 02 авг 2012, 17:03:
Eris-Kiss-kiss писал(а) 02 авг 2012, 16:58:Где я писала, что я с кем-то заключала какие-то договоры на предоставления туристических услуг???? Процитируйте, пожалуйста .
семигор они с мужем на коротких участках берут такси и "попутчика" ,снимают с него половину за поездку,мотивируя тем,что дэушка знает языки , без участия мужа делала маршрут ,и вообще фффся такая-разтакая обалденная , вот и всё путешествие Если "попутчик" тихо плати, то он нормальный, а если отказывается признавать офигенность дэушки и её принадлежность к высшей рассе,соответственно, платить за дэушку, то он говно

Нет, пусичка. Вы передергиваете, потому что эта.тема Вас явно очень будоражит. Я писала о 2 похожих ситуациях, в которых я приняла разное решение - когда я брала такси и договаривалась о цене, а одиночки хотели пристроиться чтобы сэкономить на проезде.
И эта ситуация "Моя игра - мои правила".
Если бы я захотела, могла бы вообще предложить человеку, который хотел сэкономить на проезде, оплатить две трети стоимости такси - все равно ему было бы дешевле, чем полностью оплачивать машину. А для нас существенной разницы не было, платить всю сумму или делить её. Но человек в первом случае понравился больше. И обратите внимания - вы мне приписали, будто я назвала гавном человека, который не хочет платить цену, которую я считаю правильной. Хотя этого и близко не было, а был описан вариант - либо устраивает мой вариант, либо - гуд бай.
Ии знание мной языков и маршрутов, а также моя "офигенность" опять же к моим решениям о том, как я решаю разделять оплату тоже отношения не имеет, это ваши фантазии.
Что хочу, какую долю хочу назначить - то и делаю, независимо от моих достоинств и недостатков.
У кого есть то, что надо другому, тот и назначает свою цену. Закон джунглей.
С чего я начала и почему вообще зашла в эту тему - с убеждения, что тот, кому больше нужно и должен прогибаться под того, кому нужно меньше
А разные "неприспособленные", но хитропопые товарищи с помощью оскорблений и моральных выкладок пытаются это естественное правило оспорить, играя на жалости и "совести"..
Последний раз редактировалось Eris-Kiss-kiss 02 авг 2012, 17:39, всего редактировалось 1 раз.
Правило настоящей кошки: Закрытых дверей не бывает. Бывает недостаточно громкое Мяууу..
Eris-Kiss-kiss
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 25.07.2012
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #529

Сообщение jeralds » 02 авг 2012, 17:34

Eris-Kiss-kiss писал(а) 02 авг 2012, 17:26:Если бы я захотела, могла бы вообще предложить человеку, который хотел сэкономить на проезде, оплатить две трети стоимости такси - все равно ему было бы дешевле, чем полностью оплачивать машину. А для нас существенной разницы не было, платить всю сумму или делить её. Но человек в первом случае понравился больше.
...
А разные "неприспособленные", но хитропопые товарищи с помощью оскорблений и моральных выкладок пытаются это естественное правило оспорить, играя на жалости и "совести"..


Пипец, конечно, у Вас представления о хитропопости) Ваши действия никак иначе я бы не назвал)) Найти бедняжку, который видимо был готов согласиться на что угодно и впарить ему это, пользуясь безвыходностью его ситуации.
Последний раз редактировалось jeralds 02 авг 2012, 17:36, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
jeralds
активный участник
 
Сообщения: 712
Регистрация: 08.06.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 33
Страны: 13
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #530

Сообщение Attorney-at-law » 02 авг 2012, 17:35

Samovar писал(а) 02 авг 2012, 16:10:Искренне жаль Ваших попутчиков, какими бы они ни были.

А мне мужа жаль. Ведомого.
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #531

Сообщение Samovar » 02 авг 2012, 17:37

Eris-Kiss-kiss писал(а) 02 авг 2012, 17:26: когда я брала такси и договаривалась о цене, а одиночки хотели пристроиться чтобы сэкономить на проезде


Ну и подвезли бы одиночек! Хотят они сэкономить, да и хрен с ними! Может, они анекдоты хорошие знают!

Eris-Kiss-kiss писал(а) 02 авг 2012, 17:26: С чего я начала и почему вообще зашла в эту тему - с убеждения, что тот, кому больше нужно и должен прогибаться под того, кому нужно меньше

Да никто не должен ни под кого прогибаться! И что кому будет нужно в следующий момент, никто не знает, даже Вы!

А вообще, учитывая такие вот посты
Eris-Kiss-kiss писал(а) 02 авг 2012, 17:26: И эта ситуация "Моя игра - мои правила"

складывается впечатление, что Вы как-то серьезно к теме относитесь!
Большинство же пишет о плохих попутчиках без злости, даже иногда с юмором, пусть порой и грустным.
Samovar
путешественник
 
Сообщения: 1023
Регистрация: 13.11.2010
Город: Тула
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 52
Страны: 70
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #532

Сообщение семигор » 02 авг 2012, 17:50

Eris-Kiss-kiss писал(а) 02 авг 2012, 17:26:с убеждения, что тот, кому больше нужно и должен прогибаться под того, кому нужно меньше

Это принципиально ложная установка. Она основана на криминальных понятиях, а не на цивилизованных правовых отношениях.
Попытайтесь это осознать.
Вы сами чуть выше признали, что готовы со спокойной совестью нарушить взятые на себя обещания перед попутчиком, используя его безвыходное и зависимое от Вас положение.
Например, ВЫ можете внезапно изменить маршрут или время нахождения на маршруте.
При этом Вы искренне считаете себя вправе так поступить, т.к. попутчику "больше надо".
Т.е. вот если Вы вместе с данным попутчиком едете на вашей машине, финансы у попутчика все рассчитаны, билетов в сезон не купить, да к тому же без знания языка и порядка их покупки.. т.е. Вы совершенно точно знаете, что если Вы предложите попутчику "разбежаться", то он этого сделать не сможет. И используя эти обстоятельства, Вы по сути шантажируете попутчика.
Он вовсе не "халявщик", он не бьёт на жалость и никак Вас не оскорбляет. Он просто говорит: мы же договорились, что возвращаемся 10-го августа, а не 12-го. Мне ведь 11-го на работу.
На что Вы ему отвечаете: гони деньги за прошедшую часть поездки и можешь катиться на все четыре стороны. А если не можешь сам отсюда выбраться - то терпи и терпи молча.
Я правильно понимаю Вашу позицию?
Если правильно, то с человеческой стороны, такая позиция довольно подлая.
С юридической, является нарушением условий устного договора, а с точки зрения "понятий", Вы просто "кинули лоха".
Обманутый таким образом Вами человек может соответственно добиваться возмещения ущерба по упомянутым трём направлениям:
1. рассказать о Вашей непорядочности Вашим коллегам, родственникам (включая детей), форумчанам...
2. может обратиться и в суд, как Вам это не покажется смешным.
3. может потребовать компенсаций криминальным путём. От обычных требований вернуть деньги, до нанесения ущерба.
По большому счёту, даже просто разбитое лобовое стекло или открученный номер машины, которая находится за границей, может доставить массу неприятностей. Не говоря уж о выкинутым в унитаз Вашем паспорте.
На Родине машину просто сожгут.
тут всё "по-чесноку"; т.е. по Вашей логике - тот, у кого есть преимущество - тот и диктует.
За границей преимущество у Вас; дома ситуация может кардинально поменяться.
Вы даже обижаться не должны в такой ситуации.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #533

Сообщение lubitelj » 02 авг 2012, 17:55

Eris-Kiss-kiss писал(а) 02 авг 2012, 17:26: Что хочу, какую долю хочу назначить - то и делаю, независимо от моих достоинств и недостатков.
У кого есть то, что надо другому, тот и назначает свою цену. Закон джунглей.
С чего я начала и почему вообще зашла в эту тему - с убеждения, что тот, кому больше нужно и должен прогибаться под того, кому нужно меньше


Вообще-то случаи в жизни бывают разные. Будет и Вас - не сомневайтесь. Тоже закон джунглей.

И понятие взаимопомощи в дороге еще пока никто не отменял. Я не имею ввиду, конечно, случайных попутчиков, нагло вешающих на тебя проблемы.
Аватара пользователя
lubitelj
путешественник
 
Сообщения: 1990
Регистрация: 05.09.2010
Город: Одесса
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #534

Сообщение Eris-Kiss-kiss » 02 авг 2012, 17:59

Attorney-at-law писал(а) 02 авг 2012, 17:35:
Samovar писал(а) 02 авг 2012, 16:10:Искренне жаль Ваших попутчиков, какими бы они ни были.

А мне мужа жаль. Ведомого.

Надо же, а все наши знакомые ему завидуют - хорошо, говорят, устроился . Ведь большинству мужчин приходится все решать и на работе и дома и во время отдыха. А когда мужчина все время в напряжении по поводу необходимости постоянно принимать решения - у него резко повышается риск сердечно-сосудистых заболеваний. А когда есть возможность хоть периодически расслабиться и побыть ведомым - это прекрасно.
Но к теме попутчиков это уже не относится. Хотя некоторые попутчики тоже могут кого-угодно довести до инфаркта. Если их вовремя не отшить.
Правило настоящей кошки: Закрытых дверей не бывает. Бывает недостаточно громкое Мяууу..
Eris-Kiss-kiss
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 25.07.2012
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #535

Сообщение Alexkot » 02 авг 2012, 18:03

Коллеги! Мне кажется, что данное явление именуется троллингом. Зачем вы ведетесь? Ну, или в кунсткамеру сразу ;)
Аватара пользователя
Alexkot
путешественник
 
Сообщения: 1322
Регистрация: 16.10.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 49
Страны: 38
Отчеты: 13

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #536

Сообщение poklad » 02 авг 2012, 18:04

HI!

Haskel писал(а) 02 авг 2012, 06:26:У меня всегда договоренность, если я за рулем, то в машине никто не пьет....утомляют не трезвые разговоры.


Садист!

Jury
Вьетнам-Лаос, 25.11.2016-18.12.2016. Ищу компаньонов...
Аватара пользователя
poklad
активный участник
 
Сообщения: 654
Регистрация: 09.11.2007
Город: Реутов
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 60
Страны: 44
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #537

Сообщение Alexkot » 02 авг 2012, 18:10

poklad писал(а) 02 авг 2012, 18:04:HI!

Haskel писал(а) 02 авг 2012, 06:26:У меня всегда договоренность, если я за рулем, то в машине никто не пьет....утомляют не трезвые разговоры.


Садист!

Jury


Все честно. Я, к примеру, ставлю условие: если я за рулем - я курю. Это вопрос, так скажем, общественного договора
Аватара пользователя
Alexkot
путешественник
 
Сообщения: 1322
Регистрация: 16.10.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 49
Страны: 38
Отчеты: 13

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #538

Сообщение Haskel » 02 авг 2012, 18:12

poklad
Если кто-то другой за рулем, я тоже не пью, солидарность пАнимаешь ли
"Мир спасет красота и массовые расстрелы....."(С)
Аватара пользователя
Haskel
почетный путешественник
 
Сообщения: 3738
Регистрация: 24.11.2006
Город: Казань
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 57
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #539

Сообщение Alexkot » 02 авг 2012, 18:19

Haskel писал(а) 02 авг 2012, 18:12:poklad
Если кто-то другой за рулем, я тоже не пью, солидарность пАнимаешь ли


Не понимаю... От ситуации зависит. Если перегон больше тысячи, то выпить пару пив и задрыхнуть не должно вызывать антипатии Конечно, если нет непьющих персонажей
Аватара пользователя
Alexkot
путешественник
 
Сообщения: 1322
Регистрация: 16.10.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 49
Страны: 38
Отчеты: 13

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #540

Сообщение poklad » 02 авг 2012, 18:20

Вот и я говорю... Что условия "общественного договора" садистские. Сколько раз друзей возил/вывозил на природу, ко мне в обсерваторию ездили, по той же ЮАР когда ездили и я вечером гнал... Что я не понимаю что ли - что судьба/карма у меня такая - трезвым быть.

Jury
Вьетнам-Лаос, 25.11.2016-18.12.2016. Ищу компаньонов...
Аватара пользователя
poklad
активный участник
 
Сообщения: 654
Регистрация: 09.11.2007
Город: Реутов
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 60
Страны: 44
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #541

Сообщение Haskel » 02 авг 2012, 18:27

Alexkot
Не понимаю... От ситуации зависит. Если перегон больше тысячи, то выпить пару пив и задрыхнуть не должно вызывать антипатии Конечно, если нет непьющих персонажей


1. Водитель не пьющий.
2. Мало ли чего случиться, водилу заменить надо, а я пьян....
3. Это мой "маленький таракан".......
4. Здесь разговор о попутчиках, которых уважать надо, с некурящими я тоже стараюсь не курить......
Наемные водители ко всему этому не относятся
"Мир спасет красота и массовые расстрелы....."(С)
Аватара пользователя
Haskel
почетный путешественник
 
Сообщения: 3738
Регистрация: 24.11.2006
Город: Казань
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 57
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #542

Сообщение Alexkot » 02 авг 2012, 18:30

poklad писал(а) 02 авг 2012, 18:20:Вот и я говорю... Что условия "общественного договора" садистские. Сколько раз друзей возил/вывозил на природу, ко мне в обсерваторию ездили, по той же ЮАР когда ездили и я вечером гнал... Что я не понимаю что ли - что судьба/карма у меня такая - трезвым быть.Jury


Повторюсь: ситуация зависит от пробега. 300 км. и потерпеть можно
Аватара пользователя
Alexkot
путешественник
 
Сообщения: 1322
Регистрация: 16.10.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 49
Страны: 38
Отчеты: 13

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #543

Сообщение poklad » 02 авг 2012, 18:32

HI!

Тут все правильно - это уже этика. Естественно в ЮАР Пашка (2-й водитель) всегда спрашивал - надо ли будет подменить... А когда вывозил друзей с пикников/ обсерватории - тут просто без вопросов. Их в полисе ОСАГО нет, но и то спрашивали меня "не смущает ли что они продолжают"...

Jury
Вьетнам-Лаос, 25.11.2016-18.12.2016. Ищу компаньонов...
Аватара пользователя
poklad
активный участник
 
Сообщения: 654
Регистрация: 09.11.2007
Город: Реутов
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 60
Страны: 44
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #544

Сообщение Ruslik » 02 авг 2012, 18:41

Про "закон джунглей": вспомнилась книга "Потерпевшие кораблекрушение". Там была ситуация: есть люди с большой суммой денег, но на необитаемом острове. Их находит корабль, и капитан хочет взять за спасение все эти деньги. И тоже мотивирует тем, что мол свободный рынок, сколько хочу - такую цену и назначаю. А если не согласны, то не пользуйтесь моими услугами, и все дела. Кончилось все плохо - убили его и заодно всю команду...
...Сначала были видны только синие точки фонарей, прорезавших морозный воздух, но мы ехали все быстрее - и скоро, скоро вокруг уже шуршали пески и шумели водопады милой моему сердцу Внутренней Монголии.
Аватара пользователя
Ruslik
путешественник
 
Сообщения: 1661
Регистрация: 12.08.2006
Город: Чанг Май
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 51
Страны: 11
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #545

Сообщение Shwed » 02 авг 2012, 19:59

Как и обещал, тема перенесена в Курилку.
PUTIN STOP KILLING CHILDREN
Аватара пользователя
Shwed
Старожил
 
Сообщения: 20395
Регистрация: 27.10.2005
Город: Latvia
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 2307 раз.
Возраст: 53
Страны: 90
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #546

Сообщение Laa » 02 авг 2012, 22:02

Ruslik писал(а) 02 авг 2012, 18:41:": вспомнилась книга "Потерпевшие кораблекрушение". Там была ситуация: есть люди с большой суммой денег, но на необитаемом острове. Их находит корабль, и капитан хочет взять за спасение все эти деньги. И тоже мотивирует тем, что мол свободный рынок, сколько хочу - такую цену и назначаю. А если не согласны, то не пользуйтесь моими услугами, и все дела. Кончилось все плохо - убили его и заодно всю команду...


Закончилось плохо, а могло бы и хорошо)))
Думаю, капитан имеет право назначать любую цену, пользоваться безвыходной ситуацией на всю ту полную катушку, которую позволяет ему совесть и принципы.. помнится, когда были взрывы в Москве на станции "Парк культуры", одни таксисты дежурили у метро, бесплатно доставляя раненых до медицины, - другие, пользуясь случаем заработать, ломили сумасшедшие цены.
Один раз, когда я в Питере по ошибке пришла не на тот вокзал и осталось 20 минут до отправления поезда, таксист не упустил возможность стрясти хорошую сумму.
Но до места назначения доставил. Честно отрабатывал деньги - несся, обгонял, маневрировал, в итоге в поезд заскочила за минуту до его отправления.
А вот, представьте такой вариант: капитан деньги взял и сказал, что доставит до родины, скажем, за три дня, а поехал совсем в другом направлении, потому что передумал по ходу и кто зависит от него в безвыходной ситуации будет ехать с ним в другую сторону, Или пусть еще подождет недельку/месяц, когда корабль поменяет паруса.
Именно так и поступает дама: берет чела в такси, который (по ее мнению) от нее настолько зависим, что будет прогибаться, не сообщает, конечно, о том, что может поменять маршрут так, как ей захочется и о том, что если не понравится "попутчик", то бросит его на полдороге/ночью, в лесу, потому что ей так захочется.
Думаю, никто не поедет с такой попутчицей, если бы знал заранее, о том, что доедет ли он или нет и когда доедет, будет зависеть от желаний дамы поменять маршрут или сделать крюк для незапланированной задержки. Даже если бы действительно находился в безвыходном положении.
МурлыканьеКота бесценно, для всего остального есть mastercard
Аватара пользователя
Laa
почетный путешественник
 
Сообщения: 3275
Регистрация: 05.06.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 60
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #547

Сообщение Eris-Kiss-kiss » 02 авг 2012, 22:41

семигор писал(а) 02 авг 2012, 17:50:
Eris-Kiss-kiss писал(а) 02 авг 2012, 17:26:с убеждения, что тот, кому больше нужно и должен прогибаться под того, кому нужно меньше

Это принципиально ложная установка. Она основана на криминальных понятиях, а не на цивилизованных правовых отношениях.
Попытайтесь это осознать.

Да что Вы!
А я это наблюдаю повсеместно - в самых разных слоях человеческого общества.
Даже анекдот такой есть.
- Чукча приехал в город, захотел женщину, предложил шубу.
Женщина согласилась, получила шубу.
Через некоторое время женщина еще решила шубу заработать. Пришла к чукче, сделала свое дело.
А чукча забрал данную им раньше шубу, а на женское возмущение ответил
"Чукча женщину хотел, чукча шуба давал.
Женщина чукчу хотел, женщина шубу давал".
И прогнал меркантильную бабу
Мораль анекдота очевидна.
Так что это вы постарайтесь осознать, что вы с Хатхор придумываете про меня какие-то истории, которые существуют только в ваших головах.
Например, вот эту душераздирающую историю с моими придуманными вами признаниями и приключениями.
Вы сами чуть выше признали, что готовы со спокойной совестью нарушить взятые на себя обещания перед попутчиком, используя его безвыходное и зависимое от Вас положение.
Например, ВЫ можете внезапно изменить маршрут или время нахождения на маршруте.
При этом Вы искренне считаете себя вправе так поступить, т.к. попутчику "больше надо".
Т.е. вот если Вы вместе с данным попутчиком едете на вашей машине, финансы у попутчика все рассчитаны, билетов в сезон не купить, да к тому же без знания языка и порядка их покупки.. т.е. Вы совершенно точно знаете, что если Вы предложите попутчику "разбежаться", то он этого сделать не сможет. И используя эти обстоятельства, Вы по сути шантажируете попутчика.
Он вовсе не "халявщик", он не бьёт на жалость и никак Вас не оскорбляет. Он просто говорит: мы же договорились, что возвращаемся 10-го августа, а не 12-го. Мне ведь 11-го на работу.
На что Вы ему отвечаете: гони деньги за прошедшую часть поездки и можешь катиться на все четыре стороны. А если не можешь сам отсюда выбраться - то терпи и терпи молча.

Судя по всему, это то, с чем Вам лично пришлось столкнуться?
А при чем тут я? У меня таких ситуаций никогда не было, потому что мне они совершенно не нужны и противоречат моим убеждениям.

Я правильно понимаю Вашу позицию?

Нет, неправильно.
Моя позиция в том, что я путешествую так, как сама считаю для себя правильным.
А вешать себе на шею "неприспособленных, беспомощных и зависимых от меня " не вижу никакого смысла.
И никогда этого не делаю.
И делать не буду.
Хотя бы потому, что они очень любят предьявлять претензии, напирать на мораль, и даже угрожать юридическими и криминальными разборками. Как-то так
Если правильно, то с человеческой стороны, такая позиция довольно подлая.
С юридической, является нарушением условий устного договора, а с точки зрения "понятий", Вы просто "кинули лоха".
Обманутый таким образом Вами человек может соответственно добиваться возмещения ущерба по упомянутым трём направлениям:
1. рассказать о Вашей непорядочности Вашим коллегам, родственникам (включая детей), форумчанам...
2. может обратиться и в суд, как Вам это не покажется смешным.
3. может потребовать компенсаций криминальным путём. От обычных требований вернуть деньги, до нанесения ущерба.
По большому счёту, даже просто разбитое лобовое стекло или открученный номер машины, которая находится за границей, может доставить массу неприятностей. Не говоря уж о выкинутым в унитаз Вашем паспорте.
На Родине машину просто сожгут.
тут всё "по-чесноку"; т.е. по Вашей логике - тот, у кого есть преимущество - тот и диктует.
За границей преимущество у Вас; дома ситуация может кардинально поменяться.
Вы даже обижаться не должны в такой ситуации.

Спрашивается, оно мне надо?
Даже и обижаться не должна на криминал
Нет, уж пусть лучше мои знакомые на меня обижаются, когда я категорически отказываюсь от совместных путешествий.
Почитав эту ветку, убедилась, насколько я права в этом.
А то бывают всякие мысли - а вдруг и неплохо получится.
Если нет такой необходимости - и рисковать так незачем.
Кстати, знаю много реальных случаев, когда подобранные из жалости пассажиры грабили и даже убивали своих благодетелей
А уж в кино как любят этот сюжет Это к литературным реминисценциям Ruslik.
Laa писал(а) 02 авг 2012, 22:02:.
А вот, представьте такой вариант: капитан деньги взял и сказал, что доставит до родины, скажем, за три дня, а поехал совсем в другом направлении, потому что передумал по ходу и кто зависит от него в безвыходной ситуации будет ехать с ним в другую сторону, Или пусть еще подождет недельку/месяц, когда корабль поменяет паруса.
Именно так и поступает дама: берет чела в такси, который (по ее мнению) от нее настолько зависим, что будет прогибаться, не сообщает, конечно, о том, что может поменять маршрут так, как ей захочется и о том, что если не понравится "попутчик", то бросит его на полдороге/ночью, в лесу, потому что ей так захочется.
Думаю, никто не поедет с такой попутчицей, если бы знал заранее, о том, что доедет ли он или нет и когда доедет, будет зависеть от желаний дамы поменять маршрут или сделать крюк для незапланированной задержки. Даже если бы действительно находился в безвыходном положении.

И еще одна любящая давить на мораль фантазерка Интересно, что так эффективно действует на фантазию и искажение стратегии реальности . Неужели моральные устои?
Специально для LAA - оба раза такси бралось из пункта А в пункт Б. И у желающих подсесть была масса других альтернатив.
Но они предпочли именно эту.
Люди имеют право на собственный выбор.
А вот любители порассуждать о морали и заодно пофантазировать на чужой счет почему-то так не считают.
Правило настоящей кошки: Закрытых дверей не бывает. Бывает недостаточно громкое Мяууу..
Eris-Kiss-kiss
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 25.07.2012
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #548

Сообщение Laa » 02 авг 2012, 23:10

Eris-Kiss-kiss писал(а) 02 авг 2012, 22:41:И еще одна любящая давить на мораль фантазерка


какую мораль, опомнитесь ))
я наоборот продвигаю мысль, что каждый имеет право быть как и говнюком по жизни, так говнопопутчиком по путешествиям))
а вот менять условия (даже устного) договора нехорошо.

Вам задали конкретный вопрос:
ВЫ едете по указанному маршруту и в определённый срок должны доставить этого человека в указанное место.
Взамен человек обязуется выплатить Вам некую сумму денег.
Затем на ходу ВЫ меняете условия (не едете по указанному маршруту, меняете сроки прибытия, требуете удвоить плату и т.п.), а на возражения Вашего попутчика, до этого момента абсолютно честно и добросовестно выполняющего свои обязательства по Договору, Вы отвечаете: а хрен ли его халявщика жалеть?


Ваш ответ: никакого Договора я не заключала. Ну и "прогибаться должен тот, кому это больше нужно". Еще что-то в этом духе, в принципе можно перебрать текст и выцепить Ваши реакции на подобные вопросы.
Стало быть, Вы не ставите тех, кого называете "попутчиками" (а на деле всего лишь пассажиры в такси на пару часов) в известность о своих милых особенностях характера.
Т.е. не даете им возможности оценить с тем, с чем им, возможно, придется столкнуться.
Нехорошо
А вешать себе на шею "неприспособленных, беспомощных и зависимых от меня " не вижу никакого смысла.


справедливо
а разве кто-то заставляет?
МурлыканьеКота бесценно, для всего остального есть mastercard
Аватара пользователя
Laa
почетный путешественник
 
Сообщения: 3275
Регистрация: 05.06.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 60
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #549

Сообщение Eris-Kiss-kiss » 02 авг 2012, 23:20

По-моему, Вы просто настолько зациклены на своих фантазиях, что не в состоянии понять, что я повторила уже несколько раз - я в такие ситуации просто не вхожу. И никаких договоров на туристическое обслуживание, ни устных, ни письменных, ни с кем не заключаю.
Потому что люблю свободу, ценю в путешествиях спонтанность и не люблю принуждения и ограничения
А также не хочу иметь зависимость от зависимых попутчиков.
И даже фантазировать на эту тему, чтобы ответить на вымученные вопросы, будто я кому-то что-то должна - отвезти, доставить, обеспечить - не буду.
Пусть на эту тему медитирует тот, кто считает, что он кому-то что-то должен.
Но мне теперь понятно, откуда берутся говенные попутчики.
Это те, кто любят фантазировать на тему, что им все должны.

Больше ничего повторять не буду. Фантазируйте дальше насчет договоров, если вам так нравится.
Последний раз редактировалось Eris-Kiss-kiss 02 авг 2012, 23:31, всего редактировалось 1 раз.
Правило настоящей кошки: Закрытых дверей не бывает. Бывает недостаточно громкое Мяууу..
Eris-Kiss-kiss
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 25.07.2012
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

Сообщение: #550

Сообщение Laa » 02 авг 2012, 23:26

Потому что люблю свободу, ценю в путешествиях спонтанность и не люблю принуждения и ограничения
А также зависимость от зависимых попутчиков.


Вы не уникальны)) здесь достаточно людей, которые ездят одни, потому что не любят ограничений, зависимости и даже в своей любви к свободе не отличаются особой оригинальностью ))
но они не толкают здесь речи на тему что "прогибаться должен тот, кому это больше нужно"
п.с.
кстати, встречали такое понятие "оверквотинг"?
МурлыканьеКота бесценно, для всего остального есть mastercard
Аватара пользователя
Laa
почетный путешественник
 
Сообщения: 3275
Регистрация: 05.06.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 60
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль