Уступать или не уступать место в транспорте? И кому?

[dodo11]

Ребят, которые решили "проучить беременных" и их мужей.

Эти "проучители" ездят на личных машинах, ну и на такси. Они не то что мужей проучить не в состоянии, они могут "проучить" только в Интернете.

Ну вот все ваши выводы реально пахнут подростковым цинизмом.

Это называется социал-дарвинизм, шняга такая левая для пубертатной молодежи.

[Sual]

А я не подпишусь, если не задумываясь делаешь правильное и хорошее на автомате, то это твоя внутренняя сущность.

Вот несколько лет назад шёл по переходу по ступенькам уже наверх, нёс немного честнозаработанных в банк, тут у мужика передо мной из кармана пачка денег вываливается, я уже было нагнулся поднять, догнать и вернуть на автомате, как чего-то щёлкнуло в голове, задумался на секунду и почувствовал, что херня какая-то происходит и не стоит деньги трогать.
Потом нагуглил что к чему, порадовался, что не влез в стандартную подставу, хоть про неё и не слышал раньше.

А что у них в сущности - можно только догадываться.

А как решить проблему - на лбу писать крупно сущность эту?
Блин да вот сто лет человека знаешь, а тут ррраз - и сущность его откроется с крайне неожиданной стороны.

я правильно понимаю, что для того чтобы сидеть в транспорте нужно быть беременным пенсионером и постоянно ругаться матом

Желательно ещё этим транспортом управлять при этом, тогда точно никто не позарится на твоё место

[москVичка]

если не задумываясь делаешь правильное и хорошее на автомате, то это твоя внутренняя сущность.

Таков менталитет русских людей: главное - стыдливо прикрываться от матерных слов и уступать места, чтобы казаться приличными. А что у них в сущности - можно только догадываться.

Да, в людях вы разочаровались капитально. Ну, ничего, все поправимо. Вы удивитесь, сколько хороших людей вокруг, когда перестанете их ненавидеть

[alt22]

Воот, именно об этом я и говорю, что беременная женщина в общественном транспорте не является доказательством того, что она замужем за у..ом.

Я этого и не говорил. Я говорил о тех, кто ездит в переполненном общественном транспорте, смотрит волком и манкирует своим животом. То есть, явно ездит не просто так, походя, а по причине жесткой нехватки денег/ума.

Но муж может быть в это время и в командировке далеко-далеко или в больнице лежать.. а его так за глаза сразу охарактеризовали.

Это его проблемы, где он там есть. Хватит уже защищать "бедных мужей". Мужчина должен въебывать так, чтобы его семья всегда была в достатке. Это самая главная обязанность мужчины. А некоторые думают, что если матом не ругаются и места уступают, значит можно полгода не работать, в курилке писать и у жены на шее сидеть На этом пока всё, утренний сеанс психоанализа окончен, пошел завтракать наконец.

[Фрау_Рахер]

Вижу, что девушку хорошо родители воспитали, так чтобы матом не ругалась и мужчин мотивировала. Гордость родителей и мужа

Обилие мата в постах от "успешных" молодых людей выявляет проблему: залезть в Интернет, выпятить свои посты и смотреть волчьим взглядом на всех, кто не разделяет их точку зрения. То есть, их муж/жена не удовлетворил/а и они пытаются в Интернете получить удовлетворение (хотя бы моральное).

А по теме можете что-то написать? Или за неимением аргументов в ход идут самые скучные и самые оффтопные методы? Мы тут про транспорт вообще-то, а не про мой моральный облик и ваши диагнозы тем, кто употребляет мат. Может, насчет связи воспитания и мата вы удовлетворитесь в отдельном топике?
Лучше расскажите, когда уступали место в последний раз пузатой девушке или старичку с палочкой? Были ли вы горды собой в этот момент? Может, вам даже медаль дали или хотя бы грамоту? Научили ли вас этому родители, или это пришло в процессе становления настоящим мужчиной? Или же вы не уступаете место, просто здесь боитесь в этом признаться, а сами ненавидите этих беременяшек и старых злобных стариканов? Расскажите, мне интересно, я вернусь с перевоспитания и прочту.

[Альдо Апач Рейн]

Желательно ещё этим транспортом управлять при этом, тогда точно никто не позарится на твоё место

Вспомнилось...
Мой дед умер мужчиной. Пьяным, орущим песню, с улыбкой на устах сорвавшись в пропасть.... Не то что его пятьдесят пассажиров его автобуса обосавшихся со страха (с) анекдот
СЗОТ

[москVичка]

фигасе жесткач!
Чет вспомнилось из "Иду шагаю" - "Хозяйку под суд, пса - на живодерню!"

[Альдо Апач Рейн]

Может, вам даже медаль дали или хотя бы грамоту?

я в таких случаях беру деньгами. езжу в майке с принтом. "уступлю место. недорого."

[Фрау_Рахер]

Ребят, которые решили "проучить беременных" и их мужей. Ну вот все ваши выводы реально пахнут подростковым цинизмом. Добрее надо быть, добрее. С годами это придет, только сильно не зарывайтесь и не нужно всех по своей мерке того, мерять)) - "уступили место - удовлетворили свое самолюбие", "задумываться нужно чаще, а не на автомате" и т.д - с чего вы взяли, что все люди мелочные твари и автоматизированные роботы? С себя нужно начинать (делать добрые дела, искать правильных и неправильных мужей и жен), а другим людям подавать этот самый хороший пример, а не "учить жизни" беременную в автобусе. Нет, ну правда
Скорее всего вы сейчас просто решили привлечь внимание к себе таким "неординарным" выводом, чтобы удовлетворить Свое самолюбие

Скорее всего, вы что-то не то нюхаете
Я смотрю, в этой теме любят ставить диагнозы, особенно нанюхавшись чего-то неясного

Вы правы, нужно творить добро! Я вам уступлю место в метро! Вы беременная, надеюсь?

Может, вам даже медаль дали или хотя бы грамоту?

я в таких случаях беру деньгами. езжу в майке с принтом. "уступлю место. недорого."

Так ты, гад такой, позволяешь себе сидеть в транспорте? Еще и материшься при этом, наверное, в своей корыстной майке
Недорого--это, я надеюсь, хотя бы 900 баксов?

[москVичка]

Скорее всего, вы что-то не то нюхаете
Я смотрю, в этой теме любят ставить диагнозы, особенно нанюхавшись чего-то неясного
Вы правы, нужно творить добро! Я вам уступлю место в метро! Вы беременная, надеюсь?

А может это вы диагнозы ставите, нюхаете и т.д., потому что я при всем отличающемся от ваших высказываний мнении таких определений даже не использовала в своих аргументах Уступать или нет - дело целиком ваше личное. А беременная я или нет - это уже мое дело, личное Нет, тут дело без взросления мозга и духовного роста не решить Может вас просто обнять виртуально? Не, ну бывает, что человеку чего-то не хватает.

[Альдо Апач Рейн]

Недорого--это, я надеюсь, хотя бы 900 баксов?

Фига у вас во Владике расценки.
Светик, за 900 баксов в день я тебя буду лично носить на руках при передвижениях по мАскве, тупо бейсбольной битой выгоняя пипл из вагонов дабы ты сидела одна.
Да чо там ..найму бизнес-класс на Кольцевой.
Развернутый комплекс сексуальных услуг в качестве подарка от фирмы. Не...не тебе..подругу возьми

[dodo11]

А я не подпишусь, если не задумываясь делаешь правильное и хорошее на автомате, то это твоя внутренняя сущность.

Вот несколько лет назад шёл по переходу по ступенькам уже наверх, нёс немного честнозаработанных в банк, тут у мужика передо мной из кармана пачка денег вываливается, я уже было нагнулся поднять, догнать и вернуть на автомате, как чего-то щёлкнуло в голове, задумался на секунду и почувствовал, что херня какая-то происходит и не стоит деньги трогать.
Потом нагуглил что к чему, порадовался, что не влез в стандартную подставу, хоть про неё и не слышал раньше.

У меня в этом случае было по-другому, я наступил на пачку и пошел дальше, не поверишь, это на автомате, вот такая моя сущность - видеть проблему сразу, без чтения гугла и без услышания её раньше. И до сих пор ничего в голове не щелкает.

[Ariadnaawd]

Тему засрали(((

Зы Интересно, у тех ... (название вставить по желанию), которые писали про мужей-у...в, есть кроме девятки, на которой они ездят, и матиза, на которой ездят их жены, есть хоть что-нибудь за душой?

Зыы и еше интересно, у нас в семье 2 машины, но я иногда езжу в метро, мой муж тоже неудачник???

[Альдо Апач Рейн]

мой муж тоже неудачник???

разумный человек

[dodo11]

если не задумываясь делаешь правильное и хорошее на автомате, то это твоя внутренняя сущность.

Таков менталитет русских людей: главное - стыдливо прикрываться от матерных слов и уступать места, чтобы казаться приличными.

Да, я русский, да, я уступаю, да, я знаю русский мат и не пользуюсь им, да я горжусь, что я русский.

Я понял, ты не русский и ты в меньшинстве, а различным меньшинствам у нас в стране живется несладко.

[семигор]

Во всём мире развивают общественный транспорт и выдумывают всевозможные мотивации для жителей, чтобы они пересели на него с личных машин.
И, что интересно - это работает!
И лишь в жлобской России, где до недавнего времени любой автомобиль считался признаком богатства, а ныне его марка - демонстрацией социального статуса владельца - всё не так.
И для кого-то миллионы, десятки миллионов сограждан, ежедневно пользующихся общественным транспортом, всего лишь "лузеры" и "неудачники". А уж понять мотивов людей (а их ведь не мало было, да и есть в мировой истории), которые сознательно оказались от богатства и связанного с этим соответствующего образа жизни ради каких-то взглядов, убеждений и идей - такие "новые россияне" не смогут никогда просто по определению.
Они искренне считают таких людей "лузерами", не сознавая, что лузеры - это они сами.
Потому, что они отрезаны от духовного наследия цивилизации, и познать его прелесть им не дано.
Это вроде тех, кто остановился в своём развитии на "русском шансоне" ,и не в состоянии оценить красоту и мощь музыки классической. Для них не существует этого пласта человеческой культуры; так кто же будет неудачником - тот, кто это постиг и пользуется, наслаждаясь, или те, для кого этого просто нет?

Выходить замуж за того лишь, кто в состоянии обеспечить круглосуточный личный транспорт? Счастливая семья - это лишь семья богатая?? Да мне просто ЖАЛЬ тех, кто так считает.
Примеры обратного нагуглите уж сами

[alt22]

Семигор, вы куда-то совсем не туда загнули. Я лично постоянно пользуюсь общественным транспортом и не вижу в этом ничего плохого. Но! Я пользуюсь им по той причине, что мне так удобно, и плюсы перевешивают минусы. Когда мне станет там некомфортно, я буду в 100% случаев ездить на машине или такси. И это будет мой осознанный выбор.
Речь идет о тех людях, которым некомфортно ездить в транспорте, но они все равно им пользуются. Например, беременным девушкам и пенсионерам комфортно ездить в набитом автобусе? - Наверное, нет. А почему они продолжают ездить? - Потому что не могут позволить себе машину\такси. Почему не могут позволить? - Я не знаю и не хочу знать, это проблема их мужей и детей. Таким образом, эти люди мучаются в транспорте по вине мужей/детей/собственной несообразительности, но хотят решить проблему за счет меня - человека, который должен уступить им место. И это примерно так же неправильно, как раздавать деньги бедным просто так. Человек должен всегда отвечать за свои решения и поступки: если ты решила завести личинку без гроша в кармане и несостоявшимся мужем, то и ответственность за это должна нести только ты, а ни в коем случае ни общество. И в этом проблема всей страны: люди не думают головой и хотят перенести ответственность на других. Я с этим не согласен в корне, поэтому я никогда и не уступлю место шипящим-ноющим мамашам/старикам. А вот цветущей, улыбающейся и хорошо одетой будущей маме уступлю всегда - потому что она не воспримет это как должное и будет действительно рада.
С аргументами против моей логики - велкам энитайм =)

[Hoa_hong_gio]

Выходить замуж за того лишь, кто в состоянии обеспечить круглосуточный личный транспорт?

Ну почему так примитивно? Речь о том, что хороший муж не позволит жене в положении ездить в транспорте, если ей это тяжело. А вот старикам я считаю уступать места надо.

[Морскойберег]

Человек должен всегда отвечать за свои решения и поступки: если ты решила завести личинку без гроша в кармане и несостоявшимся мужем, то и ответственность за это должна нести только ты, а ни в коем случае ни общество.

А если человек был состоятельным, завел семью, а потом заболел, обанкротился, пострадал и его беременная жена вынуждена ездить на общественном транспорте, а там сидят те, кто "принципиально" не уступают лузерам места?

Ладно бы баба такую фигню писала, но молодой здоровый человек, который "из принципов" не уступает бабе "с личинкой" место? Думаю, что у Вашей жены еще личинка не завелась и обличиненная она будет ездить только на машине.
Вообще-то молодой здоровый мужчина это потенциальный солдат и нести такую чушь солдату это как не к лицу, если он себя уважает, но если он в армии не служил по здоровью, то это уважительная причина, он признанный инвалид, с ним всё понятно.

[Wanda Kofemolkina]

Уважаемые, по-моему вы обсуждаете сферического коня в вакууме. За последние несколько визитов в Москву я наездилась в общественном транспорте ( в том числе и в часы пик) и переполненным его не видела. И места старикам, беременным и даже просто женщинам (не старым, вот мне например) уступают молодые люди не то что без конфликтов или там просьб, а вот просто так... неожиданно! А вид "метробабка" , по-моему, только в воображении карикатуристов существует. В целом москвичи производят впечатление (ну в транспорте, по крайне мере) людей нормальных, интеллигентных и воспитанных. Надо сказать, что со времени моего отъезда из Москвы заметно прибавилось москвичей азиатской наружности. Но ведут они себя тоже прилично, в русле московских традиций (даже двери в метро придерживают - раньше мне казалось верным отличием москвича урожденного от недавно приехавшего ) Конечно, ничего не могу сказать о Челябинске или Владивостоке, не была давно, не знаю - может там и переполнен транспорт? Но в Москве транспорт общественный прекрасно функционирует, при том что он в разы дешевле европейского. А система оплаты новая (единый билет и всякие там варианты) - меня просто восхитила! Очень удобно и недорого, причем всем - и если ненадолго приехал, и для жителей.

[alt22]

Морскойберег
По вашей логике, если мне что-то не трудно, то я должен это сделать, потому что другому будет лучше. Почему бы тогда, например, не забрать у каждого миллиардера по миллиону долларов и не раздать бедным просто так? Да потому что никто ничего просто так получать не должен.

[Лизалиса]

Почему бы тогда, например, не забрать у каждого миллиардера по миллиону долларов и не раздать бедным просто так? Да потому что никто ничего просто так получать не должен.

По-моему, вы начинаете смешивать мух с котлетами... Миллиард есть у кого-то в результате длительного и упорного труда, у кого-то - от родителей, кто-то, возможно, пртсо успешно спи.. прихватизировал в общем... В транспорте же, все платят определенную сумму за проезд. (у нас 23 рубля). За эти 23 рубля человек получает услугу по перевозке его из точки "а" в точку "б" , т.е. этого "сидячего" места а-приори нет ни у кого и есть у всех - кому как повезет. Это место ты не заработал, не получил по наследству,и даже не купил, и по сути, любой человек заплативший за проезд имеет право на посидеть. Зайдя первым, вы не купили это "сидячее" место - за вами оно не закрепляется автоматически. И кстати, если зайдя в транспорт вы имели неосторожность занять одно из 9 мест, находящихся в начале салона, то тогда вы вроде как ОБЯЗАНЫ уступить место, т.к. это места специально для пожилых, инвалидов, детей и беременных Над ними даже написано об этом))))
Альт, вы не должны (за исключением мест в начале салона), это ваше право: вы можете уступить место, можете не уступать. Вас никто не обязывает. Я просто пытаюсь донести, что люди, находящиеся в салоне общественного транспорта являются все пассажирами, по сути, имеющими равные права а дальше все зависит от самого человека.
Я, если честно, вообще не понимаю о чем спор и кто, что пытается и кому доказать Во время беременности один единственный раз просила уступить мне место в электричке, когда поняла, что еще минута и я упаду в обморок (когда выходила на работу недомогания не было.. вот просто один единственный раз поплохело в электричке, хотя ничего не предвещало)... Мне было дико стыдно за это, чувствовала себя беспомощной инвалидкой, но деваться было не куда... Никогда не прикрывалась своим положением, не выпячивала пузо, что "вот он мой "бонус" с ним можно все."

[Фрау_Рахер]

И кстати, если зайдя в транспорт вы имели неосторожность занять одно из 9 мест, находящихся в начале салона, то тогда вы вроде как ОБЯЗАНЫ уступить место, т.к. это места специально для пожилых, инвалидов, детей и беременных Над ними даже написано об этом))))

Будьте добры, можно ссылку на норму права, из которой эта обязанность вытекает?
На заборе тоже написано.

....

Да при чем тут переполненность и удобство? Это не вопрос удобства и функциональности транспорта, это вопрос проблем нашего общества--вечно что-то и от кого-то требовать, а при отказе проклинать. Поверьте, дело не в транспорте вообще, это повсеместное явление.

[colt]

На заборе тоже написано.

Зачем же так грубо? Вот, ознакомьтесь
http://ettu.ru/rules.php

5.5 Передние 8 мест в салоне, обозначенные специальными надписями или символами, предназначаются для инвалидов, лиц престарелого возраста, пассажиров с детьми и беременных женщин;

[Фрау_Рахер]

...

Это правила на уровне города, при чем тут это? Я просила норму права, признаваемое и обеспечиваемое государством общеобязательное правило, понимаете?
Я таковую найти не могу, ищу. Такую, чтоб она в самом глухом селе Пензенской области действовала.

[colt]

признаваемое и обеспечиваемое государством общеобязательное правило, понимаете?

Неа... Не понимаю.

Утверждено городской Думой города Екатеринбурга решение № 91/2 от 22.08.2000 г., 26/4 от 08.10.2002 г., 32/4 от 28.01.2003 г., 41/7 от 24.06.2003 г., 12/3 от 25.10.2005 г.

Городская дума - представитель законодательной власти. Т.е. это - Закон. Аналогичные решения есть везде, может даже в Москве. Может нет за границей. Не знаю. Мы говорим про Россию? Так?

[maluta3]

по поставленному в заголовке вопросу, стараюсь уступать, если выгладят на 50+, в независимости от пола , беременным и детишкам (в комплекте с мамашами) . Было интересные моменты когда уступал женщинам , наверное в районе ~50 и они в после подходили шептали слова благодарности, не просто спасибо, а более чувственные + некоторые отставляли № телефона, но я как последний лох не перезванивал.

[alt22]

Я бы вообще предложил законодательно запретить заводить детей тем, кто не в силах их нормально выносить и обеспечить. А то ездит молодая мама по 4 часа в день в душной электричке, рождается ребенок больным, а государство его лечит за счет наших налогов. А могли бы на эти деньги построить дороги или город озеленить.

[Лизалиса]

Я бы вообще предложил законодательно запретить заводить детей тем, кто не в силах их нормально выносить и обеспечить. А то ездит молодая мама по 4 часа в день в душной электричке, рождается ребенок больным, а государство его лечит за счет наших налогов. А могли бы на эти деньги построить дороги или город озеленить.

Предложите... Может, Вас послушают. ТОлько знаете в чем загвоздка? Как будет протекать беременность даже у супер-здоровой женщины спрогнозировать нельзя.. Ройте-ройте ямку-то И у мамы, всю беременность, проездевшей в авто с личным водителем может родиться нездоровый ребенок... Предлагаю к этому разговору вернуться, когда вы станете родителями
Про закон Кольт уже написал (Сергей, спасибо!). Такие правила есть в каждом салоне общественного транспорта. Но, иногда выгоднее не читать и не замечать - бесспорно.

[Фрау_Рахер]

Colt,

Про Россию. И приведенные вами правила являются частными на уровне отдельного города, а не общеобязательный. Видимо, в вашем городе весь транспорт является муниципальным. Но есть города, где транспорт на 90% коммерческий, как в моем родном Владивостоке. И уверяю вас--никаких табличек про беременных, лиц пожилого возраста и инвалидов вы у нас вряд ли увидите. Я даже не особо уверена, что в муниципальных они есть. Обязательно проверю в сентябре, когда буду во Владивостоке.
Поэтому я и спрашиваю об общепринятой норме права, которая регулирует данный вопрос. Чтоб как ПДД РФ--по всей территории страны они едины и общеобязательны.

[Wanda Kofemolkina]

Я бы вообще предложил законодательно запретить заводить детей тем, кто не в силах их нормально выносить и обеспечить. А то ездит молодая мама по 4 часа в день в душной электричке, рождается ребенок больным, а государство его лечит за счет наших налогов. А могли бы на эти деньги построить дороги или город озеленить.

Вот благодаря этой логике "креативного класса" через 50 лет в Москве таджики похоронят последнего русского. Возможно, это будет alt22.
Хорошо хоть немного русских выехало за пределы России, хоть какой-то генофонд сохранится.

[Гидрограф]

Это правила на уровне города, при чем тут это? Я просила норму права, признаваемое и обеспечиваемое государством общеобязательное правило, понимаете?

Это правила пользования общественным транспортом. Примерно как правило не курить в самолете.

Я бы вообще предложил законодательно запретить заводить детей тем, кто не в силах их нормально выносить и обеспечить. А то ездит молодая мама по 4 часа в день в душной электричке, рождается ребенок больным, а государство его лечит за счет наших налогов. А могли бы на эти деньги построить дороги или город озеленить.

Конечно. Абсолютно правильно. Вы только разверните сообщение, перечислите что должно быть куплено для "нормального воспитания" детей. И да, сколько у вас детей, если не секрет?

[Wanda Kofemolkina]

Да при чем тут переполненность и удобство? Это не вопрос удобства и функциональности транспорта, это вопрос проблем нашего общества--вечно что-то и от кого-то требовать, а при отказе проклинать. Поверьте, дело не в транспорте вообще, это повсеместное явление.

Как при чем? Транспорт - это всего лишь транспорт, служит для удобства. Бои за места возникают если их там мало. При хорошо организованном транспорте он не переполнен, ехать в нем удобно хоть стоя, хоть сидя, борьбы за более удобное место и соответственно и вопросов "уступать-не уступать" ни у кого не возникает. А проблема общества - выведение философских теорий из пустяков.

[Фрау_Рахер]

Про закон Кольт уже написал (Сергей, спасибо!). Такие правила есть в каждом салоне общественного транспорта. Но, иногда выгоднее не читать и не замечать - бесспорно.

Не в каждом. Насчет Екатеринбурга--да, согласна, вы правы, уступать обязаны. Если когда-нибудь окажусь в вашем городе и если буду пользоваться общественным транспортом, то первые 8 мест занимать не буду. Насчет всех прочих городов не заявляйте столь голословно.
Ваше ехидство насчет нездорового ребенка меня вообще шокирует А если здоровый родится, расстроитесь? Да уж, очень добрые любители уступать места во всей красе

[Лизалиса]

Да при чем тут переполненность и удобство? Это не вопрос удобства и функциональности транспорта, это вопрос проблем нашего общества--вечно что-то и от кого-то требовать, а при отказе проклинать. Поверьте, дело не в транспорте вообще, это повсеместное явление.

Объясните мне, пожалуйста, чем Вы, заплатившая за проезд в общественном транспорте, лучше мамы с ребенком, заплатившей за ту же самую услугу те же самые деньги? Это не билет на самолет, где можно купить и бизнес, и первый класс.. Это общественный транспорт. В котором все равны между собой, т.к. платят одинаковые деньги за одинаковую услугу))) Вы так отстаиваете свое право ехать сидя, будто именно за право ехать сидя вы заплатили, а у вас его отнимают Кстати, а Альта куча предложений по усовершенствованию проживания в этом мире.. Есть еще одно: продавать билеты в транспорт по 5 рублей и по 10 (условно). по 5 стоячие, а за 10 сидячие))) можно еще за 1000 выкупить весь салон. тогда и вопросов не будет... заплатил 10 рублей вместо 5, чтобы ехать сидя.. и имею право - я оплатил. Во всех остальных случаях - со всеми остальными пассажирами вы заплатили на равне, а следовательно, имеете равные права а дальше дело восприятия и отношения.

Ваше ехидство насчет нездорового ребенка меня вообще шокирует А если здоровый родится, расстроитесь? Да уж, очень добрые любители уступать места во всей красе

а где вы там ехидство увидели? Это всего лишь ответ на это (напомню сообщение про это появилось после того, как я написала, что мне один единственный раз стало плохо в электричке, когда я ехала на работу):

Я бы вообще предложил законодательно запретить заводить детей тем, кто не в силах их нормально выносить и обеспечить. А то ездит молодая мама по 4 часа в день в душной электричке, рождается ребенок больным, а государство его лечит за счет наших налогов. А могли бы на эти деньги построить дороги или город озеленить.

Аналогично: напишу, что ребенок родился здоровым - растроетесь, что теория не работает?

[LevaTonik]

да только больные на голову люди не уступают место старикам, беременным, маленьким детям ( тем более если ты молод и здоров )

[Фрау_Рахер]

Как при чем? Транспорт - это всего лишь транспорт, служит для удобства. Бои за места возникают если их там мало. При хорошо организованном транспорте он не переполнен, ехать в нем удобно хоть стоя, хоть сидя, борьбы за более удобное место и соответственно и вопросов "уступать-не уступать" ни у кого не возникает. А проблема общества - выведение философских теорий из пустяков.

Бои за места возникают, если мозгов у требующих их отдельных категорий мало. Ну что вы хотите сказать, что в Пекинском метро, например, мало беременных, стариков и т.д. ездит? Да полно, но там в голову никому не придет, что им обязаны уступать места. Токийское метро, Парижское, Афинское, Порту и пр.--никто и ничего не требует. Стоят беременные, детные и старые, ничего не выбивают и не шипят. Уверяю вас, если бы наши сограждане не требовали (что явно видно даже из этой ветки), то и подобных мне настроений не было б.

Можете привести пример хорошо организованного транспорта, с вашей точки зрения, на примере конкретного города?

[Морскойберег]

Морскойберег
По вашей логике, если мне что-то не трудно, то я должен это сделать, потому что другому будет лучше. Почему бы тогда, например, не забрать у каждого миллиардера по миллиону долларов и не раздать бедным просто так? Да потому что никто ничего просто так получать не должен.

общество

Любое общество держится на взаимосвязях, традиции являются неотъемлимой частью этих взаимосвязей, закрепляют их. В традициях нашего общества помощь слабым, поэтому миллионьщики (как называли миллиардеров до революции) раньше традиционно помогали сирым, убогим, бедным и т.д. Просто так помогали.

В нашей традиции уступать места в транспорте беременным, старикам и т.д. не смотря ни на что.

Поэтому, все эти новомодные рассуждения нетрадиционны и вредны. Они не идут на пользу нашему обществу, которому уже не одна сотня лет.

Желание законодательно запретить рожать неимущим тоже нетрадиционно. Для нашего общества.

Т.о., Вы, alt22, всё время скатываетесь в область нетрадиционного, откуда такая тяга туда? Я не знаю, но латентная и открытая устремленность к нетрадиционному ярко прослеживается, но это не мое дело, а дело Ваше и Ваших жены и родственников.

[Viktor Prn]

В нашей традиции уступать места в транспорте беременным, старикам и т.д. не смотря ни на что.

В нашей "традиции" - не зависимо от того беременная женщина, кормящая - идет в поле и работает. Помрет - мужик возьмет другую в жены.

ЗЫ. Традиции дворянства наверное были другие, но это не "наши" традиции.

[Wanda Kofemolkina]

Как при чем? Транспорт - это всего лишь транспорт, служит для удобства. Бои за места возникают если их там мало. При хорошо организованном транспорте он не переполнен, ехать в нем удобно хоть стоя, хоть сидя, борьбы за более удобное место и соответственно и вопросов "уступать-не уступать" ни у кого не возникает. А проблема общества - выведение философских теорий из пустяков.

Бои за места возникают, если мозгов у требующих их отдельных категорий мало. Ну что вы хотите сказать, что в Пекинском метро, например, мало беременных, стариков и т.д. ездит? Да полно, но там в голову никому не придет, что им обязаны уступать места. Токийское метро, Парижское, Афинское, Порту и пр.--никто и ничего не требует. Стоят беременные, детные и старые, ничего не выбивают и не шипят. Уверяю вас, если бы наши сограждане не требовали (что явно видно даже из этой ветки), то и подобных мне настроений не было б.

Можете привести пример хорошо организованного транспорта, с вашей точки зрения, на примере конкретного города?

Я уже привела - Москва. Там на удивление хорошо организован транспорт,тем более для такого большого и перенаселенного города. Еще пример - Вена. Я часто бываю, и обычно без машины, пользуюсь общественным транспортом. Но Вена и меньше намного Москвы. И кстати, неправда, что в Европе не уступают места (насчет Пекина и Токио не буду спорить, не знаю. Но там и менталитет другой). Уступают, просто это не то что - женщинам, детям, старикам. Уступают тому, кому очевидно менее удобно, чем тебе. Вот в четверг кстати видела - в автобусе дама лет этак 70 уступила свое место рядом с "крепилкой" для колясок молодой маме с коляской и двумя малышами. Дама просто пересела на другое свободное, ей-то все равно где сидеть, а маме там, где коляска крепится. Мне случалось уступать и молоденьким девушкам место - если у ней тяжелый рюкзак и сидячих мест больше нет - то почему нет? Все так делают.Уж такая-то пустяковая "помощь ближнему" - эт просто на автомате, без размышлений-то (разве оно того стоит?). Но опять же, повторяю... В Австрии вобще жизнь проще и комфортней, чем в России... Климат ли , исторически ли уж так сложилось. Тут борьба за место под солнцем тоже есть, но уж точно не по таким пустякам, как место в транспорте и т.п. Я даже не могу себе представить, что бы "уступать-не уступать" стало темой разговора и тем более обсуждения на форуме... Ну да Австрия - не Россия. В каждой стране свои заморочки.

[Фрау_Рахер]

да только больные на голову люди не уступают место старикам, беременным, маленьким детям ( тем более если ты молод и здоров )

О, снова диагнозы Что же вы, добрые в транспорте, злые такие?
Один пришел и уёбком назвал всех, вторая желает нездоровых детей людям, третий с диагнозами головы--вся доброта осталась в транспорте?

Гидрограф, возможно, вы правы, до окончательного выяснения вопроса первые 8-9 мест не занимаю.

Лизалиса, в том-то и дело, что ничем. Я где-то писала обратное? Изначально указала--все пассажиры равны. И никто не вправе требовать уступить место, потому что у него пузо или ребенок. Заметьте, я не требую уступать мне место ни на каком основании. И вообще пешком ходить предпочитаю, заодно здоровью польза.
Знаете, вы написали про самолет, так вот там мамаши ведут себя аналогично, порой даже в бизнес-класс требуют их пересадить на том основании, что они с дитем. Где-то не так давно об этом Sincerely yours писал. Вы сами не сталкивались, что ли? Я регулярно вижу, как на стойке беремчатые просят места повышенной комфортности, а когда им отвечают, что те куплены, а не рандомно заняты, начинают истерить и показывать на пузо, мол, выкидывайте всех и нас сажайте. Так что эта модель с уверенностью в каких-то сверхправах выходит далеко за пределы просто транспорта.

Не, нужно просто сделать везде маршрутки только с сидячими местами, и проблема решена, автобусы убрать, троллейбусы и трамваи тоже. Выдать по велосипеду, кроссовкам (может, кому-то и добежать близко) и саням на зиму, и разговор окончен.

Связи не увидела между сообщениями. Или у вас ребенок родился больной?

[Лизалиса]

Знаете, вы написали про самолет, так вот там мамаши ведут себя аналогично, порой даже в бизнес-класс требуют их пересадить на том основании, что они с дитем. Где-то не так давно об этом Sincerely yours писал. Вы сами не сталкивались, что ли?

Ни разу не встречала. Мне видимо везет,с неадекватом я сталкиваюсь крайне редко))) Я - мама двоих детей с небольшой разницей в возрасте - всегда и везде своим объясняю, как можно себя вести ,а как нельзя, исходя из своего воспитания. Так вот.. Я им объясняю (если сидячие места в транспорте заняты), что мест нет - постоите... , что нельзя шуметь в общественных местах. Вот честно, мне пох.. как себя ведут чужие дети, я не заостряю на этом внимания, и не сижу потом в шоке, что как так... мне важно, чтобы мои вели себя хорошо. И, если у меня когда-нибудь родится сын, его я буду учить, что девочкам, пожилым людям, маленьким детям, нужно уступать место (когда пойму, что он в состоянии держаться крепко за поручни, чтобы не упасть), но при этом своим девчонкам никогда не буду внушать, что им обязаны уступить место сеййчас, потому что они дети, потом - потому что они женщины...

Связи не увидела между сообщениями. Или у вас ребенок родился больной?

Вы не увидели - я увидела... Может, потому что, то первое сообщение было неприятным для меня, а второе для Вас Проще увидеть, где задели чем-то тебя, чем собеседника.
А так ли Вам важно, какой у меня ребенок родился. Это что-то бы изменило в сообщениях Альта? Он бы только больше убедился в правоте своих предложений законодательных Для меня просто не понятно как можно рассуждать о таких вещах, с которыми сам не сталкивался. Полная уверенность, что "это у других так - меня не коснется"...Но эту тему предлагаю закрыть - к общественному транспорту она отншения не имеет.

[Морскойберег]

В нашей "традиции" - не зависимо от того беременная женщина, кормящая - идет в поле и работает. Помрет - мужик возьмет другую в жены.

Я не застал эти традиции, наверное, потому что я Вас чуть помладше.

Думаю, что баба в деревне ценилась - любая баба на дороге не валяется. И семейные деревенские связи не стоит забывать.

[LevaTonik]

Фрау_РахерА мы с вами в одном транспорте ехали и с чего взяли что я злой ? или вас мама в детстве не учила почитать стариков и т д ?

[Viktor Prn]

Я не застал эти традиции, наверное, потому что я Вас чуть помладше.

Думаю, что баба в деревне ценилась - любая баба на дороге не валяется. И семейные деревенские связи не стоит забывать.

С бабушками нужно чаще разговаривать - они расскажут как былО

Традиции уступать место пришли с большевиками, т.к. они воспитывали "нового человека". В стратегии это верно, т.к. учит людей помогать друг другу.

ЗЫ, Помогать ближнему, как показывает данная дискуссия, не каждому дана. Многие хотят чтоб все нормы были прописаны в законе Только не очень понимают, что если придумают правила движения пешехода и правила поведения пассажира, то их свобода как человека будет все меньше и меньше.

[Фрау_Рахер]

Я уже привела - Москва.

Вы не можете себе представить, чтоб это стало темой разговора, потому что в вашей стране, видимо, никто не требует сверхправ, поэтому и подобных проблем не возникает. Разные менталитеты. Неужели вы думаете, что, не будь хамского требования на какую-то привилегию, места не уступались бы без лишних разговоров? Почитайте ветку--это срез российского общества: что здесь с хамством выбивают право посидеть, что делают это в реальности. Думаю, живи вы здесь, вы бы увидели картину, как она есть. Согласитесь, просто бывать в городе и жить в нем--это две большие разницы. К счастью, это происходит по большей части, а не абсолютно всегда. И иногда еще получается проехаться и не услышать проклятий
Да, в Азии свой менталитет. В Японии просто не поймут, если вы уступите место, и вам его уступать не будут. В Пекине аналогично. Я была там в год Олимпиады долгое время, пользовалась метро регулярно. В одну из поездок увидела семью с маленьким ребенком, встала и пригласила маму присесть--они с мужем долго переглядывались в шоке, она присела и через минуту встала, пригласив присесть уже меня Такой вот обмен любезностями, типа она передохнула, можно вставать. Не причинять удобства окружающим, личные проблемы не являются проблемами общества, такой вот менталитет. Не жила там очень долгое время, но такое сложилось впечатление.

LevaTonik, да меня вообще ничему не учили. А разве добрый человек напишет, что люди больны на голову, только потому что они не считают нужным по своим обоснованным причинам не уступить место? И всякий ли уступающий место--здоров на голову?

[quote="Лизалиса";p=4118603]
Ни разу не встречала. Мне видимо везет,с неадекватом я сталкиваюсь крайне редко))) Я - мама двоих детей с небольшой разницей в возрасте - всегда и везде своим объясняю, как можно себя вести ,а как нельзя, исходя из своего воспитания. Так вот.. Я им объясняю (если сидячие места в транспорте заняты), что мест нет - постоите... , что нельзя шуметь в общественных местах. Вот честно, мне пох.. как себя ведут чужие дети, я не заостряю на этом внимания, и не сижу потом в шоке, что как так... мне важно, чтобы мои вели себя хорошо. И, если у меня когда-нибудь родится сын, его я буду учить, что девочкам, пожилым людям, маленьким детям, нужно уступать место (когда пойму, что он в состоянии держаться крепко за поручни, чтобы не упасть), но при этом своим девчонкам никогда не буду внушать, что им обязаны уступить место сеййчас, потому что они дети, потом - потому что они женщины...


Просто потому что вы мама двоих детей, и поэтому и вправду вам особо без разницы, как себя ведут чужие дети. Я неоднократно слышала от мам, что они даже орущего младенца на соседнем ряду не слышат, потому что от своего слух слегка атрофировался.
Хорошие методы воспитания. А чтобы он свою беременную жену на машине возил и оберегал от толпы и транспорта, будете учить?

[dodo11]

Традиции уступать место пришли с большевиками,

А я думал, что традиции уступать место пришли вместе с трамваями.

И традиция не уступать место и тупо смотреть на беременную и говорить про себя ты лохушка, а твой муж лузер приходит вместе с дурновоспитанными менеджерами.

[Фрау_Рахер]

ЗЫ, Помогать ближнему, как показывает данная дискуссия, не каждому дана. Многие хотят чтоб все нормы были прописаны в законе Только не очень понимают, что если придумают правила движения пешехода и правила поведения пассажира, то их свобода как человека будет все меньше и меньше.

Есть масса иных способов помогать ближнему. Лучше тем же самым детям, которым вы уступаете место, съездить и жопу помыть в Дом малютки какой-нибудь, чем места уступать и кичиться потом, что это помощь ближнему. Безусловно, я ничего не понимаю в помощи ближнему, вы правы.
Эти оба правила уже и так существуют.

[Лизалиса]

Хорошие методы воспитания. А чтобы он свою беременную жену на машине возил и оберегал от толпы и транспорта, будете учить?

Я буду учить тому, что женщину нужно уважать, защищать и помогать ей, но при этом не считать, что все куртится вокруг женщины, и что удовлетворить ее запросы (порой безумные) - главная цель его жизни... в общем, чтобы брал пример с папы Но.. это пустой разговор - я не знаю будет ли у меня когда-нибудь сын, поэтому это все "чисто теоритечески"

[Фрау_Рахер]

и говорить про себя ты лохушка

Лучше вслух.