Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5551

Сообщение Olgamosca » 08 апр 2020, 19:55

Европейская комиссия "отличилась":
Еврокомиссия предлагает продлить временное ограничение на необязательные поездки в Евросоюзе. Меры, принятые в связи с ситуацией вокруг коронавируса, возможно, будут действовать еще до середины мая, — говорится в документах Еврокомиссии. В Брюсселе считают, что для эффективной борьбы с вирусом временный запрет на необязательно передвижение должен действовать более 30 дней. Теперь решение должны принять правительства государств-членов шенгенской зоны.
Хотелось бы конечно чтобы кто-то из "туристических" стран ЕС осмелился подать голос против, но вряд ли это случится.

Новости о ситуации с открытием границ и карантином по странам мира

Список тем на форуме по странам: Въезд в страны Европы. Темы на форуме

Раздел на форуме о выезде из России за границу, о возвращении в Россию из-за границы: Выезд из России. Въезд в Россию
Будем, как солнце!
Аватара пользователя
Olgamosca
активный участник
 
Сообщения: 589
Регистрация: 18.11.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 70
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5552

Сообщение Torn07 » 09 авг 2020, 01:22

Poseidon писал(а) 09 авг 2020, 00:33:Когда-нибудь откроют, а пока не до этого.

Экономика заставит.. Слишком много людей завязано на международном сообщении. Падением авиаперевозок уже прогнозируется в 55 %.

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18832
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2592 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5553

Сообщение Sundrink1000 » 09 авг 2020, 11:16

Poseidon писал(а) 09 авг 2020, 00:33:На самом деле чем дальше, тем мне всё меньше верится в скорое открытие Европы для нас, хотя ещё относительно недавно я надеялся, что с сентября всё будет уже открыто. Цифры цифрами, но просто к этому абсолютно не стремится ни ЕС, ни Россия, для которых открытие границ между странами это один из самых неважных пунктов. Когда-нибудь откроют, а пока не до этого.

В теории открытие границ, по человечески, должны объявить за месяц примерно , т.е. не как свиньям кинуть пожрать, а что бы люди спланировали свои отпуска и деловые поездки
Эти мифические даты 11-15 августа всплывали много раз в СМИ, получается если сейчас в середине августа не объявят, то можно на не ждать уже ?

Промодерировано. merial.
Аватара пользователя
Sundrink1000
полноправный участник
 
Сообщения: 388
Регистрация: 04.03.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5554

Сообщение Bloem » 09 авг 2020, 11:54

Я не очень поняла будет ли 14 или 17 августа еще заседание членов ЕС по поводу расширения списка стран или нет? Я понимаю что за неделю вряд ли что то поменяется, просто интересно...
Bloem
участник
 
Сообщения: 72
Регистрация: 12.04.2020
Город: Амстердам
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 28
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5555

Сообщение Sundrink1000 » 09 авг 2020, 12:04

Bloem писал(а) 09 авг 2020, 11:54:Я не очень поняла будет ли 14 или 17 августа еще заседание членов ЕС по поводу расширения списка стран или нет? Я понимаю что за неделю вряд ли что то поменяется, просто интересно...

Поменяется, если РФ резко начнёт быть готовым к приёму иностранных туристов
Аватара пользователя
Sundrink1000
полноправный участник
 
Сообщения: 388
Регистрация: 04.03.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5556

Сообщение Bloem » 09 авг 2020, 12:33

Sundrink1000, это понятно. Просто какой смысл РФ сейчас сообщать о том что они готовы открыть границы с ЕС когда они видят что Европа пока не готова пойти на этот шаг?
Bloem
участник
 
Сообщения: 72
Регистрация: 12.04.2020
Город: Амстердам
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 28
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5557

Сообщение Fontanera » 09 авг 2020, 12:45

Bloem, а почему бы и нет? ряд стран уже в сторону РФ сделал такие заявление, а у нас кочевряжатся и не дают туда летать до сих пор,хотя можно и никаких препятствий нет для въезда из России с эти страны (кроме самой России). Можно и самим сказать, что к Европе готовы,что тут такого страшного. Бесят уже. Даже в Беларусь только со справкой :)
Цирк с конями какой-то, то в Милан до последнего летали туда-сюда, и толпились во всех транспортах, а теперь видите ли от поездок в другие страны станет хуже. Поздно уже пить боржоми, и пора этот цирк прекращать ...
Аватара пользователя
Fontanera
активный участник
 
Сообщения: 639
Регистрация: 14.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 842 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Возраст: 38
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5558

Сообщение Sundrink1000 » 09 авг 2020, 14:04

Fontanera писал(а) 09 авг 2020, 12:45:Цирк с конями какой-то, то в Милан до последнего летали туда-сюда, и толпились во всех транспортах, а теперь видите ли от поездок в другие страны станет хуже. Поздно уже пить боржоми, и пора этот цирк прекращать ...

Некоторые консульства вообще не собираются визы выдавать и открывать в этом году в РФ, типа Чехии, это о чём то говорить уже ? где тут ковид, он там вообще не причём.
Отношения портятся с каждым днём
Аватара пользователя
Sundrink1000
полноправный участник
 
Сообщения: 388
Регистрация: 04.03.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5559

Сообщение Vera_vvv » 09 авг 2020, 14:13

Sundrink1000, Чехи где-то разве официально заявляли, что не откроются для РФ в этом году?
Помнится, не так давно, они вообще хотели закрыться ото всех на 2 года, и тем не менее сейчас уже путешествуют по Европе
Vera_vvv
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 09.03.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Страны: 7
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5560

Сообщение Shesmellslikethesun » 09 авг 2020, 15:04

Sundrink1000, Где вы находите эти заявления? Они где-то официально подкреплены?
Напоминаю, Германия, в мае говорила своим гражданам, что никуда за пределы Дойчланда граждан своих не пустят как минимум до конца года. Это были официальные заявления. Однакось, как дела обстоят сейчас все знают.
Почему никто не открывается, мы не знаем (мы ли не хотим, или ЕУ не хочет). Все логические объяснения уже исчерпаны (кроме разве что, отсутствия вакцины пока что). Остались нелогичные.
Но одно можно сказать точно - судить об открытии границ по перестановкам в расписаниях авиакомпаний нельзя! Вспомните, как Турцию открывали. Судя по чехарде в расписаниях, отменах/переносах/добавлениях уже после официального объявления, они это узнали одновременно со всеми (ну может на несколько минут пораньше). Вот здесь примерно такая же картина наметится: откроют Европу, то тут же всё в расписание быстренько вернётся также быстро, как и исчезло.

Знать бы только, будет ли обещанный пересмотр списка 14-ого числа.
От тебя ж один бедлам - стыд царю, конфуз послам! Я давно антиресуюсь, ты не засланная к нам?
Аватара пользователя
Shesmellslikethesun
активный участник
 
Сообщения: 990
Регистрация: 08.05.2013
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 35
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5561

Сообщение Vera_vvv » 09 авг 2020, 16:10

Бизнесмены РФ и ФРГ призвали возобновить авиасообщение между их странами.


Возобновление пассажирского авиасообщения между Россией и Германией является необходимым условием для инвестиционных и ремонтных проектов, говорится в заявлении германо-российской внешнеторговой палаты, 7 августа сообщает официальный сайт организации.

«Сбои в пассажирских перевозках чреваты множеством личных трагедий. Но это также имеет огромные последствия для инвестиционных и ремонтных проектов в обеих странах», — заявил генеральный директор торговой палаты Маттиас Шепп.


https://rossaprimavera.ru/news/517ca40f
Vera_vvv
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 09.03.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Страны: 7
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5562

Сообщение Sundrink1000 » 09 авг 2020, 16:18

Shesmellslikethesun писал(а) 09 авг 2020, 15:04:Но одно можно сказать точно - судить об открытии границ по перестановкам в расписаниях авиакомпаний нельзя!

Согласен, но есть в этом всякая надежда вообще то, потом одни могут знать то ,что другие не могут
Shesmellslikethesun писал(а) 09 авг 2020, 15:04:Знать бы только, будет ли обещанный пересмотр списка 14-ого числа.

Это общее заседание ЕС по поводу открытия границ для третьих стран, по мнению сми, а пересмотр видимо может быть в любое время
Касательно Греции , предположу что, сообщение должно быть налажено в этом году по причинам религиозного обмена, многие паломники по визе "С" ездят в Грецию каждый год, это сентябрь-октябрь
Последний раз редактировалось Sundrink1000 09 авг 2020, 16:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Sundrink1000
полноправный участник
 
Сообщения: 388
Регистрация: 04.03.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5563

Сообщение Alex Milne » 09 авг 2020, 16:21

Sundrink1000 писал(а) 09 авг 2020, 16:19:Согласен, но есть в этом всякая надежда вообще то, потом одни могут знать то ,что другие не могут

Вот Аэрофлот и знал, как заработать деньги в начале августа на продаже билетов за границу, а про открытие границ только надеялся)))
Аватара пользователя
Alex Milne
активный участник
 
Сообщения: 734
Регистрация: 27.10.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 48
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5564

Сообщение Sundrink1000 » 09 авг 2020, 16:23

Alex Milne писал(а) 09 авг 2020, 16:21:Вот Аэрофлот и знал, как заработать деньги в начале августа на продаже билетов за границу, а про открытие границ только надеялся)))

Пока есть " покупатель" есть и "продавец", все мы знаем эту формулу, бизнес ничего личного, бизнес по свински
Аватара пользователя
Sundrink1000
полноправный участник
 
Сообщения: 388
Регистрация: 04.03.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5565

Сообщение Alex Milne » 09 авг 2020, 16:29

Sundrink1000 писал(а) 09 авг 2020, 16:23:все мы знаем эту формулу, бизнес ничего личного, бизнес по свински

Посмотрите на это с другой стороны. Никто не говорил, что после 1 августа ничего не полетит, так же, как и то, что полетит))) Все надеялись на лучшее. И пассажиры и авиакомпании. Если бы полетело, то все хвалили Аэрофлот, что он заранее билетами обеспечил.... а тут раз... и всё обломилось) и теперь ругают.
Не защищаю и не оправдываю авиакомпании) В такое время все выкручиваются, как могут((
Аватара пользователя
Alex Milne
активный участник
 
Сообщения: 734
Регистрация: 27.10.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 48
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5566

Сообщение Shesmellslikethesun » 09 авг 2020, 17:11

Sundrink1000, в том то и дело, практика показывает, что авиакомпании знают не больше нашего с Вами. Всё отмены/перестановки/переносы- их личное предположение, помноженное на замечания из ФАС. Не более.
Единственное, чему стоит верить и делать выводы-официальные заявления от ЕУ, и от Мишустина. Вот у них вся инфа.
От тебя ж один бедлам - стыд царю, конфуз послам! Я давно антиресуюсь, ты не засланная к нам?
Аватара пользователя
Shesmellslikethesun
активный участник
 
Сообщения: 990
Регистрация: 08.05.2013
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 35
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5567

Сообщение snn1964 » 09 авг 2020, 18:38

Sundrink1000 писал(а): накаляют только.

Да что они накалили? Это безумцы из сообщества потребителей изначально пропиарились, наехав на АФ, а ФАС подхватил. Как это всё имеет отношение к реальным планам (если они есть, в чем я сомневаюсь) открытия авиасобщения? Блин, то что планов нет от слова вообще, показывает эпизод с Танзанией, когда открыли "Додому" .
Аватара пользователя
snn1964
полноправный участник
 
Сообщения: 407
Регистрация: 27.04.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 61
Страны: 33
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5568

Сообщение Sundrink1000 » 09 авг 2020, 19:32

snn1964 писал(а) 09 авг 2020, 18:38:Да что они накалили?

То что убрали все рейсы
Аватара пользователя
Sundrink1000
полноправный участник
 
Сообщения: 388
Регистрация: 04.03.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5569

Сообщение Parisolog » 09 авг 2020, 22:44

Poseidon писал(а) 09 авг 2020, 00:33:На самом деле чем дальше, тем мне всё меньше верится в скорое открытие Европы для нас, хотя ещё относительно недавно я надеялся, что с сентября всё будет уже открыто

Не прошло и четырех месяцев,как в теме начинают проклевываться первые ростки здравых мыслей...
Уже 280 страниц,а было бы далеко за 300,если бы не чистка, разговоров ни о чем...
Parisolog
активный участник
 
Сообщения: 818
Регистрация: 28.07.2006
Город: Kerkakutas
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 59
Страны: 32
Отчеты: 7

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5570

Сообщение eXell » 10 авг 2020, 01:57

Всех приветствую !
Можно исписать хоть до 1000 страниц форума, но смысл в этом какой? Когда появляется новая информаци в СМИ "типо РФ откроет с 11 августа для всех стран" и тд все начинают пИсать к верху от счастья, типо вот вот откроют, все уже нормализовывается, но по сути это напоминает ситуацию с дрессировкой собаки, в СМИ кидают тупую неподтверждённую радужную новость и все успакаиваются, появляется надежда....
Люди окститесь, уже давным давно понятно что открытие границ - это всего лишь политическая игра, предлогом которой послужил коронавирус, и на данный момент от которого открытие ЕС вообще не как не зависит, будь у нас 10 человку на 100к, не кто бы ничего не открыл, нашли бы другие причины( сказали бы что он в РФ другой мутации которая убивает сразу и тд). Создадут вакцину, привьют народ, а если ЕС будет не выгодно - ситуация не поменяется ( скажут вакцина говно, не работает, опасна для жизни и тд). Границы откроют лишь в тот момент, когда либо это будет обоюдно выгодное действие, либо одни прогнутся из за каких либо экономических, политических и тд причин перед другими. Что вы думаете если завтра Путин официально обратится к Европе с просьбой открыть границы т.к бизнес РФ сосёт (сори за высказывания), Европа откажет? Но просто этого никогда не случится, все будут стоять до последнего, пока ситуация не вынудит. А на обычный народ что тут, что там, в данном вопросе накласть огромную кучу хотели, политика, экономика и статус государств всегда был есть и будет превыше всего остального.
Я уверен что есть люди который до сих пор верят в коронавирус и наивно пологают что проблема в нём, давайте прикинем: ЕС может открыть границы с обязательным условием спраки во 1 в стране откуда вылетаешь во 2 в стране куда приземляешся, тест положительный - возвращайся на родину курить бамбук, что этот даёт: 1)цена справки в 100-200 евро, если эту цифру умножить на кол- во туристов немного не мало кругленькая сумма выходит 2) создание ,хоть и временное, рабочих мест, причем как и в стране вылета, так и в стране прилёта. 3) открытие визовых центров которые взымают пошлины как за саму визу, так и за свои услуги( визаметрик например) 3) ввоз денежной массы туристами в страну ( отели, достопримечательности, рестораны и тд) 4) Востановление авиа бизнеса ( самолёты полетят, причём часть людей у которых обнаружат корону - просто так слетают в оба конца) и таких факторов можно насчитать до 10. Но всё это меркнет посравнению с экономическим давлением которое оказывается к примеру на нефтяную отрасль, самолеты стоят, автобусы, машины, поязда совершают рейсы в меньшем кол-ве, спрос на нефть нулевой, нефть падает в цене, рубль в Ах1е, экономика нефтяных государств не получает той прибыли которую могла бы. И таких факторов тоже достаточно, и бесспорно от них пользы на междунородной арене больше чем от факторов относящихся к открытию границ. Таким образом все вышенаписанное говорит лишь о том что границы откроют только тогда, когда сочтут нужным, и не от какого коронавируса это зависеть не будет.
eXell
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 21.07.2020
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 28
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5571

Сообщение snn1964 » 10 авг 2020, 03:16

Sundrink1000 писал(а) 09 авг 2020, 19:32:То что убрали все рейсы

На АФ жизнь закончилась?
Аватара пользователя
snn1964
полноправный участник
 
Сообщения: 407
Регистрация: 27.04.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 61
Страны: 33
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5572

Сообщение zerokol » 10 авг 2020, 08:09

"Границы откроют лишь в тот момент, когда либо это будет обоюдно выгодное действие, либо одни прогнутся из за каких либо экономических, политических и тд причин перед другими. Что вы думаете если завтра Путин официально обратится к Европе с просьбой открыть границы т.к бизнес РФ сосёт (сори за высказывания), Европа откажет?"
Логика развития условного "коронобесия головного мозга" показывает, что никакой логики нет) Бизнес (если не брать туризм и связанные с ним отрасли) не сильно страдает от закрытых границ.
Я вот работаю в представительстве японской компании в РФ, подчиняемся их офису в Германии, поставки идут нормально, продажи тоже, ну не приехало пару сотрудников из Германии к нам, так и ничего, никто не умер, провели встречу по Скайпу.

Читал тут одну книжку, называть не буду, там вообще рассматривался кризис в виде разделения глобального мира на макрорегионы, с ограниченным туризмом и торговлей между регионами. Там конечно сценарий несколько фантастический был, типа РФ стало центром макрорегиона из СНГ, Турции, Японии и ещё кое каких стран, но общая концепция макрорегионов имхо имеет право на существование.

А учитывая что для большинства стран туризм из закрытых стран не является основной сферой экономики (для примера китайский туризм в РФ, для отелей он конечно важен, а мне например, на туристов из Китая глубоко насрать, и даже наоборот, мне нравится что их сейчас в Москве нет) и никто особо не будет менять планы условного мирового правительства/международного сионизма/рептилоидов из-за страданий отдельных категорий лавочников.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45124
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5573

Сообщение Sundrink1000 » 10 авг 2020, 09:02

Про прямые рейсы понятно, интересно, есть вообще предпосылки, что внутри ЕС,
будут пропускать "страдальцев" из РФ с визой "С" закрывая глаза (включая и ground границы на машине ), т.е. не на прямую из Москвы,
а если видно что товарищ уже 5-7 дней где то побыл в каких то буферных около - ЕС странах и не "представляет опасности" ?
Что если теперь только так ездить путешествовать придётся ...
Аватара пользователя
Sundrink1000
полноправный участник
 
Сообщения: 388
Регистрация: 04.03.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5574

Сообщение Rutas » 10 авг 2020, 09:20

Shesmellslikethesun писал(а) 09 авг 2020, 15:04:Все логические объяснения уже исчерпаны (кроме разве что, отсутствия вакцины пока что).
Так вакцина и есть самое логичное объяснение «нелогичных» ( по мнению некоторых спешащих улететь) требований и уступок со стороны ЕС. Дипломатично, не отказывая совсем , пока...Пока не появится действенная вакцина, никто нас не пустит, кроме Танзании и прочих «привлекательных стран. Я уже писал, что мой прогноз это в лучшем случае июль 2021 года - планируемое проведение Олимпиады, а более реальный срок 2025 год(как раз у меня заканчивается пятилетняя шенгенская виза, которую в конце 2019 - начале 2020 года выдавали некоторые консульства удивительно легко, думаю многие обратили на это внимание). Если этого не случится -значит будем ездить в Крым , Кавказ, Алтай и много - много ещё чего-нибудь. Надо к этому привыкать.
Rutas
активный участник
 
Сообщения: 808
Регистрация: 10.08.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 58
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5575

Сообщение anatol' » 10 авг 2020, 10:17

Прежде чем искать корни проблемы в "нас не пустят", посмотрите на новости из самой Европы.
Во Франции на это неделе 100% количество активных случаем составит половину от нашего, при том, что население меньше даже не в 2 раза.
Почти все страны Шенгена либо запретили посещение Испании (или ее отдельных регионов), или же строгая рекомендация не ездить по туристическим причинам, и почти везде обязательный карантин по приезду, просто тестов не достаточно.

Ничего кардинально не поменяется, пока страны севшие изначально на карантин по жесткому варианту не научатся "жить с вирусом". Сейчас в Европе основной рост за счет молодежи, нагрузка на здравоохранение растет не критично, основная проблема, опять пошли вспышки в домах престарелых. Причем, все по той же Испании, много в тех регионах, которые первая фаза не зацепила. В Мадриде по анализам на антитела среди постояльцев данных мест, нашли у 60 процентов, с учетом смертности, которая там была, переболели практически все. А вот в Сарагосе тогда было все спокойно, но сейчас одна из самых проблемных точек, почти четверть госпитализированных на прошлой неделе пришлось на Арагон.

На этом фоне, неделю как начала затихать в прессе в принципе тема "откройте границы - спасите бизнес", и все больше рассуждений на тему, не пора ли перестроиться на внутреннее потребление. И все чаще проскакивают формулировки "до следующего туристического сезона или массовой вакцинации".
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7349
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 1692 раз.
Возраст: 47
Страны: 26
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5576

Сообщение merial » 10 авг 2020, 10:32

Хм... Интересно, когда страны догадаются о бессмысленности запретов "грызть ногти".

Здравый смысл не выдерживает обоснований тех глупостей, что дуют в уши.

Границы откроются, когда все "решатели" получат требуемое. Граждане стран никак не относятся к этому и от них ничего не зависит.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52470
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5577

Сообщение lubsya » 10 авг 2020, 10:34

Rutas
К 2025 году при Вашем раскладе международный туризм вымрет, как динозавры...
Аватара пользователя
lubsya
почетный путешественник
 
Сообщения: 3596
Регистрация: 07.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 48
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5578

Сообщение anatol' » 10 авг 2020, 10:55

Rutas писал(а) 10 авг 2020, 09:20:Я уже писал, что мой прогноз это в лучшем случае июль 2021 года - планируемое проведение Олимпиады

Правительство Испании сегодня объявило о конкурсе на подготовку к Mobile World Congress в первых числах марта. Это не местячковое внутриевропейское мероприятие, более 100 тысяч участников из почти двух сотен стран.
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7349
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 1692 раз.
Возраст: 47
Страны: 26
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5579

Сообщение cybase » 10 авг 2020, 11:51

anatol' писал(а) 10 авг 2020, 10:55:Правительство Испании сегодня объявило о конкурсе на подготовку к Mobile World Congress в первых числах марта

Это абсолютно не помешает этому же правительству отменить мероприятие в начале января
cybase
активный участник
 
Сообщения: 737
Регистрация: 07.09.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5580

Сообщение verusik77 » 10 авг 2020, 12:05

eXell писал(а) 10 авг 2020, 01:57:самолёты полетят, причём часть людей у которых обнаружат корону - просто так слетают в оба конца


Ага, и заразят как минимум пол самолета по пути туда и столько же по пути обратно.
verusik77
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 17.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5581

Сообщение abeto » 10 авг 2020, 12:26

При том, что заболеваемость в Европе выросла, смертность не особенно высока - сейчас-то точно не выше, чем у сезонного гриппа. Больницы справляются, нехватки коек-ИВЛ нет. Говорят, что даже лучше переболеть сейчас, чем когда в ноябре придет сезонный грипп и прочие болячки - все для того же снижения нагрузки на медицину. Я очень надеюсь, что, в нормальных странах люди/власти, предоставив возможность параноикам и группам риска остаток жизни провести в изоляции/вакцинировавшись, все-таки осознают необходимость выйти из сегодняшней паранойи и все как-то вернется на круги своя.
Но оставаясь оптимистом и надеясь на лучшее, таки занимаюсь оформлением визы D. Чтобы не оказаться опять в той же ситуации, полгода жизни достаточная цена.

verusik77, всех, кто не собирается остаток жизни провести в бункере, и кто еще не переболел, заразят. Ну да, еще вакцина - но тут еще совершенно не ясно, от чего последствия могут быть хуже - переболеть или вколоть себе сырую полупроверенную сляпанную на хайпе вакцину.
Если вас настолько пугает заражение - в принципе, могу и вас понять - то стоит забыть о самолетах и туризме, изолироваться по максимуму и ждать, когда/если все пройдет.
Аватара пользователя
abeto
активный участник
 
Сообщения: 616
Регистрация: 02.07.2014
Город: München
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 50
Страны: 60
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5582

Сообщение anatol' » 10 авг 2020, 12:55

cybase писал(а) 10 авг 2020, 11:51:Это абсолютно не помешает этому же правительству отменить мероприятие в начале января

У них правительство все же не назначается сверху, а формируется по итогам выборов. И давно уже ни одна из двух крупнейших партий не набирает достаточное количество голосов для самостоятельного формирования.
Более того, и коалиции собираются совсем впритык и с большим скрипом. Поэтому на каждую новость - действие правительства, агрессивно отвечает противоположная сторона, вряд ли бы что-то делали без какой-либо уверенности.
Я думаю, есть средне-взвешенное внутриевропейское мнение о сроках вакцинации, на которых строят прогнозы, но офицально, никто пока не озвучивает, что логично. Параллельно в новостях например сегодня проскочило, что в Финляндии провели опросы на готовность вакцинироваться, и там же главврач предполагает, что это может быть ноябрь-декабрь.
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7349
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 1692 раз.
Возраст: 47
Страны: 26
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5583

Сообщение Виктор из Ростова » 10 авг 2020, 13:05

Флуд удален. merial
Если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. А если тупой ведёт тупого, то оба окажутся в ... кризисе.
Виктор из Ростова
почетный путешественник
 
Сообщения: 3633
Регистрация: 07.09.2006
Город: Волгоград
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5584

Сообщение verusik77 » 10 авг 2020, 14:28

abeto писал(а) 10 авг 2020, 12:26:verusik77, всех, кто не собирается остаток жизни провести в бункере, и кто еще не переболел, заразят. Ну да, еще вакцина - но тут еще совершенно не ясно, от чего последствия могут быть хуже - переболеть или вколоть себе сырую полупроверенную сляпанную на хайпе вакцину.
Если вас настолько пугает заражение - в принципе, могу и вас понять - то стоит забыть о самолетах и туризме, изолироваться по максимуму и ждать, когда/если все пройдет.


Вы забыли еще один аспект - не изученные последствия и осложнения. У переболевших испанкой они вылезали через 2-3 года после болезни. И не обязательно проводить всю жизнь в бункере, говорят достаточно просто соблюдать дистанцию и мыть руки)))
Но писала я не об этом, и не о своих личных страхах, а о том, что возможно (как один из вариантов, не претендуя на истину в последней инстанции) опасаются открывать границы именно потому, что один положительный может заразить пол самолета, но развернут только одного (вряд ли тест выявляет вирус в первые часы), а остальных впустят, и они будут дальше распространять вирус.
verusik77
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 17.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5585

Сообщение Pepelats » 10 авг 2020, 14:34

zerokol писал(а) 10 авг 2020, 08:09:Читал тут одну книжку, называть не буду, там вообще рассматривался кризис в виде разделения глобального мира на макрорегионы, с ограниченным туризмом и торговлей между регионами. Там конечно сценарий несколько фантастический был, типа РФ стало центром макрорегиона из СНГ, Турции, Японии и ещё кое каких стран, но общая концепция макрорегионов имхо имеет право на существование.

Где же ты, Коля, такие книжки-то берешь? Для большинства обитателей этого форума - чистый хоррор.
lubsya писал(а) 10 авг 2020, 10:34:К 2025 году при Вашем раскладе международный туризм вымрет, как динозавры...

Массовый даже раньше вымрет. Путешествовать сможет максимум десятая часть от тех, кто до коронобесмя ездил, причем чисто по экономическим причинам.
Pepelats
путешественник
 
Сообщения: 1885
Регистрация: 21.02.2007
Город: Донецк
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 258 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5586

Сообщение Pampampam » 10 авг 2020, 15:32

Tony123 писал(а) 09 авг 2020, 00:07:Как раз такую схему сохранит пока там все не привьются
Вы готовы привиться непонятно чем и непонятно отчего?
Pampampam
участник
 
Сообщения: 89
Регистрация: 25.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 39

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5587

Сообщение Vera_vvv » 10 авг 2020, 15:43

Pampampa писал(а) 10 авг 2020, 15:32:Вы готовы привиться непонятно чем и непонятно отчего?

Если бы это было гарантией выезда в ЕС - привилась бы не раздумывая
Vera_vvv
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 09.03.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Страны: 7
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5588

Сообщение aspelin » 10 авг 2020, 15:50

Pepelats писал(а) 10 авг 2020, 14:38:Где же ты, Коля, такие книжки-то берешь? Для большинства обитателей этого форума - чистый хоррор.

Да ну бросьте, при желании под такое описание даже "1984" Оруэлла вполне подходит
Аватара пользователя
aspelin
почетный путешественник
 
Сообщения: 2404
Регистрация: 28.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Возраст: 43
Страны: 82
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5589

Сообщение Pampampam » 10 авг 2020, 16:03

Vera_vvv писал(а) 10 авг 2020, 15:43:Если бы это было гарантией выезда в ЕС - привилась бы не раздумывая

Ндааа.... а если гарантией въезда будет пожертвование почки?
Pampampam
участник
 
Сообщения: 89
Регистрация: 25.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 39

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5590

Сообщение Vera_vvv » 10 авг 2020, 16:09

Pampampa, ну, такого точно не будет. А вот вакцинирование - вполне возможно
Vera_vvv
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 09.03.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Страны: 7
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5591

Сообщение abeto » 10 авг 2020, 17:25

verusik77, я полагаю, что те, кто не открывает границы, имеет другие на то причины, а не чью-то там возможность заразить пол-самолета. Хотя бы потому, что самолеты летают вовсю по той же Европе, а уровень заражения там в половине стран не меньше, а уже выше, чем у нас. Так что, как ни противна эта точка зрения многим тут, но причины закрытых границ - это, большей частью, политика, а ковидная паранойя используется в основном для оправдания этих действий перед впечатлительным населением.

verusik77 писал(а) 10 авг 2020, 14:28:...осложнения. У переболевших испанкой они вылезали через 2-3 года после болезни

Так вы сами сказали "у переболевших испанкой" - знаете, сколько тяжелых осложнений у этой самой инфлюэнцы разных видов, или, по-простому, гриппа? Погуглите, можно насобирать на хороший ужастик. Люди слепнут, глохнут, теряют почки и так далее. Пневмония - это такое, самое обычное осложнение гриппа, привычное. У ОРВИ не меньше. Все это - не основание для того, чтобы запереть мир на замок, перестать путешествовать и жить. Хотя, при желании, можно найти множество красочных оправданий для паранойи и в них с охоткой поверить - это свойственно человеческому мозгу.
Руки мыть, абсолютно согласна, стоит и без эпидемии.
Аватара пользователя
abeto
активный участник
 
Сообщения: 616
Регистрация: 02.07.2014
Город: München
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 50
Страны: 60
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5592

Сообщение Punto Fiji » 10 авг 2020, 18:33

Rutas писал(а) 10 авг 2020, 09:20:Так вакцина и есть самое логичное объяснение «нелогичных» ( по мнению некоторых спешащих улететь) требований и уступок со стороны ЕС. Дипломатично, не отказывая совсем , пока...Пока не появится действенная вакцина, никто нас не пустит, кроме Танзании и прочих «привлекательных стран.


вы не совсем в курсе, но на данный момент в ЕС полно невакцинированных туристов и из России, и из США, все криво-косо прилетают, активизировался рынок "справок" и прочих помаганцев. Всем, кому нужно куда-то прям щас, как-то просочились обратно в ЕС.
И ничего... даже анализ не просят.
ЕС варит свою кашу, они даже не заикаются про вакцину, в России ковид тоже становится фарсом, когда положительные приходят на прием к терапевту, отсидев 40 минут в общей очереди. Массовое кормление голубей в Хабаровске тоже к "гробы-гробы(с)" как-то не приводит.

Vera_vvv писал(а) 10 авг 2020, 15:43:Если бы это было гарантией выезда в ЕС - привилась бы не раздумывая


Восторг: ковидом заболеть страшно, а вливать в себя непонятно что - ок, норм, дайте два- мне еще обратно лететь.
Последний раз редактировалось Punto Fiji 10 авг 2020, 18:40, всего редактировалось 1 раз.
Punto Fiji
активный участник
 
Сообщения: 615
Регистрация: 03.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 34

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5593

Сообщение Punto Fiji » 10 авг 2020, 18:47

Автопутешественник писал(а):Насчет "не заикаются про вакцину". Неправда. Вовсю обсуждают. И ждут. https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/o ... a/11485766


а внизу "вакцину начнут тестировать на животных в ближайшие дни"

дак когда до людей дойдут сдохнет или ишак или падишах, читать газеты - ну такое...
кстати, финны мне тут жаловались, что к ним русских понаехало в августе ну прям оч много, они даже думали, что границу открыли, и удивились, что нет.
Punto Fiji
активный участник
 
Сообщения: 615
Регистрация: 03.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 34

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5594

Сообщение Rutas » 10 авг 2020, 21:19

lubsya писал(а) 10 авг 2020, 10:34:К 2025 году при Вашем раскладе международный туризм вымрет, как динозавры...
2025 год -это при хороших раскладах. А возможно каждый будет крутится возле своей тарелки на даче или дома.
Rutas
активный участник
 
Сообщения: 808
Регистрация: 10.08.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 58
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5595

Сообщение Poseidon » 10 авг 2020, 23:36

Посол ЕС в России заявил: "То, когда могут быть возобновлены поездки в ЕС, зависит от динамики пандемии не только в России, но и в ЕС." Вообщем в ближайшее время ничего хорошего нам не светит..(
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 46037
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3880 раз.
Поблагодарили: 13882 раз.
Возраст: 50
Страны: 71
Отчеты: 118
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5596

Сообщение zhekas » 11 авг 2020, 00:29

Ну в общем про поездки в ЕС туристам можно забыть навсегда) Света в конце туннеля вообще не видно...
zhekas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3036
Регистрация: 20.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Возраст: 40
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5597

Сообщение Shesmellslikethesun » 11 авг 2020, 00:41

Poseidon, Ну на скромный взгляд, это говорит ровно о том, о чём фраза. Открытие границ зависит от динамики. В России стабилизировалось, в ЕС небольшой рост, но здравоохранение не захлёбывается. Вспышки локальные. Понятно, что лучше ожидать худшего, но надо и быть готовым к лучшему.
Вакцину регистрируют в октябре.
а все эти "сидимкукуемдодвадцатьпятого"... просто на минуточку, не забывайте о том, что в таком случае в 25-ом возобновлять будет нечем, ибо авиа отрасль исчезнет как таковая, как и туристическая и это уже будет совершенно нековидный разговор...
От тебя ж один бедлам - стыд царю, конфуз послам! Я давно антиресуюсь, ты не засланная к нам?
Аватара пользователя
Shesmellslikethesun
активный участник
 
Сообщения: 990
Регистрация: 08.05.2013
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 35
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5598

Сообщение Poseidon » 11 авг 2020, 01:02

Shesmellslikethesun писал(а) 11 авг 2020, 00:41:Открытие границ зависит от динамики.

Открытие границ зависит от желания ЕС и России открыть их. Больше ни от чего. Пока такого желания ни с одной, ни с другой стороны не видно.
Shesmellslikethesun писал(а) 11 авг 2020, 00:41:а все эти "сидимкукуемдодвадцатьпятого"... просто на минуточку, не забывайте о том, что в таком случае в 25-ом возобновлять будет нечем

При чём тут 25-й? Об этом вообще нет и речи. Говоря о ближайшем времени я имею в виду этот год, даже не следующий.
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 46037
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3880 раз.
Поблагодарили: 13882 раз.
Возраст: 50
Страны: 71
Отчеты: 118
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5599

Сообщение Bloem » 11 авг 2020, 10:22

Постоянный представитель России при Евросоюзе Владимир Чижов посоветовал российским гражданам не рассчитывать этим летом на отдых в странах ЕС. Об этом он рассказал в интервью «РИА Новости».

Отвечая на вопрос о том, могут ли россияне в ближайшие недели или месяцы рассчитывать на возобновление туристических поездок по ЕС, Чижов выразил опасение, что подобная возможность, скорее всего, появится, когда летний сезон уже пройдет.
Bloem
участник
 
Сообщения: 72
Регистрация: 12.04.2020
Город: Амстердам
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 28
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5600

Сообщение Marie-Helene » 11 авг 2020, 11:56

Shesmellslikethesun писал(а) 11 авг 2020, 00:41:Вакцину регистрируют в октябре.

"В стране зарегистрировали первую в мире вакцину от коронавирусной инфекции. Об этом сообщил президент России Владимир Путин и заявил, что одна из его дочерей уже сделала прививку от COVID-19.
Российский лидер также подчеркнул, что вакцинация от коронавируса в России должна проводиться исключительно добровольно
По словам министра здравоохранения Марушко, зарегистрированный препарат показал высокую эффективность в борьбе с коронавирусом, а также безопасность".

- kp.ru только что.
Marie-Helene
участник
 
Сообщения: 96
Регистрация: 26.05.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #5601

Сообщение rori4ka » 11 авг 2020, 12:25

Только массово ее разрешат использовать не раньше января 2021, а это подсказывает мне и будет самой ближайшей датой открытия границ(
Вон Индонезия вроде хотела пускать туристов с сентября,и даже вроде решила начать - но Россия опять в пролете
rori4ka
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 12.05.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 35
Страны: 21
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль