Катастрофа "Суперджета" в Индонезии

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: mysyaka и гости: 11

Re: Исчезновение "Суперджета" в Индонезии

Сообщение: #61

Сообщение 10Oboro » 10 май 2012, 09:57

rty9000 писал(а) 10 май 2012, 09:52:Всем знатокам верю, допустим, самолет плохой. Но он ведь летал. Непонятно, что они к этой горе полетели и еще на такой низкой высоте.....

Странная у Вас градация для техники плохой-хороший
Вообще, если совсем упрощенно, в этом аспекте надо рассматривать - надежно и правильно функционирующий- нестабильно (с разной степенью) функционирующий- не функционирующий правильно- не функционирующий никак.
Из-за второй категории все беды и не только у нас в стране (технические аспекты я рассматриваю).
como canta el abad responde el sacristàn
Аватара пользователя
10Oboro
почетный путешественник
 
Сообщения: 4619
Регистрация: 22.02.2011
Город: Ноябрьск
Благодарил (а): 339 раз.
Поблагодарили: 652 раз.
Возраст: 50
Страны: 10
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Исчезновение "Суперджета" в Индонезии

Сообщение: #62

Сообщение old crow » 10 май 2012, 10:04

БАНГКОК, 10 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Андрей Широков/. Гора Салак, в районе которой были обнаружены обломки самолета "Сухой Суперджет 100", – опасное место для полетов, у нее очень крутые склоны и сложная погода. Такое мнение высказал сегодня индонезийский эксперт в области авиации Джерри Соеджатман, который ранее совершал полеты вокруг этой горы, проводя картографическую съемку.
Он отметил, что иностранные пилоты, которые не привыкли летать в гористой местности на острове Ява, должны очень осторожно выбирать маршруты и высоту полетов. "У горы Салак очень крутые склоны, я бы не рекомендовал ее для увеселительных полетов", - сказал эксперт.
По его словам, пилоты российского лайнера "Сухой Суперджет 100" должны были лететь на высоте не менее 11 тыс. футов /3,353 тыс. метров/, чтобы сохранять безопасное расстояние от склонов горы, достигающей в высоту 2,211 тыс. метров. "Вместе с тем, насколько я слышал, пилоты запросили разрешение на снижение до 6 тыс. футов /1,829 тыс. метров/, - указал Соеджатман. – Видимо, они сделали такой запрос, поскольку не были знакомы с местной погодой, или не думали, что погода может быть предметом опасений".
Это был уже второй ознакомительный полет, но пилоты, видимо, не взяли в расчет, что время вылета также является существенным фактором при совершении полетов в горах острова Ява. "По утрам небо ясное, но туманно. Ближе к полудню все еще ясно, но уже формируются облака, - рассказал индонезийский эксперт. – В послеобеденное время все зависит от того, насколько быстро формируются облака. Но облака вообще не были бы проблемой, если бы самолет летел на высоте более 20 тыс. футов".
"Если ситуация такова, как я ее себе представляю, самолет не упал, а врезался в гору", - подчеркнул эксперт.
Самолет "Сухой Суперджет 100" исчез с экранов радаров через 21 минуту после того, как накануне он отправился в демонстрационный полет из аэропорта Джакарты. Его обломки были обнаружены сегодня спасательным вертолетом на почти вертикальном склоне горы Салак, примерно в 64 км к югу от столицы Индонезии.


Так все таки человеческий фактор?
Аватара пользователя
old crow
полноправный участник
 
Сообщения: 414
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 49
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: "Аэрофлот" с 15 мая поставил в расписание "Суперджет"

Сообщение: #63

Сообщение Vovi1974 » 10 май 2012, 10:11

Будет надеяться, что будет как с ИЛ86 - всего одна катастрофа, только у 86 в конце эксплуатации, а у SSJ в начале.

P.S. По новостям из Джакарты пока все указывает на лихачество пилотов, а не как не на самолет, но все равно ждем расследования.
P.P.S. А320 тоже грохнули вначале на демополете, теперь наверно самый успешный самолет.
Аватара пользователя
Vovi1974
путешественник
 
Сообщения: 1619
Регистрация: 12.05.2006
Город: Рижское взморье
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Исчезновение "Суперджета" в Индонезии

Сообщение: #64

Сообщение kostja » 10 май 2012, 10:12

АндрейREM писал(а) 10 май 2012, 09:34:Экипаж самолета:


Больше всего жалко людей
Чёрт с ней с этой международной репутацией SSJ-100, она не стоит их жизней.
По сути, они ведь были настоящими героями, согласившимися летать на этом гробу с крыльями.
А хотите знать, что будет дальше?
Всю вину повесят на них. Самолёты SSJ-100 никто в мире всё равно больше покупать не будет.
Власти обяжут покупать их российские авиакомпании.
И так до следующей катастрофы.
Для спасиба придумана зелёная кнопка "спасибо" в правом верхнем углу понравившегося сообщения.
Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме
kostja
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11726
Регистрация: 24.01.2010
Город: Ной-Изенбург
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 1835 раз.
Возраст: 50
Страны: 53
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Исчезновение "Суперджета" в Индонезии

Сообщение: #65

Сообщение rty9000 » 10 май 2012, 10:16

Еще раз повторюсь, зачем показательные полеты устраивать в такой сложной местности и на таких малых высотах?
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Исчезновение "Суперджета" в Индонезии

Сообщение: #66

Сообщение 10Oboro » 10 май 2012, 10:28

rty9000 писал(а) 10 май 2012, 10:16:Еще раз повторюсь, зачем показательные полеты устраивать в такой сложной местности и на таких малых высотах?

показать привлекательность и конкурентоспособность - это не экипажа блажь, а продавцов
como canta el abad responde el sacristàn
Аватара пользователя
10Oboro
почетный путешественник
 
Сообщения: 4619
Регистрация: 22.02.2011
Город: Ноябрьск
Благодарил (а): 339 раз.
Поблагодарили: 652 раз.
Возраст: 50
Страны: 10
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Катастрофа "Суперджета" в Индонезии

Сообщение: #67

Сообщение rty9000 » 10 май 2012, 10:34

Показали. Да и не было никакой необходимости это показывать. Это же не вертолет, чтоб между гор летать. Что то тут не так....
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Катастрофа "Суперджета" в Индонезии

Сообщение: #68

Сообщение MGromov » 10 май 2012, 10:54

Видать, накатили перед взлетом за победу...
Они ведь в этом азиатском турне вот так летали

Катастрофа "Суперджета" в Индонезии
MGromov
полноправный участник
 
Сообщения: 292
Регистрация: 22.12.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 46
Страны: 192

Re: Катастрофа "Суперджета" в Индонезии

Сообщение: #69

Сообщение Павлин » 10 май 2012, 11:44

Судя по всему, выживших нет...
Собирают останки тел...
Был Царь... была таможня... были контрабандисты...
За Державу обидно!.. ©
Аватара пользователя
Павлин
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8657
Регистрация: 29.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 527 раз.
Поблагодарили: 1031 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Катастрофа "Суперджета" в Индонезии

Сообщение: #70

Сообщение alex43 » 10 май 2012, 12:23

Павлин писал(а) 10 май 2012, 11:44:Судя по всему, выживших нет...
Собирают останки тел...


Выживших не будет - там даже крупных фрагментов фюзеляжа не осталось (((
Небо им пухом
Аватара пользователя
alex43
путешественник
 
Сообщения: 1451
Регистрация: 21.01.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Возраст: 47
Страны: 20
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Катастрофа "Суперджета" в Индонезии

Сообщение: #71

Сообщение Павлин » 10 май 2012, 12:29

alex43 писал(а) 10 май 2012, 12:23:Выживших не будет - там даже крупных фрагментов фюзеляжа не осталось (((
Небо им пухом

С другой стороны... Быстрая смерть - хорошая смерть! Даже испугаться не успели...
Был Царь... была таможня... были контрабандисты...
За Державу обидно!.. ©
Аватара пользователя
Павлин
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8657
Регистрация: 29.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 527 раз.
Поблагодарили: 1031 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Катастрофа "Суперджета" в Индонезии

Сообщение: #72

Сообщение ladysoul » 10 май 2012, 13:34

Для имиджа Superjet, поставленного на рынок с опозданием почти на два с половиной года, происшествие в Джакарте, конечно же, не пройдет незамеченным. Поэтому спекуляций на тему "некачественной сборки", скорее, всего, не избежать. Но российский авиапром с такими муками вынашивал свое первое дитя, что правительство просто обязано помочь "Сухому" преодолеть этот кризис. Тем более что, согласно расчетам специалистов, проект Sukhoi Superjet-100 стоимостью в 2 миллиарда долларов выйдет на полную окупаемость лишь после продажи 350 самолетов.
Это цитата из статьи на Ленте.ру. "Правительство просто обязано помочь..." - не знаю, как других, а меня эта фраза жутко взбесила. Пиар-службы работают, теперь будут исподволь, и мытьем, и катаньем вдалбливать
Я вам не брюнетка, долго думать не стану! (с просторов интернета)
ladysoul
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 10.12.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 47
Страны: 19
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Исчезновение "Суперджета" в Индонезии

Сообщение: #73

Сообщение Isbjorn » 10 май 2012, 13:44

...пилоты российского лайнера "Сухой Суперджет 100" должны были лететь на высоте не менее 11 тыс. футов /3,353 тыс. метров/, чтобы сохранять безопасное расстояние от склонов горы, достигающей в высоту 2,211 тыс. метров. "Вместе с тем, насколько я слышал, пилоты запросили разрешение на снижение до 6 тыс. футов /1,829 тыс. метров/, - указал Соеджатман. – Видимо, они сделали такой запрос, поскольку не были знакомы с местной погодой, или не думали, что погода может быть предметом опасений".

Объясните, пожалуйста, как в такой ситуации наземные службы дали разрешение на снижение? На 1000 с лишним футов ниже горы!!!
Любой из форумчан, кто летал над Явой, может подтвердить, что вулканы там - сплошь и рядом. Любое снижение ниже высот этих вулканов - сразу же просто игра в рулетку.
-----
Isbjorn
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 07.06.2010
Город: Дальнее Подмосковье
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 63
Страны: 60
Пол: Мужской

Re: Катастрофа "Суперджета" в Индонезии

Сообщение: #74

Сообщение Alex Kumarkov » 10 май 2012, 13:55

Суперджет самолет еще достаточно "сырой", да. Но позволю себе смелость сказать, что фатально это не влияет на безопасность полетов. Кстати, некоторые известные зарубежные самолеты также когда-то имели отдельные конструктивные недостатки, и преодолевались они в том числе ценой человеческих жизней. Чрезмерно ругать Суперджет не стоит. Судя по имеющейся информации причина катастрофы не в отказе техники. Это т.н. человеческий фактор. Пилоты вогнали технически исправный самолет в склон горы. В таких случаях всегда имеет место комплекс причин, например погода, турбулентность возле гребня горы, самонадеянность, плохая ориентировка в пространстве, да мало ли что еще. Еще большой вопрос вызывает взаимодействие с авиадиспетчером. Перед фатальным маневром пилот получил разрешение на занятие эшелона фактически равного высоте горы, и с разворотом (очевидно в сторону горы). Что это: "глупость или измена"? Заговор Боинга и Эйрбас против КБ Сухого? Авиадиспетчер был в доле?
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10178
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Катастрофа "Суперджета" в Индонезии

Сообщение: #75

Сообщение Колямба » 10 май 2012, 13:59

Доля пишет в своем твиттере,что пока до места катастрофы никто не добрался,а фотки и новости - фейк..
может все-таки кто-нибудь уцелел
Аватара пользователя
Колямба
почетный путешественник
 
Сообщения: 3212
Регистрация: 14.10.2004
Город: Иркутск
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 313 раз.
Возраст: 48
Страны: 55
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Катастрофа "Суперджета" в Индонезии

Сообщение: #76

Сообщение zerokol » 10 май 2012, 14:48

Колямба писал(а) 10 май 2012, 13:59:может все-таки кто-нибудь уцелел

обычно когда в гору врезается - это исключено
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45087
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Катастрофа "Суперджета" в Индонезии

Сообщение: #77

Сообщение Loyal_orangeman » 10 май 2012, 15:03

Alex Kumarkov писал(а) 10 май 2012, 13:55:Что это: "глупость или измена"? Заговор Боинга и Эйрбас против КБ Сухого? Авиадиспетчер был в доле?


Тогда уж канадцы из Бомбардье и бразильцы из Эмбраера, увидев конкурента, разгерметизировали салон а для гарантии подкупили индонезийского диспетчера
Очевидно, тут долбоебизм налицо, просто непонятно чей больше- заводчан или пилотов. Боюсь что и не узнаем, так как теперь наши будут все на мертвецов валить однозначно
Loyal_orangeman
активный участник
 
Сообщения: 664
Регистрация: 09.10.2011
Город: Санкт-Петербург/Бостон
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Катастрофа "Суперджета" в Индонезии

Сообщение: #78

Сообщение old crow » 10 май 2012, 15:21

SSJ-100 сертифицирован для полетов в условиях высокогорья: полгода назад именно борт 97004, разбившийся в Индонезии, успешно прошел испытания в горных районах Мексики.



а что значит сертифицирован для полетов в высокогорье? какое то допоборудование должно быть установлено?
Аватара пользователя
old crow
полноправный участник
 
Сообщения: 414
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 49
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Катастрофа "Суперджета" в Индонезии

Сообщение: #79

Сообщение cremedecreme » 10 май 2012, 15:39

Надо дать еще 2 миллиарда долларов. В этом случае, чтобы выйти на самоокупаемость, нужно будет продать 700 самолетов. Что 350, что 700 - цифрв малодостижимые, поэтому на конечную окупаемость проекта дополнительное финансирование не сильно повлияет, однако деньги лишними не бывают.

Не исключено, что это люди из окружения Погосяна, чтобы снять с себя ответственность за плохие продажи и провал проекта в коммерческом плане.
cremedecreme
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7255
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 2

Re: Исчезновение "Суперджета" в Индонезии

Сообщение: #80

Сообщение Cutie Pie » 10 май 2012, 16:23

rty9000 писал(а) 10 май 2012, 10:16:Еще раз повторюсь, зачем показательные полеты устраивать в такой сложной местности и на таких малых высотах?

ну, мне кажется, вполне разумным демонстрировать самолёт именно в тех условиях, где он будет эксплуатироваться, а в данной случае это были местные индонезийские авиакомпании.

А вообще, почему-то ещё ящики не нашли, обстоятельства катастрофы неизвестны, однако везде на форумах ( вт.ч. и здесь) уже слышны погребальные вопли по отечественной авиасборке.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль