визы - насколько они осложняют жизнь

[Mr. REM Esq.]

ну если вы не видите разницы в объединении границ, и экономике, то к чему вся эта пространная дискуссия?

Извините, но сначала экономика, а потом объединение/разъединение границ. Политика - концентрированное выражение экономики. (с) В.И. Ленин

[lego]

В случае с Европой все сложнее. В Европе идет т.н. объединение "На разных скоростях".
Есть Евросоюз, ряд стран которого входят в зону Евро, и в Шенгенское соглашение.
Например, Великобритания - член Евросоюза, но не входит ни в Шенген, ни в Зону евро.
Швейцария входит в Шенген, но не входит в Евро. То же относится к Швеции, Норвегии, Исландии.
Так что политика (визы) в ряде случаев опережает экономику (единая валюта).

А визы - это все же зло. Как было сложно раньше получить визы в Аргентину. Теперь их отменили и фррумчане по недавшей распродаже ломанулись в следующем году туда.

В Аргентине я собираюсь лететь на Огненную Землю. А там логистика такова, что рядом два мощных нац. парка - в Аргентине и Чили. Расстояние между ними - 40 км. А Чили просит визу. А может мне и одной Аргентины хватит. Так там понравится и в Чили не захочется. Или нет. Не знаю, я же еще там не был. А визу Чили про запас получать надо, когда еще в такую даль выберешься.

Виза США. Стоит 120 долл. + 1700 р. за доставку Пони. Всего около 5 тыс. рублей. Это, извиняюсь, 30% от стоиомости билета в США. Немало. А если (как я, например) вывозить семью из 4 человек в США. 20 тыс. р. только на визы. Лучше бы их не было.

Виза Канады. Бля, в прошлую поездку на Северо-Запад США посмотрел все что хотел, и еще несколько дней оставалось. Доехал до границы с Канадой и все. Дальне ни-ни. А не было бы виз поехал бы в Канаду, посмотрел бы Скалистые горы.

Собираюсь в Гватемалу и Гондурас. А Гондурас требует визу, посольства Гондураса в России нет. И чо. Придется время в поездке тратить на хождение в посольство Гондураса в Гватемале или в США. Как будто этого времи - вагон. То же и по Белизу. Ну нету посольства Белиза в России, а виза есть. И стоит 50 или 60 баксов.

И т.д. и т.п.

[zerokol]

Mr. REM Esq. вы как бы пояснили свою позицию, что вы утверждаете то? а то как то в пылу диспута, да еще и возникшего в недрах другой темы (слава богу я это выделил в отдельную тему) потерялось собственно ваша изначальная позиция.

[Mr. REM Esq.]

Mr. REM Esq. вы как бы пояснили свою позицию, что вы утверждаете то? а то как то в пылу диспута, да еще и возникшего в недрах другой темы (слава богу я это выделил в отдельную тему) потерялось собственно ваша изначальная позиция.

Моя изначальная позиция такова:
1. Визы - не большее зло, чем авиабилеты.
2. Разговоры про их отмену вызваны чисто экономическими причинами ("писят баксоф жалко") и только один аргумент (удаленность выезжающих от Москвы) можно принять в качестве контраргумента.
3. Тему надо переименовать.

Как-то так.

[lego]

А как же Гондурас с Белизом. Может и их примете, гражданин судья?

[Mr. REM Esq.]

А как же Гондурас с Белизом. Тоже в Москве получать будем.

Это издержки. Они есть при любом подходе. Есть люди, которые не могут получить визу в разные страны по разным причинам, но это не повод отменять визы как таковые. Если Вам непременно нужно в Гондурасс, придется потратить на это время.

[lego]

Н-да, нечем крыть. Угадайте кому - Вам или мне.

В про Белиз? И про Аргентину с Чили и США с Канадой. Просветите.
Еще про Мексику вспомнил - когда сотрудник посольства Мексики сказал, что мне с женой они визу дадут, а ребенку нет, потому что мы можем эмигрировать в США через Мексику. Хотя у нас у всех были визы в США. Как по Вашему,
в данном случае виза - препятствие или издержка.

А вот еще лечу на Люфтганзе в октябре, стыковка во Франкфурте - 12 часов. Хотелось бы выйти в город. Транзитку получать посоветуйте. А потом в декабре я лечу уже в Германию. Позвонил в консульство - говорят получайте две визы, в октябре и декабре.

[Mr. REM Esq.]

Н-да, нечем крыть. Угадайте кому - Вам или мне.

Я же уже сказал, что издержки есть везде.
У меня с визой была прямо обратная ситуация. В суде я смог представить единственное документальное подтверждение, что в конкретное время находился в конкретном месте. При отсутствии визы у меня в паспорте не было бы вообще ни каких отметок. Зачастую при пересечении границ в Европе своим ходом (на мотоцикле, например) вообще ни каких отметок не ставят.

Аргумент "а мне надо", извините, не состоятелен. Я тоже хочу быть Президентом США, имея при этом российское гражданство. Какого хрена я не могу это сделать?

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Еще про Мексику вспомнил - когда сотрудник посольства Мексики сказал, что мне с женой они визу дадут, а ребенку нет, потому что мы можем эмигрировать в США через Мексику. Хотя у нас у всех были визы в США. Как по Вашему,
в данном случае виза - препятствие или издержка.

Я полностью поддерживаю такую позицию мексиканцев. Желаю, чтобы и у нас тоже представителей ближнего зарубежья заворачивали с такой же формулировкой.

Другой пример издержек - электронные билеты и визы. С одной стороны они удобны (их не потеряешь, например), а с другой стороны нужен притнер, чтобы их распечатать, т.к. опять же есть страны, в которых спрашивают эту распечатку. А уж как пограничник, например, в том же Гондурасе будет смотреть наличие у меня электронной визы Сингапура, я вообще представить не могу. Везде есть плюсы и минусы.

[lego]

По мексиканцев США надо защищать, в том числе и от тех, кто получил их визы и собирался въехать в Мексику через США.

К сожалению, позицию мексов, которую вы полностью поддерживаете, те же мексы поменяли.

Слава богу, что они поняли идиотизм своих требований и сейчас не требуют визы от тех, кто имеет в паспорте визу США.

Трудно быть адвокатом Дьявола?

[Mr. REM Esq.]

По мексиканцев США надо защищать, в том числе и от тех, кто получил их визы и собирался въехать в Мексику через США.

К сожалению, позицию мексов, которую вы полностью поддерживаете, те же мексы поменяли.

Слава богу, что они поняли идиотизм своих требований и сейчас не требуют визы от тех, кто имеет в паспорте визу США.

Мексиканцы могут делать что угодно. Это карманная страна, которой рулят все те же США. У них, по большому счету, и позиции то ни какой нет. Как "старший брат" скажет, так и будет.
Я остаюсь при своей точке зрения. Меня изрядно задолбали "мирные узбеки" и прочие выходцы из очень ближнего зарубежья. Пусть экономику в своей стране восстанавливают.

Трудно быть адвокатом Дьявола?

Не труднее, чем делать вид, что "анархия - мать порядка" - это наше все.

[zerokol]

У меня с визой была прямо обратная ситуация. В суде я смог представить единственное документальное подтверждение, что в конкретное время находился в конкретном месте. При отсутствии визы у меня в паспорте не было бы вообще ни каких отметок.

виза ведь сама по себе ничего не значит, ее можно получить и не поехать. Доказательство - это штампы погранцов, а их ставят и при безвизовом режиме.

[Mr. REM Esq.]

У меня с визой была прямо обратная ситуация. В суде я смог представить единственное документальное подтверждение, что в конкретное время находился в конкретном месте. При отсутствии визы у меня в паспорте не было бы вообще ни каких отметок.

виза ведь сама по себе ничего не значит, ее можно получить и не поехать. Доказательство - это штампы погранцов, а их ставят и при безвизовом режиме.

Можно и не поехать. Но если вы пересекаете границу в визовой стране, у них остается отметка в БД, которую можно и запросить. Кстати говоря, я уже говорил, что не вижу особой разницы между "visa on arrival" и безвизовым транзитом. И там, и там весьма быстрая процедура. Только в одном случае просто штамп ставят, а в другом еще и бумажку приклеивают.

[zerokol]

Можно и не поехать. Но если вы пересекаете границу в визовой стране, у них остается отметка в БД, которую можно и запросить. Кстати говоря, я уже говорил, что не вижу особой разницы между "visa on arrival" и безвизовым транзитом. И там, и там весьма быстрая процедура. Только в одном случае просто штамп ставят, а в другом еще и бумажку приклеивают.

это не так, и в визовых странах очень часто не делают отметок в БД (лично видел это во Франции и Испании) и в безвизовых странах все ваши поездки попадают в БД, при наличии таковой.
"visa on arrival" кстати может быть и не бумажкой, а штампом. Безвизовый въезд отличается от "visa on arrival" тем, что в паспорт ставят только штамп. А "visa on arrival" кстати может быть и бесплатной.

[I.B.]

Иногда мне кажеться, что некоторые участники форума так и остались жить в 90-х годах прошлого века, когда получить приглашение и визу из-за "бугра" - было чем-то охуительно сложным. Время это давно прошло, и сейчас, уже несколько лет как, можно с уверенностью сказать, что практически все визовые ограничения (включая ЕС и США) для граждан России неактуальны и вопрос об отмене этих ограничений - чисто политический. Доказательста на форуме уже было представлено достаточно.
Я не совсем поддерживаю высказывание о том, что "виза - это зло", но на 100% процентов поддерживаю, что "виза для гр. России - это зло". То есть я не за то, чтобы открывать границы с кем попало, а с некоторыми стоило бы и закрыть (ввести визы, правда желательно в одностороннем порядке, чтобы мы к ним ездить все таки могли). Вот такая вот эгоистическая позиция, которой, впрочем, придерживаются и многие (все) развитые страны.

[maguire]

То есть я не за то, чтобы открывать границы с кем попало, а с некоторыми стоило бы и закрыть (ввести визы, правда желательно в одностороннем порядке, чтобы мы к ним ездить все таки могли). Вот такая вот эгоистическая позиция, которой, впрочем, придерживаются и многие (все) развитые страны.

Считаю, что все визовые ограничения мешают только законопослушным путешественникам, бессмысленно осложняя посещение ими разных стран. Те, кому действительно надо въехать и остаться, уже въехали и остались, а если еще нет, то непременно сделают это, несмотря ни на какие ограничения. Даже самые жестокие визовые запреты не остановят нелегалов, только если их не отстреливать с погранвышки и не расстреливать уже въехавших прилюдно на площадях. Мое мнение - все визы во все станы для всех людей нужно побыстрее отменить, будет реально всем легче жить.

[zerokol]

Даже самые жестокие визовые запреты не остановят нелегалов, только если их не отстреливать с погранвышки и не расстреливать уже въехавших прилюдно на площадях. Мое мнение - все визы во все станы для всех людей нужно побыстрее отменить, будет реально всем легче жить.

подход имхо неправильный. визы не останавливают поток нелегалов, но серьезно его ограничивают

[I.B.]

Смотрел как то передачу одну французскую, как бы документальный фильм - там как будто бы отменили все визы - то есть все могли ездить куда угодно. И пол-фильма там было про то, как вся Африка едет во Францию, потом во Франции становится так же как и в Африке, даже еще хуже.

[badrs]

Как ни странно, но в России люди живут не только в Москве. Меня бы лично устроило, если бы был электронный вариант заявки и рассмотрения заявления на визу. Для Шенгена вполне устроил бы вариант "жесткого" получения первой визы и в упрощенном варианте последующих.

Не было бы шенгена, греки уже давно визы отменили бы. ИМХО.

[Ustallex]

Думаю, что визы, которые должны получать узбеки - это проблема узбеков.
А визы, которые должен получать я - это безусловное зло.

Мой выбор - стараться не ездить в страны, куда нужна предварительная виза.

[I.B.]

вполне устроил бы вариант

Знаменитый анектдот - "осетрина может быть только первой свежести".
Еще: "Никаких полумер!" И еще "Или все или ничего" Но это я конечно слишком.
На самом деле, облегчение получения виз - это очень хорошее дело - и верный путь к их отмене.