Чем в России лучше, тем за границей хуже

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: Намопеде и гости: 34

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #601

Сообщение Cutie Pie » 26 июл 2013, 22:08

Ralph писал(а) 26 июл 2013, 14:09:Тоже меня в этой ветке удивляет, вроде не 1975 год на дворе, когда пропаганда ненависть к другим странам в голову вбивала.

Вроде все друзья стали и ездить везде люди стали или все это отголоски еще той старой качественной пропаганды в головах ?

Да бросьте, такой аргумент применяют, когда все остальные уже кончились. Вы хотите меня обвинить в действии пропаганды на моё "неокрепшее сознание"? Какой такой пропаганды?
Россия - это мой осознанный выбор, причём сделанный после посещения уже Европы и Америки вместе взятых. И это при том, что мама меня, например, в детстве настраивала на иммиграцию, как и многие в 90-е годы она видела единственный путь спасения в странах золотого миллиарда. Тем не менее, я сумела преломить в себе этот стереотип об априорной благополучности Запада (заметьте, я говорю именно о странах западной цивилизации, многие подмешивают в вопрос обсуждения ещё Тайланд, Индию и ОАЭ, например, хотя это совсем другой коленкор). И , в итоге, я неплохо устроилась здесь, в России. И у меня очень много таких же знакомых. Т.к. мы не смотрим при посещении страны на аспекты жизненного пространства с точки зрения потенциального иммигранта, то нам проще не зацикливаться на недостатках, а заимствовать достоинства. В этом принципиальная разница.
Теперь что касается, кто как воспринимает критику и пр. Если раньше, в 90-х "оставшиеся" молча воспринимали критику "уехавших" (или просто "часто путешествующих"), мол, в России тут мусор на дорогах, а "там" можно тротуар хоть облизать. Да, молчали, т.к. а) критика была справедливой, на дорогах мусор б) очень часто люди не имели возможности сравнить и сравнение шло только со слов критикующего. А сейчас молчать перестали, т.к. а) у нас тоже стали убирать б) люди стали больше ездить и видят, что и "там" тоже есть места локального проживания засранцев.
Ну и вообще, в целом. Сколько я не попадала на всякие посиделки мигрантов в энторнэтах, то видела исключительно подчёркнутый негатив со стороны уехавших. Оно и понятно, негативом был продиктован их отъезд и они навсегда остались в той реальности, они не могут видеть перемен в России. Но почему-то как только им начинаешь приводить примеры, что в России всё меняется и причём меняется к лучшему, то встречаешь реакцию недоверия, а то и откровенного хамства, мол, в России не может ничего меняться к лучшему, живут там лапотники-алкаши-с-медведями водку квасят...Понимаете? Мне лично это остоебенило где-то года 4 назад. Как только поняла, что мигрантские посиделки суть сводятся к утешению себя любимых и собиранию аргументов, что они сделали всё правильно. Ну сделали и сделали. Никто же не пытается их переубедить в обратном. Бесит другое. Видя, что их никто не собирается переубеждать, они начинают приходить на форумы уже жителей России и в каждой теме, относящейся прямо или косвенно к любому жизненному аспекту, где возможно провести хоть какую-то параллель или сравнение, начинают эту сравнения приводить, как правило стреляя статистикой типа "Россия номер 1 в мире по потреблению героина", а "США №1 в мире по рождению счастливых младенцев". Какая-то прям вербовка потенциальных мигрантов в страны всеобщего щастия....Естественно, это приводит уже к обратной реакции. Посмотрите войну каментов на ютубе, войну правок на лурке. Как только выкладывается видео с пьяным ментом, так сразу же в первом десятке каментов найдётся русский иммигрант с высказыванием типа "вот, в рашке ничо не меняется". Спрашивается, какого ты вообще припёрся? Сидишь и сиди себе в своём детройте, смотри через окно с решёткой на нигров, хули начинаешь каменты ваять к происшествию на казалось давно забытой Родине. Нет жеж, с упорством маньяка человек плюётся на далёкое, давно казалось бы покинутое и мхом поросшее - на Россию-матушку... Вот что это, как ни подкорочная пропаганда запада против нашей страны? А может я ошибаюсь, и это просто клинический случай, описанный в психиатрии?
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #602

Сообщение Ralph » 26 июл 2013, 22:21

А может я ошибаюсь


Да вы ошибаетесь, а может быть сознательно пытаетесь подменить факты.

Вы пытаетесь в жанре классической пропаганды представить все как: злые иммигранты против хороших оставшихся, но почему-то не замечаете, что очень много критических постов именно от россиян и украинцев, а не злых эмигрантов. Можно даже больше сказать: москвичи против остальной России.

И еще, Cutie Pie, в 30 лет уже пора розовые очки снимать. Если вам кажется у вас все прекрасно, значит вы застынете на месте и развиватъся больше не будете.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #603

Сообщение ahav » 26 июл 2013, 22:28

Cutie Pie
мне тоже нравится, хоть и не красавица. я никуда еще не уехал, но многое мне тут не нравится. самое главное то, что (мои глаза видят) большая часть народа страны, сейчас живет хреново.

этот топик - типичный холивар. в итоге вылился в принципиальность.
ahav
полноправный участник
 
Сообщения: 397
Регистрация: 08.04.2008
Город: Тбилиси
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #604

Сообщение Loquito » 26 июл 2013, 22:30

Cutie Pie писал(а) 26 июл 2013, 22:08:Сидишь и сиди себе в своём детройте, смотри через окно с решёткой на нигров

Здесь то же самое, в роли нигров узбеки и таджики. Если с чем-то другим ситуация улучшается, то с мигрантами - ухудшается. И в скором времени это ухудшение похоронит все улучшения.
Последний раз редактировалось Loquito 26 июл 2013, 22:31, всего редактировалось 1 раз.
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1534
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #605

Сообщение Cutie Pie » 26 июл 2013, 22:31

Ralph писал(а) 26 июл 2013, 22:21:очень много критических постов именно от россиян и украинцев, а не злых эмигрантов.

Мечтающих уехать, да... Ну или, так скажем, если не мечтающих, то сильно не прочь свалить.
Ralph писал(а) 26 июл 2013, 22:21:И еще, Cutie Pie, в 30 лет уже пора розовые очки снимать. Если вам кажется у вас все прекрасно, значит вы застынете на месте и развиваться больше не будете.

Вот бесконечно радуют меня такие советы Особенно про развитие порадовало. Предпочитаю не использовать психологию нытья, насколько вокруг меня всё хуево. Обычно предпочитаю действовать, отстаивая свои интересы, и , в итоге, всё как-то получается. Чего и другим желаю. Но, безусловно, можно и дальше ныть по форумам о том, как "на Руси жить плохо" и развиваться, вот только не совсем понятно куда будет идти развитие в таком случае.
Loquito писал(а) 26 июл 2013, 22:30: Если с чем-то другим ситуация улучшается, то с мигрантами - ухудшается. И в скором времени это ухудшение похоронит все улучшения.

ухудшается с мигрантами, это факт. Борюсь с этим , как могу, петиции вот подписываю, на сайте РОИ голосую, в ФМС звоню и говорю о незаконных лёжках в подвалах, на работу по ремонту квартиры нанимаю только граждан РФ, русскоязычных и славянской внешности. Кто-то ещё сделал хотя бы что-нибудь из перечисленного? Или все ждут, что "само рассосётся"?
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #606

Сообщение Морскойберег » 26 июл 2013, 22:34

Loquito писал(а) 26 июл 2013, 22:30:
Cutie Pie писал(а) 26 июл 2013, 22:08:Сидишь и сиди себе в своём детройте, смотри через окно с решёткой на нигров

Здесь то же самое, в роли нигров узбеки и таджики.


Там негры граждане, а здесь таджики - временные. Разница принципиальна.
Морскойберег
активный участник
 
Сообщения: 514
Регистрация: 19.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #607

Сообщение ahav » 26 июл 2013, 22:35

Дон Кихот Ламанческий
ahav
полноправный участник
 
Сообщения: 397
Регистрация: 08.04.2008
Город: Тбилиси
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #608

Сообщение Loquito » 26 июл 2013, 22:40

Cutie Pie писал(а) 26 июл 2013, 22:34: Борюсь с этим , как могу, петиции вот подписываю, на сайте РОИ голосую, в ФМС звоню и говорю о незаконных лёжках в подвалах, на работу по ремонту квартиры нанимаю только граждан РФ, русскоязычных и славянской внешности. Кто-то ещё сделал хотя бы что-нибудь из перечисленного? Или все ждут, что "само рассосётся"?

Ну и я петиции подписываю, голосовать собираюсь за тех, кто настроен на решение вопроса. Если их допустят до выборов.
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1534
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #609

Сообщение Cutie Pie » 26 июл 2013, 22:44

ahav писал(а) 26 июл 2013, 22:28: многое мне тут не нравится.

верно, и это надо просто менять к лучшему. А уехавшие, равно как и мечтающие вовсю свалить из страны, не заинтересованы в переменах. Единственное, что они могут и хотят - это в очередной раз ткнуть в мозоль со словами "ага, говорят же вам, что ничего не получится". На самом деле, это очень большой саботаж начинающихся изменений. Это вам скажет любой психолог.
ahav писал(а) 26 июл 2013, 22:28: большая часть народа страны, сейчас живет хреново.

как и во всём мире, такова реальность перераспределения благ в капиталистическом мире. Кроме того, мы вот-вот перешли от эпохи раннего капитализма, т.е. первоначального накопления капитала. Чего вы хотите? Всеобщего благоденствия за 20 лет? Оно в принципе невозможно даже в теории. А достижение хотя бы того процента благоденствия среди населения, которое могут позволить себе ОАЭ, например, или Люксембург, невозможно для нашей страны по причине размеров и численности. Так что с чем сравниваем-то? США и Россию? Ну дык вот и мы через пару-тройку поколений придём к тому распределению богатств , которые наблюдаем сейчас в США. Сколько там, 10% населения владеют 90% богатств? Вот и у нас будет примерно так же. А сейчас 5 против 95. Подумаешь. Вам-то какая разница, если вы не входите ни в 5, ни в 10 %.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #610

Сообщение Ralph » 26 июл 2013, 22:51

верно, и это надо просто менять к лучшему


Легко сказать, но так ли легко сделатъ ?

Слово предоставляется опытному эксперту в вопросах оптимизации Кьюти Паю.

Сейчас, дорогие друзья, мы услышим простые, но действенные рецепты, как улучшить политическую, экономическую, социальную и экологическую ситуацию в России и странх ближнего зарубежья.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #611

Сообщение Cutie Pie » 26 июл 2013, 23:02

Ralph писал(а) 26 июл 2013, 22:51:Сейчас, дорогие друзья, мы услышим простые, но действенные рецепты, как улучшить политическую, экономическую, социальную и экологическую ситуацию в России и странх ближнего зарубежья.

страны ближнего забугория мне нафик не нужны, а в России рецепт прост - делать, а не ныть.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #612

Сообщение Ralph » 26 июл 2013, 23:05

рецепт прост - делать, а не ныть.


Но сначала может подумать, а только потом делать ?

Да дорогие друзья, я боюсь, не так все просто с простыми рецептами....
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #613

Сообщение ahav » 26 июл 2013, 23:08

Cutie Pie
мне без разницы, что будет через сто лет.
немцы и японцы встали с колен в течение одного поколения. а Россия в болоте с.. какого года?
я, конечно, профан, но цирк - есть цирк. все надеюсь, что меня, барана, поведут в нужном направлении.
ahav
полноправный участник
 
Сообщения: 397
Регистрация: 08.04.2008
Город: Тбилиси
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #614

Сообщение Zoobaw » 27 июл 2013, 03:02

Viktor Prn писал(а) 26 июл 2013, 19:42:

Ну гораздо больше людей из Москвы не поехали бы туда где Вы сейчас...

Если бы. А то едут и едут. Поработайте с ними, чтоб поменьше приезжало.
Похоже защитники отечества в очередной раз свели тему к срачу с переходом на личности. Скучно.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #615

Сообщение Attorney-at-law » 27 июл 2013, 03:48

Cutie Pie, Аня, молодчина! Вот не просто ограничусь стандартным инетовским ППКС, а хочу сказать, что это тот не частый случай, когда сказанное другим человеком полностью, до последней буквы совпадает с моими мыслями.
Вопрос темы очень прост. Не сравнение жизни (образования, здравоохранения и много другого) "у них" и "у нас", не кризис путешественника, когда "шарики не радуют"(с), а ощущение изменений в собственной стране, после посещения многих других. И не увидеть, что эти изменения за последние 10-15 лет только со знаком +, может либо слепой, либо законченный пессимист, либо просто недоброжелатель своей страны. Тут, извините, никакого перехода на личности нет. Выбирайте сами. Конечно, если не строить свою жизнь, а впадать в даун, почитывая политизированную мерзоту в инете, о том как все хреново у нас.... Давайте, все же, белое черным не будем называть. Понятно, что ничего идеального нет. Ну неужели в середине 90-х каждый из нас жил лучше? Ну неужели ничего в стране не поменялось? Не верю, что не видите....
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #616

Сообщение Zoobaw » 27 июл 2013, 04:43

Так вроде тут нет никого, кто не признает, что жизнь улучшилась. Речь скорее о том, что до Запада все еще далековато и возможно недостижимо. А основная ошибка - это вообще попытки сравнивать с Западом и ориентироваться на него. Там свой путь, у России свой, свои плюсы и минусы.

Запад сотни лет шел к тому, что из себя представляет и ориентируясь на него, смотря в спину, значит быть всегда в позиции догоняющего. Тут чтобы перегнать нужно пойти по своему пути и срезать.

И темы надо обсуждать не те, как догнать, а те, как улучшить жизнь в России как таковой, без оглядки на запад
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #617

Сообщение Seva55555555 » 27 июл 2013, 04:59

Cutie Pie писал(а) 26 июл 2013, 22:08:Как только поняла, что мигрантские посиделки суть сводятся к утешению себя любимых и собиранию аргументов, что они сделали всё правильно.


А меня всегда удивляло, что делают патриоты на мигрантских посиделках? притом сидят они там на постоянной основе, оставляя десятки развернутых сообщений. Может просто пытаются утешить себя любимых и собрать аргументы, что сделали все правильно, когда остались в России?

Я сам очень люблю свою Родину, но пожив совсем чуть-чуть "там", мне и моей семье очень и очень трудно заставить себя жить "здесь"( хотя есть возможность жить и "там" и "здесь"). Возможно у кого-то по другому.
Аватара пользователя
Seva55555555
полноправный участник
 
Сообщения: 260
Регистрация: 07.12.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 50
Страны: 78
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #618

Сообщение Zoobaw » 27 июл 2013, 05:03

И еще. Из области психологии. Человек уверенный в своей позиции - спокоен, неуверенный хамит, переходит на личности и т д. Пусть каждый сам в этом топике решит кто есть кто
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #619

Сообщение Трубочник » 27 июл 2013, 06:27

Я полагаю, что человек уверенный в своей позиции будет поощрять и направлять оппонента, заведет его в тихий логический тупичок и тихо там "прикончит".
Что и будет выполнено в ближайшие 3-4 дня. Потерпите,пожалуйста.
"Ничто не слишком". В.В.Орлов.
Аватара пользователя
Трубочник
полноправный участник
 
Сообщения: 290
Регистрация: 13.04.2013
Город: Пятигорск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #620

Сообщение Viktor Prn » 27 июл 2013, 08:26

Zoobaw писал(а) 27 июл 2013, 03:13:
Viktor Prn писал(а) 26 июл 2013, 19:42:
Ну гораздо больше людей из Москвы не поехали бы туда где Вы сейчас...

Если бы. А то едут и едут. Поработайте с ними, чтоб поменьше приезжало.

Статистику приведете ?
А то по сообщениям газет - только желающие замуж и не желающие работать едут в Австралию из регионов. (плюс любители кенгуру)

Zoobaw писал(а) 27 июл 2013, 03:13:Похоже защитники отечества в очередной раз свели тему к срачу с переходом на личности.


Ну так как еще относится к предателям родины ?

Zoobaw писал(а) 27 июл 2013, 03:13:Скучно.

В Австралии скучно?!! Да быть такого не может... но ведь наверняка там скука более качественная чем в России? Несколько сот лет народу России нужно развиваться чтоб достигнуть такого же качества скуки?
Loquito писал(а) 26 июл 2013, 22:30: Если с чем-то другим ситуация улучшается, то с мигрантами - ухудшается. И в скором времени это ухудшение похоронит все улучшения.



Свято место пусто не бывает. Если кто-то сбегает из страны и не хочет работать на ее развитие, то кто-то другой придет на их место.
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #621

Сообщение pups » 27 июл 2013, 08:36

Добавлю свои 5 копеек в дискуссию уехавших и оставшихся.

Если эмигрант успешен, то есть отлично знает язык, состоялся в новой стране социально и профессионально, то почему он не тусуется на форумах\соцсетях своей новой Родины?
Ему должно быть интереснее и важнее что\как\зачем у себя в стране, а не в стране , которую он покинул 10-20 лет назад, с которой его ничего не связывает?
Не один ли хрен эмигранту стало в России лучше или осталось всё в говне?

Если бы я был эмигрантом, то я бы и русский язык забыл бы, зачем он мне?
Конечно, если речь идет о бабушках с Брайтон-Бич, которые на вопрос "как там, в Америке?", отвечают "А мы туда не ходим", то привязанность к стране исхода объяснима.
И еще - примерно половина моих знакомых-эмигрантов кормится Россией - импорт\экспорт, туризм-экскурсии, удаленная работа, логистика - но при этом, кормящую их руку, норовят виртуально укусить.
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #622

Сообщение slish » 27 июл 2013, 09:08

Zoobaw писал(а) 27 июл 2013, 04:43: Речь скорее о том, что до Запада все еще далековато и возможно недостижимо.

Жутко спорное высказывание.
Zoobaw писал(а) 27 июл 2013, 04:43: А основная ошибка - это вообще попытки сравнивать с Западом и ориентироваться на него. Там свой путь, у России свой, свои плюсы и минусы.

Запад сотни лет шел к тому, что из себя представляет и ориентируясь на него, смотря в спину, значит быть всегда в позиции догоняющего. Тут чтобы перегнать нужно пойти по своему пути и срезать.

И темы надо обсуждать не те, как догнать, а те, как улучшить жизнь в России как таковой, без оглядки на запад

Млять, мигрант, а дело глаголит
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #623

Сообщение АспиРинка » 27 июл 2013, 10:00

Внесу и свои 5 копеек в обсуждение:

В России вся система прогнила насквозь. Любой госпроект - источник большого воровства. Полнейшая неэффективность процессов (фантастически неэффективных !!!).
Олимпиада в Сочи самая дорогая. Да, все говорят зато этот праздник для страны. Но почему те же канадцы как-то прохладно отнеслись к перспективе такого празника? Да потому что им не надо бежать "задрав штаны" и кричать, что они самые-самые
А у нас все как всегда: умри, но иностранцам покажи потемкинские деревни - ничего не меняется. Миф о "Великой державе" нам покоя не дает. Хотя по факту в России всегда жили бедно и очень плохо.
Работаю на госпроекте и вижу КАК и КАКИЕ деньги воруются (!!!). При этом вторым действием идет планирование ответов СК, СП, прокуратуре и т.д., с тем чтобы версии были правдоподобными, траты выглядели "обоснованными" и все растворилось в воздухе - кроме уворованных (пардон, обоснованно освоенных) бюджетных денег прочно осевших в чьих-то карманах.
От цифр и того какой мизерный процент от отпущенного бабла идет на безобразно убогие по сравнению с мировыми аналогами проекты -глаза закатываются и хочется бежать из этого болота.

P.S. Мне все говорят, что это я завидую тем, кто смог так устроится. Возможно... И мне обидно и противно, что моя работа заключается в "чистке" говна, которое навалили другие, но это уже никого не интересует: задача, чтобы контору из за этого не запятнали... "главное - результат", а как достигли - не важно: победителей не судят. А в чем победители: вспомните стройки АТЭС: на фиг все это было делать... Толкьо показать что за пару лет мы можем с нуля создать город, правда жить в нем некому. Почему 300 лет до этого ничего не делали... Не важно... А уж если посмотреть на потраченное, то те же японцы поймут, что вторую Японию можно было в океане намыть...
Аватара пользователя
АспиРинка
участник
 
Сообщения: 175
Регистрация: 29.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #624

Сообщение Ша-кляк » 27 июл 2013, 10:38

pups писал(а) 27 июл 2013, 08:36:Добавлю свои 5 копеек в дискуссию уехавших и оставшихся.

Если эмигрант успешен, то есть отлично знает язык, состоялся в новой стране социально и профессионально, то почему он не тусуется на форумах\соцсетях своей новой Родины?
Ему должно быть интереснее и важнее что\как\зачем у себя в стране, а не в стране , которую он покинул 10-20 лет назад, с которой его ничего не связывает?
.


На ум пришло слово -- многогранный ...разносторонний, одаренный во многих отношениях
Не будем поддаваться тщеславию и ложно скромничать
Всего лишь и нужно - открыть ворота и включить канадский гимн ...)))
Аватара пользователя
Ша-кляк
полноправный участник
 
Сообщения: 253
Регистрация: 29.03.2012
Город: Мельбурн
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 63
Пол: Женский

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #625

Сообщение Attorney-at-law » 27 июл 2013, 11:22

АспиРинка писал(а) 27 июл 2013, 10:00:вспомните стройки АТЭС: на фиг все это было делать...

Вот кстати, про стройки к саммиту АТЭС. К теме имеет непосредственное отношение. И очень показательное.
Мне все равно (хотя, конечно же не все равно, но выдай городу эти деньги государство не под саммит, а просто так - их бы не было вообще ) сколько денег из вложенных разворовано. Но мой город получил новый шикарный Дальневосточный Федеральный Университет, три совершенно офигенных моста, новую дорогу в аэропорт (и великолепно реконструированную старую), по которой я долетаю за 20 минут, и, самое главное, современнейший и очень комфортный новый аэропорт, ничуть не хуже многих зарубежных (и уж точно лучший в восточной части России). Достраиваются оперный театр, два 5* отеля Hyatt и Дворец ледовых видов спорта "Фетисов-Арена".
Мне не стало хуже за границей от того, что мой любимый город стал красивее и комфортнее. Мне просто стало еще приятнее в него возвращаться, из-за границы в том числе!
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей кажется хуже.

Сообщение: #626

Сообщение Трубочник » 27 июл 2013, 12:10

Attorney-at-law писал(а) 27 июл 2013, 11:22:Мне не стало хуже за границей от того, что мой любимый город стал красивее и комфортнее.


Золотые слова. Можно сменить название темы на: "Чем в России лучше, тем за границей кажется хуже". Без запятых до и после слова "кажется".
Подумаю и в очередной раз порадуюсь большому числу дорогих соотечественников, разделяющих мои мысли и мнения.
Приятно жить там, где происходят изменения к лучшему, не правда ли?
Это ещё одна отличительная черта России по сравнению с т.н. развитыми странами - у нас прогресс, у них - поддержание текущего статуса.
Это существенно для меня. И интересно.
"Ничто не слишком". В.В.Орлов.
Аватара пользователя
Трубочник
полноправный участник
 
Сообщения: 290
Регистрация: 13.04.2013
Город: Пятигорск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #627

Сообщение Ralph » 27 июл 2013, 13:15

pups писал(а) 27 июл 2013, 08:36:Добавлю свои 5 копеек в дискуссию уехавших и оставшихся.

Если эмигрант успешен, то есть отлично знает язык, состоялся в новой стране социально и профессионально, то почему он не тусуется на форумах\соцсетях своей новой Родины?
Ему должно быть интереснее и важнее что\как\зачем у себя в стране, а не в стране , которую он покинул 10-20 лет назад, с которой его ничего не связывает?
Не один ли хрен эмигранту стало в России лучше или осталось всё в говне?

Если бы я был эмигрантом, то я бы и русский язык забыл бы, зачем он мне?
Конечно, если речь идет о бабушках с Брайтон-Бич, которые на вопрос "как там, в Америке?", отвечают "А мы туда не ходим", то привязанность к стране исхода объяснима.
И еще - примерно половина моих знакомых-эмигрантов кормится Россией - импорт\экспорт, туризм-экскурсии, удаленная работа, логистика - но при этом, кормящую их руку, норовят виртуально укусить.


С легкой ностальгией вспоминается мне мое босоногое детство, блаженный застой и мастерская пропаганда против эмигрантов.

Белой акации, цветы эмиграции: корнеты и поручики в портовых кабаках, льющие пьяные слезы по светлым березкам и кующие коварные планы против самого справедливого в мире государства трудящихся.

Время прошло и что же мы видим: Европа-границ нет, португальцы в Испании, шведы в Италии, канадцы в США. Люди спокойно путешествуют по миру, работают то там, то здесь. Европейцы могут жить по всей Европе, что они и делают, а особо востребованные специалисты могут без проблем по всему миру.

Никто от них не требует отказаться от своего языка или культуры и зачем ? Везде мы видим китайские, итальянские, греческие рестораны. Почему же не брать лучшее из обоих миров, старого и нового ?

Мигрантов по всему миру стало очень много, трудовые, люди едущие поучиться, а многие едут побездельничать-сейчас это называется модным словом дауншифт.

Мир изменился, и в отличии от времен железного занавеса, все мигранты ( или большинство) могут в любой момент вернуться домой.

Есть ли такие, как предполагает Pups , уехавшие из ненависти ? Вряд ли, а если есть, то вряд ли это нормальные люди, так же как и ненавидящие, так что слюна капает, Америку и Европу.

Теперь, когда я свои мысли написал , переадресую тот же вопрос Pupsу , почему он, являясь эмигрантом и живя в Тайланде, не обрывает контакт с Россией ?
Ну так как еще относится к предателям родины ?


А дауншифтеры на Филиппинах для вас тоже предатели Родины ?
Мне не стало хуже за границей от того, что мой любимый город стал красивее и комфортнее. Мне просто стало еще приятнее в него возвращаться, из-за границы в том числе!


100 процентов согласен,
где я однако не согласен, это с позицией ТС, чем дома лучше, тем заграницей кажется хуже.

Я очень сомневаюсь, что если например Россия по экономическим показателям окажется на первом месте в мире (дай-то Бог), мне внезапно опротивеют карибские пляжи, африканская саванна или архитектура Лондона и Парижа.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #628

Сообщение pups » 27 июл 2013, 13:46

Теперь, когда я свои мысли написал , переадресую тот же вопрос Pupsу , почему он, являясь эмигрантом и живя в Тайланде, не обрывает контакт с Россией ?

Я не эмигрант Я дачник, я семь последних лет нахожусь в Таиланде только с октября по апрель.
И уже не первый раз повторяю, что в России меня всё устраивает, кроме температуры окружающего ее воздуха с ноября по март.
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #629

Сообщение Attorney-at-law » 27 июл 2013, 13:58

Ralph писал(а) 27 июл 2013, 13:40:переадресую тот же вопрос Pupsу , почему он, являясь эмигрантом и живя в Тайланде, не обрывает контакт с Россией ?

Уважаемый Ralph, Pups никакой не эмигрант. Он гражданин России, зимующий в Таиланде. Как и многие другие. Там хорошо зимой, уверяю Вас. Я это знаю. Проводить зиму там где тепло, море и пальмы - это нормально. И это никакая не эмиграция. Подданным Рамы IX, pups вроде как не стремится стать.
Эмиграция - это приехать в Штаты или Европу или еще в какую землю обетованную, продав здесь все движимое и недвижимое, уповать о получении гражданства, врастать и вгрызаться в новое общество, новую жизнь, получать образование, искать работу и т.д. и т.п. (ну, если, конечно, вы не симпатичная женщина, выходящая замуж за заокеанского принца на белом коне, или не компьютерный гений или ученый, которому и так все там дадут). Разницу видите?
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #630

Сообщение Ralph » 27 июл 2013, 14:05

Эмиграция - это приехать в Штаты или Европу или еще в какую землю обетованную, продав здесь все движимое и недвижимое


Википедия определяет это несколько проще: Эмигра́ция (от лат. emigro — «выселяюсь») — переселение из одной страны в другую по экономическим, политическим, личным обстоятельствам В отличие от просто миграции внутри района или между районами страны, эмиграция связана с выездом из страны, то есть подразумевает пересечение границы.
Эмиграция совсем не обязательно подразумевает приобретение или смену гражданства или подданства
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #631

Сообщение Attorney-at-law » 27 июл 2013, 14:08

Ralph писал(а) 27 июл 2013, 14:05:Википедия определяет.....

Ну, мы же отличаем туризм от эмиграции!
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #632

Сообщение Ralph » 27 июл 2013, 14:11

Ну, мы же отличаем туризм от эмиграции!


Еще как мы отличаем, но я так понимаю, туристы в другой стране постоянно не живут ?
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #633

Сообщение Sr. Tomato » 27 июл 2013, 15:17

Трубочник писал(а) 27 июл 2013, 06:27:Я полагаю, что человек уверенный в своей позиции будет поощрять и направлять оппонента, заведет его в тихий логический тупичок и тихо там "прикончит".

О! Логические дебри начались
Viktor Prn писал(а) 27 июл 2013, 08:31:Ну так как еще относится к предателям родины ?


pups писал(а) 27 июл 2013, 08:36:Не один ли хрен эмигранту стало в России лучше или осталось всё в говне?
Если бы я был эмигрантом, то я бы и русский язык забыл бы, зачем он мне?
Аватара пользователя
Sr. Tomato
путешественник
 
Сообщения: 1157
Регистрация: 23.07.2012
Город: Corrientes, Argentina
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #634

Сообщение Трубочник » 27 июл 2013, 17:16

Позволю себе ещё одну корректировку. Изначально речь идёт о восприятии зарубежных стран путешественниками из России.

И об изменении этого восприятия не в лучшую сторону за последние 5-7 лет. Это объективно.
Субъективно причина изменения восприятия заключается в существенном улучшении обстановки внутри России, главным образом экономической.

Улицы, магазины, развлечения, обустройство рабочих мест, жильё - уже ничего не вызывает ни удивления, ни, тем более, восхищения или желания подражать.
Напротив, стали видны множество отрицательных черт, совокупность которых и заставила меня поделиться этими мыслями с уважаемым сообществом российских путешественников.

Ну уехал кто-то и уехал. Хорошо. Но качество его жизни, как ни печально, не имеет к теме разговора ни малейшего отношения, ибо я имею в виду, прежде всего,
ощущения туриста, а не потенциального "поравалильщика".
Sr. Tomato писал(а) 27 июл 2013, 15:17:Логические дебри начались


Это только разминка
"Ничто не слишком". В.В.Орлов.
Аватара пользователя
Трубочник
полноправный участник
 
Сообщения: 290
Регистрация: 13.04.2013
Город: Пятигорск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #635

Сообщение Viktor Prn » 27 июл 2013, 18:08

Sr. Tomato писал(а) 27 июл 2013, 15:17:О! Логические дебри начались


Не уж то эмигранты, уехав, рассказывают своим новым согражданам, как хорошо в России и какие там люди живут?

ЗЫ. Кстати, почему уехавшие, если есть возможность, не отказываются от Российского гражданства, коль здесь так хреново?
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #636

Сообщение Sr. Tomato » 27 июл 2013, 18:52

Трубочник писал(а) 27 июл 2013, 17:19:Позволю себе ещё одну корректировку. Изначально речь идёт о восприятии зарубежных стран путешественниками из России.

И об изменении этого восприятия не в лучшую сторону за последние 5-7 лет. Это объективно.
Субъективно причина изменения восприятия заключается в существенном улучшении обстановки внутри России, главным образом экономической.

Улицы, магазины, развлечения, обустройство рабочих мест, жильё - уже ничего не вызывает ни удивления, ни, тем более, восхищения или желания подражать.
Напротив, стали видны множество отрицательных черт, совокупность которых и заставила меня поделиться этими мыслями с уважаемым сообществом российских путешественников.

Ну уехал кто-то и уехал. Хорошо. Но качество его жизни, как ни печально, не имеет к теме разговора ни малейшего отношения, ибо я имею в виду, прежде всего,
ощущения туриста, а не потенциального "поравалильщика".
Sr. Tomato писал(а) 27 июл 2013, 15:17:Логические дебри начались


Это только разминка

Ну вот теперь понятно, что заграницей вас интересовали магазины, а теперь у вас рядом с домом есть лучше.
Видимо действительно заграница потеряла свою привлекательность для тех у кого основным предметом осмотры были магазины - Именно это следует из ваших "дебрей логики", так как ни Лувр ни дрезденская галерея от состояния российской экономики не зависят.
Viktor Prn писал(а) 27 июл 2013, 18:08:
Sr. Tomato писал(а) 27 июл 2013, 15:17:О! Логические дебри начались


Не уж то эмигранты, уехав, рассказывают своим новым согражданам, как хорошо в России и какие там люди живут?

ЗЫ. Кстати, почему уехавшие, если есть возможность, не отказываются от Российского гражданства, коль здесь так хреново?

Дорогой Виктор! Вы прелесть!
Вы в контрразведке не служили? Дырки в головах не делали?
"Дебри логики" все глубже и глубже - один язык предлагает забыть, другой от гражданства отказаться, не знаю как это логически связано с восприятием российским туристом заграницы, но желание прикончить очевидно!
Аватара пользователя
Sr. Tomato
путешественник
 
Сообщения: 1157
Регистрация: 23.07.2012
Город: Corrientes, Argentina
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #637

Сообщение Viktor Prn » 27 июл 2013, 18:58

Sr. Tomato писал(а) 27 июл 2013, 18:56:Видимо действительно заграница потеряла свою привлекательность для тех у кого основным предметом осмотры были магазины - Именно это следует из ваших "дебрей логики", так как ни Лувр ни дрезденская галерея от состояния российской экономики не зависят.


Действительно... ибо Москва и Питер (и Россия в целом) должны просто ломиться от туристов, как места где в 20-м веке совершались события определившие сегодняшнюю мировую историю.... ну тупые эти туристы из "развитых" стран...
Sr. Tomato писал(а) 27 июл 2013, 18:56: не знаю как это логически связано с восприятием российским туристом заграницы, но желание прикончить очевидно!


Вы не бойтесь, вы никому не нужны... хотя наверняка это способ российских эмигрантов выбить деньги из новой страны обитания... типа их преследуют

ЗЫ. Ну так что Вы рассказываете своим новым соотечественникам о русских людях?
Последний раз редактировалось Viktor Prn 27 июл 2013, 19:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #638

Сообщение Zoobaw » 27 июл 2013, 19:04

Attorney-at-law писал(а) 27 июл 2013, 13:58:
Ralph писал(а) 27 июл 2013, 13:40:переадресую тот же вопрос Pupsу , почему он, являясь эмигрантом и живя в Тайланде, не обрывает контакт с Россией ?

Уважаемый Ralph, Pups никакой не эмигрант. Он гражданин России, зимующий в Таиланде. Как и многие другие. Там хорошо зимой, уверяю Вас. Я это знаю. Проводить зиму там где тепло, море и пальмы - это нормально. И это никакая не эмиграция. Подданным Рамы IX, pups вроде как не стремится стать.
Эмиграция - это приехать в Штаты или Европу или еще в какую землю обетованную, продав здесь все движимое и недвижимое, уповать о получении гражданства, врастать и вгрызаться в новое общество, новую жизнь, получать образование, искать работу и т.д. и т.п. (ну, если, конечно, вы не симпатичная женщина, выходящая замуж за заокеанского принца на белом коне, или не компьютерный гений или ученый, которому и так все там дадут). Разницу видите?
Человека не устраивает жизнь в России (в части климата, например) и поэтому он вывозит деньги заработанные в ней в другую страну. Обьясните, чем он лучше с точки зрения ура-патриотизма человека, который зарабатывает в друго стране, а тратит в том числе и в России?
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #639

Сообщение Viktor Prn » 27 июл 2013, 19:09

Zoobaw писал(а) 27 июл 2013, 19:04: Человека не устраивает жизнь в России (в части климата, например) и поэтому он вывозит деньги заработанные в ней в другую страну. Обьясните, чем он лучше с точки зрения ура-патриотизма человека, который зарабатывает в друго стране, а тратит в том числе и в России?


Налоги платит в России. В Австралии не принято платить налоги?

Бизнес в России, который тоже платит налоги, имеет недвижимость и дает работу российским гражданам.

ЗЫЫ. Вы против вывоза заработанных денег из страны? Да вы коммунист?
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #640

Сообщение Zoobaw » 27 июл 2013, 19:12

slish писал(а) 27 июл 2013, 09:08:Жутко спорное высказывание

И спорное и субьективное - потому и осторожное. Готов обсудить, если сможем сперва определить критерии по которым надо "догонять".
Viktor Prn писал(а) 27 июл 2013, 19:09:
Налоги платит в России. В Австралии не принято платить налоги?

Бизнес в России, который тоже платит налоги, имеет недвижимость и дает работу российским гражданам.

ЗЫЫ. Вы против вывоза заработанных денег из страны? Да вы коммунист?

Виктор, спасибо большое за ответ, но вопрос был не Вам.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #641

Сообщение Viktor Prn » 27 июл 2013, 19:16

Zoobaw писал(а) 27 июл 2013, 19:14:Виктор, спасибо большое за ответ, но вопрос был не Вам.


Так и ответ был не Вам... а тем кто не понимает разницы между имигрантом и временно проживающим гражданином за пределами страны...
Вы же понимаете разницу?

ЗЫ. Так Вы против вывоза денег за границу страны где эти деньги заработаны?
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #642

Сообщение Sr. Tomato » 27 июл 2013, 19:19

Viktor Prn писал(а) 27 июл 2013, 19:03:Действительно... ибо Москва и Питер (и Россия в целом) должны просто ломиться от туристов, как места где в 20-м веке совершались события определившие сегодняшнюю мировую историю.... ну тупые эти туристы из "развитых" стран...

Должны, но только визу в Россию получить - геморрой И скажите еще сколько в Москве отелей, а в Питере, а когда там ремонт делался и мебель новая завозилась?

Viktor Prn писал(а) 27 июл 2013, 19:03:Вы не бойтесь, вы никому не нужны... хотя наверняка это способ российских эмигрантов выбить деньги из новой страны обитания... типа их преследуют

ЗЫ. Ну так что Вы рассказываете своим новым соотечественникам о русских людях?

Да я то не боюсь, только у вас все время, и по любому поводу вот так получается.
PS Соотечественники у меня те же, а аргентинцам я рассказываю, то о чем спрашивают: как рождество принято отмечать, как правильно готовить "Русский салат" (аливье), что водку не все пьют, что коньяк в России делают неплохой (дагестанский "лезгинка"), что снег только зимой, а летом может быть очень жарко. Да мало ли, что еще они спросят.
Аватара пользователя
Sr. Tomato
путешественник
 
Сообщения: 1157
Регистрация: 23.07.2012
Город: Corrientes, Argentina
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #643

Сообщение Zoobaw » 27 июл 2013, 19:20

Viktor Prn писал(а) 27 июл 2013, 19:16:
Так и ответ был не Вам...

ну вот и славненько
Attorney-at-law писал(а) 27 июл 2013, 14:08:Ну, мы же отличаем туризм от эмиграции!

В чем отличие на Ваш взгляд?
pups писал(а) 27 июл 2013, 13:46:Я не эмигрант Я дачник, я семь последних лет нахожусь в Таиланде только с октября по апрель.
И уже не первый раз повторяю, что в России меня всё устраивает, кроме температуры окружающего ее воздуха с ноября по март.
и вы озвучьте ваши критерии по которым можно вычислить эмигранта и отличить его от не-эмигранта, дачника, беженца и т д
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #644

Сообщение Viktor Prn » 27 июл 2013, 19:36

Zoobaw писал(а) 27 июл 2013, 19:35:ну вот и славненько


Ну так вопрос то был Вам. Или в Австралии не принято отвечать на заданные вопросы?
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #645

Сообщение Zoobaw » 27 июл 2013, 19:39

Viktor Prn писал(а) 27 июл 2013, 19:36:
Ну так вопрос то был Вам. Или в Австралии не принято отвечать на заданные вопросы?
в Австралии, как и во всем мире, отвечать на вопросы принято, но не всем.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #646

Сообщение Viktor Prn » 27 июл 2013, 19:41

Sr. Tomato писал(а) 27 июл 2013, 19:19:Должны, но только визу в Россию получить - геморрой И скажите еще сколько в Москве отелей, а в Питере, а когда там ремонт делался и мебель новая завозилась?


Да нормально все с отелями и новые строят и мебель новую завозят - нет проблем. И цены ниже чем в Нью-Йорке.
А по поводу визы пусть надавят на свои правительства - и сделают безвизовый въезд.

Sr. Tomato писал(а) 27 июл 2013, 19:19:Да я то не боюсь, только у вас все время, и по любому поводу вот так получается.
PS Соотечественники у меня те же, а аргентинцам я рассказываю, то о чем спрашивают: как рождество принято отмечать, как правильно готовить "Русский салат" (аливье), что водку не все пьют, что коньяк в России делают неплохой (дагестанский "лезгинка"), что снег только зимой, а летом может быть очень жарко. Да мало ли, что еще они спросят.


Ну так что, не спрашивают, чего от таких хороших людей к ним переехали?
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #647

Сообщение Laтиfa » 27 июл 2013, 19:42

Трубочник писал(а) 27 июл 2013, 17:19:И об изменении этого восприятия не в лучшую сторону за последние 5-7 лет. Это объективно.
Субъективно причина изменения восприятия заключается в существенном улучшении обстановки внутри России, главным образом экономической.
Улицы, магазины, развлечения, обустройство рабочих мест, жильё - уже ничего не вызывает ни удивления, ни, тем более, восхищения или желания подражать.
Напротив, стали видны множество отрицательных черт, совокупность которых и заставила меня поделиться этими мыслями с уважаемым сообществом российских путешественников.


Шесть лет экономического спада, который многие называют депрессией, довели рынок труда Греции до настоящей комы. Официальная безработица в апреле снова побила исторический рекорд.

26,9% греков трудоспособного возраста не имеют работы, это вдвое выше, чем в среднем по зоне евро (12.1%). Молодежная безработица, хотя и опустилась ниже 58%, остается катастрофически высокой для развитых стран. Информация службой статистики обрабатываются с опозданием, так что это последние имеющиеся данные, не учитывающие изменений мая-июня.

Говорит безработных с двухлетним “стажем”: “Это кошмар, просто ужас. Мы готовы бунтовать, мы на грани. Голодные повсюду, и я не только о себе говорю, – люди копаются в мусорных баках, чтобы добыть себе пропитание. Во что превратилась наша страна?”

С 2010 года Греция получает внешнюю помощь, выполняет условия Брюсселя и МВФ по снижению уровня расходов, но дела в экономике лучше не становятся. С понедельника, с тех пор как “тройка” одобрила выделение Греции очередного транша кредита на 6,8 млрд. евро, работники госсектора проводят акции протеста.

Кредиторы требуют дополнительных сокращений в госсекоре, 12 тысяч служащих будут отправлены в принудительный отпуск на 6-9 месяцев с перспективой увольнения, если работы для них не найдется.
(С) euronews.com


Вот спрашивается, и почему бы не сделать безвизовый въезд для россиян/украинцев?
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 53
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #648

Сообщение Zoobaw » 27 июл 2013, 19:44

Шенгенские соглашения связывают? По мне так не будь шенгена с его бюрократией уже давно был бы безвизовый вьезд для россиян в половину европы
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #649

Сообщение Viktor Prn » 27 июл 2013, 19:54

Шесть лет экономического спада, который многие называют депрессией, довели рынок труда Греции до настоящей комы. Официальная безработица в апреле снова побила исторический рекорд.



Центр Афин это Москва начала 90-х. Но это же не развитая страна, с ней нельзя Россию сравнивать.
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #650

Сообщение Sr. Tomato » 27 июл 2013, 19:57

Viktor Prn писал(а) 27 июл 2013, 19:41:
Sr. Tomato писал(а) 27 июл 2013, 19:19:Да я то не боюсь, только у вас все время, и по любому поводу вот так получается.
PS Соотечественники у меня те же, а аргентинцам я рассказываю, то о чем спрашивают: как рождество принято отмечать, как правильно готовить "Русский салат" (аливье), что водку не все пьют, что коньяк в России делают неплохой (дагестанский "лезгинка"), что снег только зимой, а летом может быть очень жарко. Да мало ли, что еще они спросят.


Ну так что, не спрашивают, чего от таких хороших людей к ним переехали?

А мне такие как вы не нравятся, которые во всем ищут негатив.
Вроде уж все хорошо, и Лувр Лувром остался и про Россию плохо не говорят, а у вас все и все в черном цвете.
Почему к "нам" не едут, почему от гражданства, не отказываются, почему русский язык не забывают... И с чужого государства деньги тянут и беженцы....
Может научится вам солнышку радоваться? Попробуйте один день прожить без обвинений, может понравится.
Аватара пользователя
Sr. Tomato
путешественник
 
Сообщения: 1157
Регистрация: 23.07.2012
Город: Corrientes, Argentina
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль