Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

[travellerша]

Согласитесь, есть разница?

Есть. Но дышать от этого не легче. А нам тут предложили в парке погулять.

Не хотела отвечать
Читала я вчера и про гарь, и про сероводород
Но ничего не почувствовала на своей традиционной пробежке в Сокольниках
Москва - она большая, это ж не город утренней свежести

[BigIron]

Резюмируем: сероводород, гарь, отрицательные температуры, пробежка в парке - хорошо.
В это же самое время - приятный утренний бриз с запахом моря, 40-километровый велокросс по мокрому песку у самой кромки воды, +20 тепла - так себе.

[lekandria]

... а вот миллионам в РФ не удается...всем что-ли в Москву переехать?

Опять 25, а может это Вам "оттуда" кажется, что в России если и можно жить - то только в Москве. А может Вы так давно уехали, что и не знаете, что и в других городах России живут, и в Москву, как и в Лондон не хотят переезжать?!

А можете ли Вы представить, что кроме московских существуют в России еще какие-либо парки?

Да, знаем - существуют, и красивые

[Possum]

Изначальный вопрос - Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?
Если всё хорошо, то зачем эмигрировать?
Какова цель? Улучшить хорошее?

У меня дома все хорошо с едой: есть картошка, мороженная курица, суп-концентрат, чай и пачка печенья на десерт. Всё хорошо.

Стоит ли мне думать о том, чтобы идти в ресторан? Это ведь столько хлопот: надо одеваться, ехать куда-то, узнавать, в какие рестораны можно попасть без предварительной резервации, да еще и тратить деньги...

[Kurakin]

А у нас тут врут напропалую, что у вас дышать нельзя, но официально никаких примесей в воздухе не обнаружено.

Получается, что и у нас тут врут напропалую, что в Израиле война, людей палестинцы режут, на остановки террористы въезжают и прочее, ну а на самом деле можно на велосипеде спокойно вдоль моря кататься ;)

[exit]

что не все замечают ущемления своих прав и свобод..ну не надо им их, да и ладно

Да. многие не замечают, считая, что заполнить данные паспорта при покупке билета - это и есть верх ущемления прав. https://ru.wikipedia.org/wiki/PRISM_(%D ... 0%BA%D0%B8) Внутри перейти по ссылке

В Британии. И фотографируются с удовольствием.

Почему же граждане Великобритании в последние годы с такой охотой уезжают или задумываются об отъезде из страны вечно улыбающихся полицейских в Испанию, Австралию и Штаты? http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... broad.html Статье пара лет, но тенденция не изменилась.

Изначальный вопрос - Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?
Если всё хорошо, то зачем эмигрировать?
Какова цель? Улучшить хорошее?

У меня дома все хорошо с едой: есть картошка, мороженная курица, суп-концентрат, чай и пачка печенья на десерт. Всё хорошо.

Стоит ли мне думать о том, чтобы идти в ресторан? Это ведь столько хлопот: надо одеваться, ехать куда-то, узнавать, в какие рестораны можно попасть без предварительной резервации, да еще и тратить деньги...

Граждане бывшие сограждане.. Используйте более изящные аллегории, что ли, для маскировки своего высокомерия. 170 млн недалеких лентяев и лохов не в курсе, что их жизнь - мороженая курица и суп-концентрат. Но есть.. есть люди.. и они прямо здесь, в этой теме, образцы волевых и умственных качеств, которые всё поняли и смогли.. пойти в ресторан.)))

[Possum]

что не все замечают ущемления своих прав и свобод..ну не надо им их, да и ладно

Да. многие не замечают, считая, что заполнить данные паспорта при покупке билета - это и есть верх ущемления прав. https://ru.wikipedia.org/wiki/PRISM_(%D ... 0%BA%D0%B8) Внутри перейти по ссылке

Ну вот вам другая: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9E%D0%A0%D0%9C
По крайней мере, c PRISM и т.п. ведутся разбирательства на высшем уровне и хоть формальный контроль над программой. В отличие от - где при отсутствии других технических средств всех граждан заставляют хранить свои данные там, куда легко дотянуться.

В Британии. И фотографируются с удовольствием.

Почему же граждане Великобритании в последние годы с такой охотой уезжают или задумываются об отъезде из страны вечно улыбающихся полицейских в Испанию, Австралию и Штаты? http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... broad.html Статье пара лет, но тенденция не изменилась.

Какая тенденция? Что некоторые едут в США за карьерой, а некоторые в Австралию за более спокойной жизнью и солнечным климатом? Как и везде и всегда?

[exit]

Ну вот вам другая

Ясное дело. Мой посыл не заключался в том, чтобы сказать, что в РФ этого нет. А чтобы сказать - на ваши и мои права (и Illigera) никто не смотрит (нигде), когда это нужно правительству. Права и свободы (в более широком смысле) - это миф. Более размазанный широкими пасторальными мазками на Западе и в США. В целом политика этих стран более правильная с точки зрения психологии масс - хочешь усыновление однополой парой - пожалуйста, хочешь эвтаназию от нуля лет - давайте. Да нехай реализовывают свои права, колбасятся как хотят, только пусть нам (там наверху) свои дела делать не мешают. А номер паспорта сообщить - это ерунда... ну серьезно. Но можно, конечно, на этом сконцентрироваться и наивно верить, что именно это и есть оно - ущемление.

хоть формальный контроль над программой

Ну, конечно, именно это и нужно донести до населения))) Эту даже могут закрыть, публично покаявшись, а потом открыть другую)))

Какая тенденция? Что некоторые едут в США за карьерой, а некоторые в Австралию за более спокойной жизнью и солнечным климатом? Как и везде и всегда?

Просто почитала тему- так там всё настолько офигенно - люди милые, комфорт, быт, стабильность. Но Researchers found almost two in three families wanted to emigrate overseas because of the poor weather, rude locals and a celebrity-obsessed culture. Families say they also want to escape the economic downturn, expensive housing and the “loss of community spirit and neighbourliness” in British society. Климат - да, тоже (не только в РФ, оказывается, он негодный, аллилуя), А вообще.. везде есть проблемы, и в UK не всё так, как здесь пытаются расписывать. А в целом, всё понятно - что-то не устраивает - едут, как и везде, правильно Вы сказали. Но Мика одна из уехавших задала адекватный вопрос - зачем, если всё хорошо. И из UK не все едут, понятное дело. Но здесь любой коммент - это повод по второму кругу обмусолить реальные и мифические проблемы в РФ.

[Stan]

Опять 25, а может это Вам "оттуда" кажется, что в России если и можно жить - то только в Москве. А может Вы так давно уехали, что и не знаете, что и в других городах России живут, и в Москву, как и в Лондон не хотят переезжать?!

..в отличие от некоторых выступающих тут, я не обсуждаю что то если я совсем не "в теме"...
..у меня близкие люди есть и в Москве и в провинциальном городке..провожу там достаточно времени каждый год...смотрю, слушаю, наблюдаю, удивляюсь...

[Мика.]

А у нас тут врут напропалую, что у вас дышать нельзя, но официально никаких примесей в воздухе не обнаружено.

Получается, что и у нас тут врут напропалую, что в Израиле война, людей палестинцы режут, на остановки террористы въезжают и прочее, ну а на самом деле можно на велосипеде спокойно вдоль моря кататься ;)

Тема плавно переросла в другую: а у кого х@@ длинее.

Считаю , что эмиграция нужна тогда, когда человек чувствует себя не комфортно.
Комфорт у каждого из нас разный. Одному комфортно в тайге, как Агафье Лыковой, другому комфортно на золотом унитазе с золотым батоном, третьему комфортно в своей аккуратной двушке с рябиной у окна и снигирями на ветке, четвертому конфортно не иметь детей, не иметь квартиры, переезжать из места на места - и он счастлив, пятый хочет много детей и чтобы жили они там, где есть хорошая медицина.
Если этот комфорт заканчивается, человек начинает думать о переезде. Кто-то о переезде внутри страны, кто-то о переезде в другую страну.
Уровень комфортности у нас у каждого свой - он включает в себя и материальные и духовные/душевные критерии.
Поэтому спор о том, у кого чище воздух, больше/меньше террористов , больше/меньше размер города считаю абсолютно бесперспективным и неуместным. Он не по теме.

У меня дома все хорошо с едой: есть картошка, мороженная курица, суп-концентрат, чай и пачка печенья на десерт. Всё хорошо.
Стоит ли мне думать о том, чтобы идти в ресторан? Это ведь столько хлопот: надо одеваться, ехать куда-то, узнавать, в какие рестораны можно попасть без предварительной резервации, да еще и тратить деньги...

Если человеку хорошо с картошкой и селедкой, то в ресторан идти не обязательно.

[Howe]

У меня дома все хорошо с едой: есть картошка, мороженная курица, суп-концентрат, чай и пачка печенья на десерт. Всё хорошо.

Стоит ли мне думать о том, чтобы идти в ресторан? Это ведь столько хлопот: надо одеваться, ехать куда-то, узнавать, в какие рестораны можно попасть без предварительной резервации, да еще и тратить деньги...

О, это квинтиссенция этого треда.
Тут люди рассказывают как лихо научились доширак заваривать, а ведь еще можно баблом закидать, вызвать кухню ресторана на дом, и тебе все приготовят, были бы деньги.

[mta1991]

Честно говоря,не очень понимаю - где и у кого хорошо?В последнее время были встречи с людьми из разных слое нашего общества и ответ у них у всех один - жить становиться тяжелее,дороже и опаснее(в некоторых регионах).Так что думаю задумываться об эмиграции нужно было еще вчера...

[ElenaSevenard]

Просто уехать это слишком серьезный шаг и не многие на это способны

Полностью согласна, но тема тогда должна быть озаглавлена по-другому: " Если здесь все хреново, как найти в себе силы и решиться на эмиграцию?"

[Мика.]

Она изначально была такой.... Противоречивой
Сильно похожей на вброс или на поиск материала для статьи, к примеру, начинающим журналистом
..

В принципе, согласна с вами.
Название темы идет в прямом противоречии с первым же постом автора:

Раньше никогда не задумывался о том, чтобы свалить куда-нибудь. После последних новостей и реальной возможности ощутить железный занавес, начал задумываться.
Собственно пока что и здесь все хорошо (в Санкт-Петербурге) - сам прогаю, жена тестит (не мои творения ). Доход - тыщ 140 на семью, детей нет и не планируем вообще......
Из того, что держит, но не особо - ее и моя аспирантура.
Мотивы желания - плохой климат, плохая еда. Еще смущает медицина в России, .

Т.е. у автора не всё хорошо, как заявлено в заглавии, и это , соответственно, заставляет его задумываться об отъезде.
Кстати, не учтен еще один аспект эмиграции. А получит ли желаемый комфорт души и тела эмигрирующий?
Знаю, и знакома, с довольно распространенным среди русских, украинских, белорусских (без кавычек) граждан Израиля, которых здесь по официальным данным 300 тыс.человек, ощущением дискомфорта.
Причим много. Основные из них - отсутствие информации о стране переезда, о ее истории и религии, отсутствие желания интеграции в общество, полное неприятие и даже ненависть к гражданам страны, лень и отсутствие инициативы. Некоторые продолжают здесь жить годами и духовно мучаются.
Поэтому, прежде чем решитесь на переезд в ту или иную страну, выясните, а подходит ли она вам не только хорошей едой , но и своими законами, менталитетом, языком и религией.

[Злая Собака]

Вернусь к истокам темы и как инженер скажу - думать о эмиграции надо всегда. Это как оценка риска - живешь и постоянно нужно оценивать риски вокруг тебя и придумывать способы уменьшения вероятности неприятности. Эмиграция - сильный и действенный инструмент уменьшения рисков.

[Stan]

а приедешь - и изменили!

..не думаю что законы меняют так часто и на 180 град. ...а чтобы куда то переезжать нужно пожить там хотя бы пару месяцев, а лучше полгода и быть активным за это время...общаться с людьми, со службами, проехаться по округе и т.п

[Злая Собака]

Поддержу Stan'а - я перед переездом в Литву столько раз ее посетил как турист, что даже перестал воспринимать как заграницу. Может поэтому трудностей первых дней и не было совсем.
И язык нужно учить до, а не после.

[ilonka1977]

А вот у нас в Испании взяли и изменили на 180 градусов, когда я уже приехала! Изменили так, что и мотивация для переезда, и бюджет теперь должны бы быть иными. И стратегию теперь приходиться менять уже по ходу дела. А в это время и на родине законы меняют (и тоже не в лучшую сторону). Да так, что нужно бы быть там, а не здесь. А на то, чтобы "дергаться" уже и средств нет... Так тоже бывает с теми, кто решил для начала "не сжигать мосты".

[ilonka1977]

Я определилась, просто там надо было быть, чтобы без проблем забрать имущество, а теперь это уже никак не сделаешь: закон вступает в силу с 01.01.2015. О котором я узнала из СМИ за день до того, как у меня исполнялись 183 дня за границей. О неблагоприятном изменении законов здесь я узнала лишь две недели назад, а тогда перспективы были самыми радужными, все бросить и вылететь я не решилась...

[Illigera]

А чтобы сказать - на ваши и мои права (и Illigera) никто не смотрит (нигде), когда это нужно правительству

Речь шла о паспортных данных при покупке билетов - РЖД, как понимается, еще пока не государство. И так я не услышала - где же в цивилизованных странах такие данные нужны, чтобы купить билет на поезд внутри страны. Причем к паспортным данным отдельно надо указать дату и место рождения...это микро-образец маразма, с которым сталкиваюсь бесконечно, как только наношу визит на бывшую родину.

Вот еще один...данные счетчиков за коммуналку на сайте компании-поставщика услуг внести можно. Заплатить - нельзя...(не о Москве речь). На хуа эти половинчатые меры? Любая коммунальная компания Британии у тебя с удовольствием возьмет денег...а тут - только в сбербанк по старинке.

[Котищще]

А чтобы сказать - на ваши и мои права (и Illigera) никто не смотрит (нигде), когда это нужно правительству

Речь шла о паспортных данных при покупке билетов - РЖД, как понимается, еще пока не государство. И так я не услышала - где же в цивилизованных странах такие данные нужны, чтобы купить билет на поезд внутри страны. Причем к паспортным данным отдельно надо указать дату и место рождения...это микро-образец маразма, с которым сталкиваюсь бесконечно, как только наношу визит на бывшую родину.

Вот еще один...данные счетчиков за коммуналку на сайте компании-поставщика услуг внести можно. Заплатить - нельзя...(не о Москве речь). На хуа эти половинчатые меры? Любая коммунальная компания Британии у тебя с удовольствием возьмет денег...а тут - только в сбербанк по старинке.

Знаете, если честно... - Вы, по-своему, наверняка, очень счастливый человек,
раз Вас заботят такие детали российской жизни, да ещё из-за границы.

Я, признаться, никогда не задумывался, как у нас платят за коммуналку:
В моём селе, где живу, положил (завёз наличными, можно и через интернет)
себе 25000 руб. (420 евро) на счёт Мособлгаза - и год с лишним газ у тебя, деньги на счёте закончились -
тебе на половину этой суммы газ в кредит отпускают - можно ещё где-то полгода не платить.
Пришли квитанции на воду/свет/охрану/вывоз мусора/уборку улицы - оплатил через интернет,
не в этом месяце, так в следующем...
все новые счётчики по волокну автоматом связаны с коммунальной компанией...
Какие показатели?...Какой Сбер...?

[Illigera]

Знаете, если честно... - Вы, по-своему, наверняка, очень счастливый человек,
раз Вас заботят такие детали российской жизни, да ещё из-за границы.

Я, признаться, никогда не задумывался, как у нас платят за коммуналку:
В моём селе, где живу, положил (завёз наличными, можно и через интернет)
себе 25000 руб. на счёт Мособлгаза - и год с лишним газ у тебя, деньги на счёте закончились -
тебе на половину этой суммы газ в кредит отпускают - можно ещё где-то полгода не платить.
Пришли квитанции на воду/свет/охрану/вывоз мусора/уборку улицы - оплатил через интернет,
не в этом месяце, так в следующем...
все новые счётчики по волокну автоматом связаны с коммунальной компанией...
Какие показатели?...Какой Сбер...?

Увы, пока заботят - не время недвижку скидывать. И да, я ж написала, что не Москва - насчет волокна с коммунальной компанией....а если компанию поменять захочется? или там без выбора - с кем связали автоматом, туда и на всю жисть?

[Котищще]

Увы, пока заботят - не время недвижку скидывать. И да, я ж написала, что не Москва - насчет волокна с коммунальной компанией....а если компанию поменять захочется? или там без выбора - с кем связали автоматом, туда и на всю жисть?

Мы сейчас в офф с Вами уйдём, но тем не менее:
а для чего компанию менять? Есть закон в каждом регионе,
ограничивающий предельный рост коммунальных тарифов для разных групп населения,
который принимается раз в год или вроде того правительством региона в отношении монополий/поставщиков.
так что частная контора не может свет (воду, канализацию) по тройной цене продавать -
это незаконно, а вот управляющую контору (уборка, благоустройство, охрана), на моей
памяти мы (посёлок) меняли дважды

[zerokol]

По поводу комуналки - есть куча сайтов где можно оплатить картой, начиная от киви и заканчивая теми же банками типа ус, где можно платить с карт других банков. Так называемая куча данных при покупке на поезд меня не парит, ибо лучше чем в Голландии, где не берут карты не ЕС, и лучше чем в Словении, где он лайнер вообще не купишь. А у нас даже сдать он лайн можно.

[zerokol]

Ну мало ли что где есть и где нет. Я вот пишу про себя. И причем тут страна то?

[Котищще]

Кстати, насчет кучи данных при покупке билета на поезд - это тоже считается нормальным, удобным и приемлемым?

Скажите, а кому интересны номер/серия Вашего паспорта в РЖД?
Отвечу: никому. Потому как Ваш паспорт ( я надеюсь ) не украден, не подделан и не в розыске.

Для Вас теперь популярно ( поскольку имею разных знакомых, то и инфа тоже от них), просто чтобы Вы понимали:
Есть несколько причин, почему паспорт требуется здесь и почему он может не требоваться (например в UK).
Первая - террористическую угрозу никто не отменял. В некоторых случаях по использованию паспорта
при покупке билетов, можно отследить те или иные телодвижения действительно опасных граждан,
Вторая - есть довольно обширная база утерянных/украденных паспортов. Их надо отслеживать и отлавливать.
И таким способом тоже.
Третья - Россия, огромная страна, есть регионы, куда до недавнего времени был доступ только по ж/д
так вот в тех же регионах...лагерное население тоже есть, но оно без паспортов....а если кто-то из
них побегать захочет? Вы намёк поняли?

Так понятнее?

[Illigera]

Абсолютно все доводы понятны. Объясните, плиз, так же доходчиво, почему этого не требуется в европейских странах типа Германии или Франции? Там ничего такого не нужно?

[Diminho]

http://omskvodokanal.ru/o-vodokanale/ko ... kty-oplaty - это не мой город, но та же самая песня. Найдите способ оплаты он-лайн, буду премного счастлива.

ИМХО, небольшое лукавство - нигде не написано что онлайн-платежи не принимаются Там указаны адреса пунктов приема оплаты наличными

[Котищще]

Абсолютно все доводы понятны. Объясните, плиз, так же доходчиво, почему этого не требуется в европейских странах типа Германии или Франции? Там ничего такого не нужно?

Зек - рецидивист - насильник. (тюремное население под 0,5 млн. у нас).
Убежавший из колонии, в тайге, без паспорта. Купивший билет на полустанке на ДВ.
Через три часа он растворится на просторах страны. С концами.
Украли паспорт. По нему купили билет. Паспорт в базе похищенных. Чела снимают с поезда.
Иногда даже в Дагестане или Ингушетии, со "всем набором" в багаже, который ещё может представлять опасность для всего поезда.
Это бывает нечасто, но бывает. Многим посторонним пассажирам это спасает жизнь.
Об остальном лень писать.

Франция/Германия. Не тот уровень терр. опасности.
Сбежал. Через три часа окажешься в Австрии или в Голландии, что сути не меняет.
Вычислят легко. Т.к. реально никуда не скрыться за пределы ЕС, разве что на нелегальное
положение, что очень сложно, сложнее на порядок, чем в РФ ( не рыть же себе землянку
в Альпах...)

Так яснее?

[Illigera]

ИМХО, небольшое лукавство - нигде не написано что онлайн-платежи не принимаются Там указаны адреса пунктов приема оплаты наличными

Какое уж там лукавство...нигде не написано, как он-лайн можно оплатить (и это нельзя сделать). Но офф-топ прекращаю, дабы не усугублять.

Котищще, я учту, что против власти в Вашем лице лучше не спорить - забываю иногда субординацию.

[Illigera]

Отнеслась с пониманием, больше никаких споров. Simple.

[Котищще]

Отнеслась с пониманием, больше никаких споров. Simple.

Ну и славно. Я Вас убедил, зачем РЖД нужен паспорт для билетов?

[Illigera]

Ну и славно. Я Вас убедил, зачем РЖД нужен паспорт для билетов?

Убедили - в стране с постоянными поисками внутреннего и внешнего врагов по-другому нельзя. Это в цивилизованной Европе нету ни террористов, ни мошенников, ни Ингушетии с Дагестаном. Поэтому нам и нравится тут жить.

[Котищще]

Это в цивилизованной Европе нету ни террористов, ни мошенников,

Вы серьёзно?
Хотел улыбнуться, но честно, даже не смешно.
Факты бессильны в данном случае. Уж простите.

[Illigera]

Это в цивилизованной Европе нету ни террористов, ни мошенников,

Вы серьёзно?
Хотел улыбнуться, но честно, даже не смешно.
Факты бессильны в данном случае. Уж простите.

Так это ж из Вашего объяснения исходит. Вы мне подробно рассказали, почему нужна куча данных при покупке он-лайн билета на поезд в России. В Европе этой кучи данных не требуется - значит, отсутствуют факторы, создающие такую нужду. Simple....

[pups]

Почитал крайнюю страницу топика и офигел! Да, отсутствие возможность оплатить коммуналку на сайте компании и требование представления паспортных данных при покупке ж\д билета - это очень весомая причина для эмиграции!

[BigIron]

Прочитав последние посты, даже задумался, а как это у нас ?
Итак, квитанции к оплате высылают: Электрическая компания, все газовые компании, муниципалитеты (вода и налог на площадь) и одна из телефонных компаний за линию landline. Во всех случаях я могу - заплатить в оффисе компании, заплатить на почте, дать постоянное распоряжение банку, чтобы банк снимал платеж со счета самостоятельно в последний день, дать постоянное распоряжение, но в кредитной компании - снимают с кредитки, заплатить в интернете на сайте моего банка, заплатить в интернете на сайте компании или муниципалитета, заплатить через апликацию в смартфоне и наконец, заплатить звонком на номер компании или муниципалитета, набрав какие-то 40-50 цифр !
Все остальные платежи, как интернет, ТВ, мобильные линии, landline других компаний только через постоянное распоряжение кредитной компании.
Т.е. как заплатить - проблемы не возникает. Проблема может быть, если какую-то сумму надо получить назад.

[exciter9]

Как любая тема, на любом ресурсе где спорят про эмиграцию, эта скатилась в УГ.
Все кто хотел высказаться по существу уже высказались. Дальше все пошло, как обычно.

Ни в одной другой стране тема эта не вызывает таких споров. Ну уехал англичанин жить и работать в Испанию - Бога ради. Греки не поносят своих соотечественников, уехавших на заработки в Австрию как идиотов, променявших благодатный воздух Средизимноморья на холодную Европу. Даже наши в прошлом соотечественники украинцы, молдаване, литовцы и прочие не устраивают подобных разборок.

У нас же как всегда крайности.
Уехавший - предатель и отщепенец, не понимающий как в России жить хорошо стало.
Оставшийся, не думающей об эмиграции или вернувшийся назад - тупой ватник, не понимающей преимуществ жизни в свободной стране, радостях демократии и всеобщей толерантности.

Разумные доводы, слушать никто не хочет. Этим кстати, грешат в последнее время, в большей степени уехавшие.
Разумные люди, высказывающие свои мнения быстро затыкаются под валом флуда от людей, которые вместо того что бы счастливо жить там где им комфортно, яростно спорят ни о чем.

[BigIron]

Конечно, всегда есть люди, которые твердо знают, что слаще морковки ничего быть не может.
А есть и другие, которым интересно знать - а вдруг есть ?

[travellerша]

И этот спор ни о чём сильно ставит под сомнение "счастливость" и комфортность жизни уехавших
Ну а аргументы про морковку и ресторан лишь это подтверждают
Тем более, большинство отписавшихся в топике имеют опыт жизни не только в России

[pups]

Ни в одной друге стране тема эта не вызывает таких споров. Ну уехал англичанин жить и работать в Испанию - Бога ради. Греки не поносят своих соотечественников, уехавших на заработки в Австрию как идиотов, променявших благодатный воздух Средизимноморья на холодную Европу.

Да. Потому что уехавшие соотечественники вместо того, чтобы честно сказать "уехал, потому что там денег больше платят" плетут всякое-разное про коррупцию, грязные улицы,отсталую медицину и ужасное образование, невозможность оплаты по интернету и ж\д билеты по паспорту, и чуть ли не диссидентами себя объявляют.

Разумные доводы, слушать никто не хочет. Этим кстати, грешат в последнее время, в большей степени уехавшие.
Разумные люди, высказывающие свои мнения быстро затыкаются под валом флуда от людей, которые вместо того что бы счастливо жить там где им комфортно, яростно спорят ни о чем.

Я понимаю, почему уехавшие так активны на форумах покинутой, опостылевшей и никчемной Родины. Уехал - это значит - достиг, состоялся, поднялся. Хотя забывают, что сейчас не 1990 год, когда любой эмигрант, даже живущий в мансарде арабского пригорода и работающий в Макдональдсе был офигенно крут в глазах оставшихся.
Кажется, им бы надо общаться на форумах новой Родины - оно им и интереснее должно быть и полезнее. Увы. Знание языка на уровне "туда не ходи, снег башка попадет", незнание местных понятий, отсутствие глубоких знаний о стране пребывания не даст там никаких шансов показать себя "красиво".

[Persian tramp]

Я понимаю, почему уехавшие так активны на форумах покинутой, опостылевшей и никчемной Родины.

Не иначе как приступы ностальгии гонят их на эти форумы. Плюс ещё не все гладко, как хотелось бы, на землях обетованных

[Stan]

Кажется, им бы надо общаться на форумах новой Родины - оно им и интереснее должно быть и полезнее. Увы. Знание языка на уровне "туда не ходи, снег башка попадет", незнание местных понятий, отсутствие глубоких знаний о стране пребывания не даст там никаких шансов показать себя "красиво".

..не надо только обобщать и говорить за всех
Начни как говорится с себя -вы тоже не сидите на родине 365 дней в году не так ли?

[pups]

И этот спор ни о чём сильно ставит под сомнение "счастливость" и комфортность жизни уехавших
Ну а аргументы про морковку и ресторан лишь это подтверждают
Тем более, большинство отписавшихся в топике имеют опыт жизни не только в России

Да. Я 7 лет из своей жизни прожил за границей. В Германии и Голландии бываю раза два в месяц по делам. Эмигрантов среди моих знакомых - множество. Живут так же как и жили бы в России. Кто в России что-то из себя представляет и там хорошо живет, кто в России прозябал, там так же прозябает. "Куда бы ни поехали , мы берем с собой себя"(с)

[pups]

Начни как говорится с себя -вы тоже не сидите на родине 365 дней в году не так ли?

Не сижу. Я каждую зиму провожу в Таиланде , а эту проведу в Африке.
Холодно мне тут.
Ну и что?
Это я как на дачу еду. Если дача не в Салтыковке, а в Паттайе, что тут такого?
А так меня в России все устраивает.

[Stan]

кто в России прозябал, там так же прозябает. "Куда бы ни поехали , мы берем с собой себя"(с)

..полностью согласен, мой личный мотив отъезда из России на 10-11 месяцев в году, скажем так, познать мир..и пожить в интересующих меня странах, получить впечатления и опыт, а не сидеть всю жизнь в мухосранске "строить карьеру" и обрастать "квартирами, дачами, машинами и связами"...

[Stan]

А так меня в России все устраивает.

..меня тоже все устраивает, правда на один месяца в году

[Lunala]

Н-да...я не буду писать крупными буквами, что речь идет не о московской коммуналке. Для Вас, видать, цивилизация ограничена МКАДом...бывает. НЕЛЬЗЯ оплатить коммуналку областного центра ничем, никаким он-лайн способом. Через Сбер как-то хитро можно, имея счет в этом Сбере - все!! Почему компания не может наладить прием денег на своем сайте? ну великая страна, чоужтам...

Что за ерунда??? Откуда вы это взяли?? Я живу в областном центре (и это не Москва) и оплачиваю всю коммуналку он лайн. И не через Сбер! И способов полно! (выше вам уже приводили способы) Не нужно сочинять.
А вообще тема скатилась не понятно во что - мнимое отсутствие возможности оплаты чего-то, покупка билетов на РЖД это причина сваливать из страны...ну да смешно.

[Мика.]

Кажется, им бы надо общаться на форумах новой Родины - оно им и интереснее должно быть и полезнее. Увы. Знание языка на уровне "туда не ходи, снег башка попадет", незнание местных понятий, отсутствие глубоких знаний о стране пребывания не даст там никаких шансов показать себя "красиво".

pups, я уже когда-то писала о том, что очень не люблю обобщений. Вы высказываете свою точку зрения и имеете на нее полное право, но зачем обобщать? По-моему, вы обидели некоторых модераторов, живущих за границами России, сделавших блестящую карьеру в бизнесе, науке и пр. а вы их выставили как "снег башка попадет".
Вы не допускаете возможность того, что образованный человек владеет несколькими языками и может общаться в инете на разных форумах?
Говоря о себе- я общаюсь на форумах на иврите ,русском и украинском. Редко - на английском.
Теже у кого знание языка на уровне "туда не ходи, снег башка попадет", в большинстве своем не участвуют ни в каких форумах.

И этот спор ни о чём сильно ставит под сомнение "счастливость" и комфортность жизни уехавших

для танго нужны двое. Что там с комфортностью и счастьем оставихся?

Прочитав последние посты, даже задумался, а как это у нас ?
Итак, квитанции к оплате высылают: Электрическая компания, все газовые компании, муниципалитеты (вода и налог на площадь) и одна из телефонных компаний за линию landline. //////////Все остальные платежи, как интернет, ТВ, мобильные линии, landline других компаний только через постоянное распоряжение кредитной компании.
:

добавление. По вашей просьбе квитанции высылают на имел.

[pups]

Оля, конечно, допускаю!
То, что Вы человек образованный, определяется элементарно по Вашему эпистолярному творчеству.
Увы, многие , даже на родном языке, не способны письменно выразить свою мысль на приемлемом уровне.
Уровень знания языка нашими эмигрантами я вижу из собственных наблюдений - я уже писал, что у меня много знакомых эмигрантов, человек 20-30 в Европе и Израиле , не меньше. Те, кто приехал в детском возрасте , говорят и пишут отлично, кто приехал в возрасте за 30 - 40, в 90% могут говорить более-менее, но не могут написать что-то без ошибок и красиво стилистически.
А, например, из постоянно живущих в Таиланде моих знакомых , коих человек 50, только 4 говорят fluent и могут писать по-тайски.