Безупречно(е) ли воспитание

[jhuk]

Наверное тем, кто грезит об успехе?

[Paloma]

Наверное тем, кто грезит об успехе?

Как альтернатива жизни?

Ну да, ну да! Барон Мюнхгаузен: "Сократ говорил: женись непременно! Попадется добрая жена, будешь счастлив! Попадется злая - станешь философом".
Нет, в данном случае все равно испытаешь чувство удовлетворения. Не годится для успешного человека.

[Laa]

Учите их быть всегда недовольными текущим положением вещей. Лучше личным примером. Только человек, которому всегда хуево, стремится добиваться чего-то лучшего. Человек, которому и так хорошо, и который и так всем доволен, ничего добиваться не будет. Он и так удовлетворен. А от добра добра не ищут. В общем, главное, чтобы ребенок никогда не испытывал удовлетворения от того, что у него уже есть. Тогда он будет вечно стремиться к тому, чего у него пока нет. И самое главное, чтобы получив желаемое он тоже не испытывал удовлетворения. А то ну как дальше добиваться успеха перестанет?

Как все это неверно. Мало того, что от жизни никогда не получаешь удовлетворения, так еще и нет прямой зависимости между "человеком, которому всегда плохо" и "стремлением добиваться чего-то лучшего". Стремление добиваться, я б сказала, вообще не зависит от реальной удовлетворенности положением вещей, скорее это личностные качества, как и невозможность получить удовлетворение от жизни - личностные характеристики. Тому есть многие примеры, которые прекрасно существуют себе в состоянии вечного недовольства жизнью, но ничего не добиваются, как и те, кто довольны жизнью и пытаются и далее ее усовершенствовать

[Alex Catamaran]

В общем, главное, чтобы ребенок никогда не испытывал удовлетворения от того, что у него уже есть. Тогда он будет вечно стремиться к тому, чего у него пока нет. И самое главное, чтобы получив желаемое он тоже не испытывал удовлетворения. А то ну как дальше добиваться успеха перестанет?

Да-да... Так и воспитываются стяжатели, стукачи, завистники.

[matvey]

Да-да... Так и воспитываются стяжатели, стукачи, завистники.

Зависть, как оказывается не самое плохое качество
Про зависть

[кумушка]

Он это чувствует за всеми. Смотрит на нынешнюю молодежь и говорит: "Вот, бл.., одни раздолбаи, пьянь, и быдлогейство. Вот так родим,
будем стараться воспитать человека, а вырастет такое чмо"

Поверьте, таких "детишек" не очень много, просто они слишком шумные и обращают на себя внимание. Хороших ребят гораздо больше. По-моему никогда не надо бояться, что из Вашего ребёнка вырастет чмо. Просто надо его любить. Уверена, что воспитывает только пример семьи , родителей. Все душеспасительные беседы только во вред. Дети очень тонко чувствуют, когда врут.

[Maron]

Учите их быть всегда недовольными текущим положением вещей. Лучше личным примером. Только человек, которому всегда хуево, стремится добиваться чего-то лучшего. Человек, которому и так хорошо, и который и так всем доволен, ничего добиваться не будет. Он и так удовлетворен. А от добра добра не ищут. В общем, главное, чтобы ребенок никогда не испытывал удовлетворения от того, что у него уже есть. Тогда он будет вечно стремиться к тому, чего у него пока нет. И самое главное, чтобы получив желаемое он тоже не испытывал удовлетворения. А то ну как дальше добиваться успеха перестанет?

Как все это неверно. Мало того, что от жизни никогда не получаешь удовлетворения, так еще и нет прямой зависимости между "человеком, которому всегда плохо" и "стремлением добиваться чего-то лучшего". Стремление добиваться, я б сказала, вообще не зависит от реальной удовлетворенности положением вещей, скорее это личностные качества, как и невозможность получить удовлетворение от жизни - личностные характеристики. Тому есть многие примеры, которые прекрасно существуют себе в состоянии вечного недовольства жизнью, но ничего не добиваются, как и те, кто довольны жизнью и пытаются и далее ее усовершенствовать

Молодец, Лаа .
Жук, а что - в Вашем психологическом институте вас не учили такому понятию как "убеждения и ценности"?
По-моему, основополагающая информация для понимания человеческой психики.
Вы бы хотя бы почитали про логические уровни.
А то смешиваете такие вещи, что просто неудобно за Вас становится. Уровень ценностей намного выше уровня поведения и окружения.
Если у человека есть ценность расти и развиваться, улучшать свою жизнь, совершенствовать свое профессиональное мастерство, свои отношения с людьми и прочие сферы жизни, он будет это делать независимо от того, чувствует себя удовлетворенным жизнью и счастливым или нет.
В хорошем, ресурсном состоянии удовлетворенности жизнью это делать намного легче и приятнее.
А если такой ценности нет, человек будет сидеть в болоте или гавне и ныть, как все плохо.
Или сидеть в таких же болоте или гавне и отчаянно строчить на форумах
( из-за дефицита вербального общения - потому что знакомые это уже слушать не хотят), как он счастлив, оттого что сидит в гавне и вопросы жизненного успеха его вообще не интересуют.
А вот ценности как раз инсталлируются при воспитании.
Если инсталлированные при воспитании ценности человека помогают ему, улучшают ему жизнь, не входят в конфликт с другими ценностями и с его истинной природой - его воспитание прошло удачно.
Если нет - всегда есть возможность для самовоспитания и инсталляции других, более подходящих и ресурсных ценностей.

[jhuk]

Нет, в данном случае все равно испытаешь чувство удовлетворения. Не годится для успешного человека.

А жизнь вообще коварная штука. Как ни крути, а поводов для чувства удовлетворения все равно хоть отбавляй. Так что, таки да... Нелегко им, успешным.

[Квакин]

К сожалению есть вещи невоспитуемые и падающие с неба на родительскую голову,к примеру нестандартная сексуальная ориентация или закоренелые фобии.Да и от наркомании с алкоголизмом никто не застрахован,вряд ли родительский пример убережет детей от этих бед. В этом смысле поддерживаю тех,кто начинает говорить с детьми на серьезные темы,будь то отношение к наркотикам или защита при сексуальных контактах.Думаю это нормал

[ViktoriaI]

К сожалению есть вещи невоспитуемые и падающие с неба на родительскую голову,к примеру нестандартная сексуальная ориентация

Вот тут не соглашусь. Ориентация очень часто зависит от воспитания. Абсолютное большинство знакомых мне девушек-лесбиянок стали такими из-за родителя. Обычно это: "папа пил, бил, мужики-козлы" или "папа, как все мужики-мямля, тюфяк и чмо, всем заправляла мама".

[Еволампий]

Абсолютное большинство знакомых мне девушек-лесбиянок

Где Вы их столько находите? У меня вот среди знакомых ни лесбиянок, ни геев нет. Да вообще их не встречал. Что я делаю не так?

[Paloma]

Где Вы их столько находите? У меня вот среди знакомых ни лесбиянок, ни геев нет. Да вообще их не встречал. Что я делаю не так?

Почему вы так уверены в том, что среди ваших знакомых их нет? У вас настолько ограниченный круг? Вы настолько хорошо посвящены в жизнь всех своих знакомых?
Люди могут быть просто хорошо воспитаны и не посвящать в свою личную жизнь кого бы то ни было. Не все же целуются взасос на людях.

[Еволампий]

Почему вы так уверены в том, что среди ваших знакомых их нет?

Если даже допустить,что есть, то никто это не говорит и не афиширует.

А у других знакомые геи/лесби демонстративно целуются взасос и ведут задушевные беседы? Ну ладно бы один/одна среди знакомых такой нашелся, но "большинство"?!

[Paloma]

Почему вы так уверены в том, что среди ваших знакомых их нет?

Если даже допустить,что есть, то никто это не говорит и не афиширует.

Совершенно верно. Вы задали вопрос, что не так делаете вы. Я ответила, что, возможно, ваши знакомые - интеллигентные люди, не афиширующие свою личную жизнь.

[Еволампий]

Совершенно верно. Вы задали вопрос, что не так делаете вы. Я ответила, что, возможно, ваши знакомые - интеллигентные люди, не афиширующие свою личную жизнь.

Ну не то, чтобы прям такие все высокоинтеллигентные, разные есть. Но, как Вы верно заметили - возникает вопрос о круге знакомств.

[ViktoriaI]

Если даже допустить,что есть, то никто это не говорит и не афиширует.

А возможно, люди понимают, что с Вами на эту тему нельзя поговорить...

Ну ладно бы один/одна среди знакомых такой нашелся, но "большинство"?!

Для Вас большинство-это человек сто, не меньше?

Да, жизнь сталкивает меня с разными людьми, не вижу в этом ничего экстраординарного.

[clamb01]

К сожалению есть вещи невоспитуемые и падающие с неба на родительскую голову,к примеру нестандартная сексуальная ориентация

Вот тут не соглашусь. Ориентация очень часто зависит от воспитания. Абсолютное большинство знакомых мне девушек-лесбиянок стали такими из-за родителя. Обычно это: "папа пил, бил, мужики-козлы" или "папа, как все мужики-мямля, тюфяк и чмо, всем заправляла мама".

А вот тут я не соглашусь! Знаю очень близко одну успешную семью, живущую в столице. Две дочки, разница в 1,5 года между детьми! Старшая - прекрасная мать и жена, вторая - лесби. Одно воспитание, одна семья, одни ценности... Где-то упустили? В чем причина? Для полноты картины - папа не бил и не пил, прекрасный отец, в смысле - спри свободном времени всегда с удовольствием и гулял с детьми и уроки делал и о жизни говорил. Далеко не подкаблучник, мама не всем заправляла, финансы и главные семейные темы всегда на отце

[Paloma]

Но, как Вы верно заметили - возникает вопрос о круге знакомств.

Если это - намек, то можете записать меня в неблагонадежные. Среди моих, правда, не слишком близких знакомых, как минимум, есть такие люди. Есть ли среди более близких - не знаю.
Плюс нередко доводилось пересекаться в путешествиях с иностранными парами, не скрывающими свои отношения. Всегда приятные, любезные люди. Отрицательно отношусь только к гей-парадам.

[Еволампий]

Для Вас большинство-это человек сто, не меньше?

"Большинство" в данном случае это если среди знакомых таких окажется более среднестатистического значения (более 5%).

[иголочник]

Вот тут не соглашусь. Ориентация очень часто зависит от воспитания

По одной из версий, нетрадиционная ориентация может иметь генетическую природу. И тогда это действительно, как пишет товарищ Квакин, падает с неба на родительскую голову. Конечно, роль воспитания в данном случае чрезвычайно важна, но, к сожалению, вторична.

[Paloma]

Еволампий, вы настаиваете на собственном прочтении фразы:

Абсолютное большинство знакомых мне девушек-лесбиянок стали такими из-за родителя.

Понятно же, что имеется ввиду не общее большинство знакомых, а лишь большинство знакомых определенной ориентации.

[Еволампий]

Две дочки, разница в 1,5 года между детьми! Старшая - прекрасная мать и жена, вторая - лесби.

Знаю семью, где два брата, один - нормальный человек, второй с юности пошел по тюрьмам за разбой и убийство. Родители нормальные, не алкаши. Неужели одного воспитывали нормально, а второго нет?

[jhuk]

Офигеть! Нашли проблему - ориентация. Больше нет проблем с детьми...
Прямо не устаю удивляться. Неужто есть родители, для которых это важно? По мне, так без разницы, "лишь бы мамочку любил" (с)

[ViktoriaI]

Офигеть! Нашли проблему - ориентация. Больше нет проблем с детьми...
Прямо не устаю удивляться. Неужто есть родители, для которых это важно? По мне, так без разницы, "лишь бы мамочку любил" (с)

Как говорит моя мамочка: "Да я вообще к этому отношусь спокойно! Потому что мои-то нормальные"

Знаю семью, где два брата, один - нормальный человек, второй с юности пошел по тюрьмам за разбой и убийство. Родители нормальные, не алкаши. Неужели одного воспитывали нормально, а второго нет?

Да, таких семей много, меня тоже удивляет, отчего так? Может как раз одинаковое воспитание так влияет на разных людей?

[Paloma]

К сожалению, в начале обсуждение свелось в основном к людям в политике. А их я привела только в качестве яркого примера.
Интереснее все же кто как относится к собственному полученному воспитанию, что вкладывает в это понятие. Все ли из того, чему учили в детстве вы до сих пор считаете правильным.
Никогда не считала, что дружба и воспитание - взаимоисключающие понятия. Уверена, что дружба с ребенком - часть воспитания, одна из самых важных. Даже подумать не могла, что кто-то в это понятие вкладывает исключительно назидательно-карательный смысл.

Ответ Зерокола - самый точный по теме, как мне кажется. Спасибо!

От себя повторюсь, очень ценю то, чему меня учили в детстве. Но никогда не буду аргументировать: "Меня так воспитали!" Меня так воспитывали, а уже я, став взрослым человеком, делаю выводы стоит ли действовать по схеме, которую пытались заложить, или приму другое решение. Родители тоже могли ошибаться\смотреть на жизнь с позиции своего времени.
За свои решения и поступки ответственность несу только я, безусловно в некоторой степени согласовывая с заложенными в детстве принципами.

[jhuk]

Как говорит моя мамочка: "Да я вообще к этому отношусь спокойно! Потому что мои-то нормальные"

Ага. Один в один - моя подруга: "Я против дискриминации. Нельзя обижать низшие расы!"

Интереснее все же кто как относится к собственному полученному воспитанию, что вкладывает в это понятие. Все ли из того, чему учили в детстве вы до сих пор считаете правильным.

Бесконечно благодарна родителям за свое воспитание. Правда, в классическом варианте "кнута и пряника" его никогда не было, но личный пример, все же был. Оный до сих пор считаю правильным. Воспитывалась в атмосфере абсолютной лени и гедонизма. Даже уроки в школе ни разу не делала. Повезло с родителями, чего уж там.
Кстати, еще свезло, что учителей никогда не уважала. Уж эти-то точно могли научить плохому.

[Квакин]

То же самое с генетической предрасположенностью к психическим отклонениям,не говоря уже о заболеваниях,которые проявляются и через поколения.С генетикой спорить глупо,это даже не фрейдизм,который можно принимать или отталкивать. Поэтому родители,берущие приемных детей рискуют в разы больше,в своем большинстве они лишены информации о родословной,обычно учитывается лишь состояние здоровья. Если этот милый ребенок через 30 лет станет маньячить я бы не стал обвинять в этом воспитание,такие вещи гораздо глубже
Не стоит всерьез принимать отношения мальчика и тигра в фильме Жизнь Пи.Тигра можно научить прыгать через обруч,сидеть на тумбе,да даже лаять,но инстинкт дикого хищника обуздать невозможно, в случае голода этот хищник загрызет все,что попадется ему на глаза.А вы говорите воспитание.. Это для наглядности

[Еволампий]

Уж эти-то точно могли научить плохому.

Например?

[jhuk]

Например?

Посеять во мне "разумное доброе вечное"...
Могли научить поступать сообразно чужим ожиданиям. Место, к примеру, пассажирам с детьми уступать.

[Еволампий]

Могли научить поступать сообразно чужим ожиданиям. Место, к примеру, пассажирам с детьми уступать.

И только? Я-то уж подумал невесть что.

[jhuk]

А этого что мало? Вот и стояла бы я как дура всю дорогу...
Но вообще, намерено смягчила. Могли бы вообще испортить и "хорошую девочку" из меня воспитать.

[Квакин]

Учителя плохому не научат,разве что трудовик шкурить черенок лопаты.Нах нужно,проще за 50 рублей купить.
На днях товарищ жаловался,что дочка уже который год каждый вечер торчит в сети,и это в 12 лет.Какое может быть развитие ребенка если она отучилась общаться вживую..
Краем уха слышал,по какой то непонятной статистике оказывается люди стали читать больше,чем раньше.Как то все это кажется нелепым

[Еволампий]

Могли бы вообще испортить и "хорошую девочку" из меня воспитать.

Ну, "хорошие и правильные" девочки часто оказываются такими, что диву даешься. В смысле, что хорошая девочка, отличница и уважающая учителей - это не показатель.

[Viktor Prn]

Знаю очень близко одну успешную семью, живущую в столице. Две дочки, разница в 1,5 года между детьми! Старшая - прекрасная мать и жена, вторая - лесби. Одно воспитание, одна семья, одни ценности... Где-то упустили? В чем причина? Для полноты картины - папа не бил и не пил, прекрасный отец, в смысле - спри свободном времени всегда с удовольствием и гулял с детьми и уроки делал и о жизни говорил. Далеко не подкаблучник, мама не всем заправляла, финансы и главные семейные темы всегда на отце

Мама би, младшая видила... папа вообще не при делах....

[Квакин]

В смысле успешная?Успешность вообще размытый критерий,полудурок Ван Гог тоже вроде как пользуется успехом до сих пор,вряд ли эта известность принесла бы ему счастья

[кумушка]

То же самое с генетической предрасположенностью к психическим отклонениям,не говоря уже о заболеваниях,которые проявляются и через поколения.С генетикой спорить глупо,это даже не фрейдизм,который можно принимать или отталкивать. Поэтому родители,берущие приемных детей рискуют в разы больше,в своем большинстве они лишены информации о родословной,обычно учитывается лишь состояние здоровья. Если этот милый ребенок через 30 лет станет маньячить я бы не стал обвинять в этом воспитание,такие вещи гораздо глубже
Не стоит всерьез принимать отношения мальчика и тигра в фильме Жизнь Пи.Тигра можно научить прыгать через обруч,сидеть на тумбе,да даже лаять,но инстинкт дикого хищника обуздать невозможно, в случае голода этот хищник загрызет все,что попадется ему на глаза.А вы говорите воспитание.. Это для наглядности

На одной из лекций по психологии слышала такую версию:
При формировании личности 70% - влияние генетики, 20% - социума. Так что родителям достаётся только 10%. (а может и 80)
А по поводу одинакового воспитания в одной семье, тоже не факт. Может быть кому-то уделялось родителями больше внимания по разным причинам. Это мама-папа считают, что любят всех детей одинаково. А как думают дети.

[Альдо Апач Рейн]

Объясните мне связь между воспитанием и сексуальной ориентацией?

[кумушка]

Объясните мне связь между воспитанием и сексуальной ориентацией?

Иногда никакой, а иногда - самая прямая.
Пример: папа мечтает о сыне, рождается дочь. В восьмом классе девочка решает стать мальчиком. В 11 классе аттестат выписывается не Наталье, а Антону.
А сколько зацелованных мамами, нарядных, как картинки и с длинными локонами мальчиков!!! Кто знает, что будет?

[ispring]

не могу не признать, что моя личная жизненная неуспешность объясняется прежде всего тем, что я ленивый, немотивированный и склонный к мизантропии раздолбай

аналогично
я даже часто себя на немотивированности ловлю, более того, исподволь внушаю окружающим, что безделье лучше многих денег.
и некоторые ведутся , правда пока слабо...

[lidaOV]

...неуспешность объясняется прежде всего тем, что я ленивый, немотивированный и склонный к мизантропии раздолбай

А как Вы поняли, что тут было первее- "курица аль яйцо"? Может, наоборот, раздолбай, ленивец и мизантроп, потому что по итогу все (вернее. ничего) не удается Сделал- не вышло, вывод: ленивец, сделал- помешали, вывод -мизантроп (гады ведь все...), собрался с силами и волей, сделал- все переломали перепортили, вывод- раздолбай (потому как проще, экономия энергии)

[ispring]

я точно знаю что мое раздолбайство и ленивство первее, рефлексия, блин
вот есть у меня работа на которой мне платят мало, но я работала в прошлом месяце 4 дня и не хочу я больше, а когда предлагали работать больше, так я осознано отказалась,
тут уж без сомнений ...

[House495]

...неуспешность объясняется прежде всего тем, что я ленивый, немотивированный и склонный к мизантропии раздолбай

А как Вы поняли, что тут было первее- "курица аль яйцо"? Может, наоборот, раздолбай, ленивец и мизантроп, потому что по итогу все (вернее. ничего) не удается Сделал- не вышло, вывод: ленивец, сделал- помешали, вывод -мизантроп (гады ведь все...), собрался с силами и волей, сделал- все переломали перепортили, вывод- раздолбай (потому как проще, экономия энергии)

"Помешали", "поломали" - это попытка найти внешние факторы, оправдывающие собственную несостоятельность. Собственно, умение преодолевать трудности, подниматься после ударов и достигать таки поставленной цели во многом и отличает тех, кому что-то удалось, от тех, кто способен только жаловать на неправильную страну, плохое начальство, экономический кризис и прочие обстоятельства.

[ispring]

Мои способности и живость
карьеру сделать мне могли,
но лень, распутство и брезгливость
меня, по счастью, сберегли./ Губерман

про способности и живость, как доказательство - красный диплом нормального инженерного вуза,
чтоб не было, про маргинальность и отсутсвие вариантов,
просто я реально уходила от борьбы за место под солнцем, считая, что мое спокойствие мне дороже, вьябывания и хождения по головам, хотя допускаю, что ходившие по головам, легко нашли себе оправдание (это человек делает на раз) и считают, что они самые достойные

[House495]

про способности и живость, как доказательство - красный диплом нормального инженерного вуза,
чтоб не было, про маргинальность и отсутсвие вариантов,

Красный диплом и прочие академические достижения обычно находятся в обратной зависимости от этого самого жизненного успеха Поэтому родителей, которые загоняют детей учебой, я никогда не понимал.

[ispring]

ну меня, точно, никто не загонял, я умная ,
ленивая- да, но умная :-)),
я задумывалась о том, почему я не сделала карьеру и пришла к выводу, что надо мной никогда сильно не капало, т.е. не было мотивации "морковка сзади", а "морковка спереди" , или была не слишком сладкая или мне хватало ее небольшого кусочка :-))),
вернее, мотивация "морковка сзади" возникала не часто, и отбежав от нее чуть-чуть, я снова садилась на обочину наблюдать, как-то так,
но все люди разные, некоторые совсем не могут остановиться, и это их выбор, может они и счастливы в нем, мне тоже неплохо...

[aliceb]

Тема почищена.
Попытаюсь напомнить о названии темы. Шампиньоны и динозавры обсуждаются в других, впрочем как и покупка машин , красные дипломы и т.д., если это не имеет отношения к воспитанию.

[Гость]

Имхо конечно, но каждый человек должен сам выбирать для себя свою модель поведения . Очень часто приходится наблюдать скорее "маску" воспитанности и благочестивости, а на поверку потом оказывается , что внутри одна гнильца , под толстым слоем лицемерия ...

[Beyzn]

Знаю очень близко одну успешную семью, живущую в столице. Две дочки, разница в 1,5 года между детьми! Старшая - прекрасная мать и жена, вторая - лесби. Одно воспитание, одна семья, одни ценности... Где-то упустили? В чем причина?

А чего тут удивляться, если даже однояйцевые близнецы всегда очень разные по характеру? (Настолько разные, что вплоть до полоролевого поведения. Один (или одна) из близнецов всегда выходит более маскулинным (именно в полоролевом поведении), а другой (или другая) более фемининным, а отношения между ними поразительно напоминают отношения между мужчиной и женщиной, если не ограничиваться самыми поверхностными наблюдениями). Самое смешное, что люди категорически не желают видеть различий между близнецами, людям очень хочется думать, что они одинаковые. При этом близнецы всегда утверждают, что они очень разные по характеру. Так и говорят: "Мы разные!" и "Мы устали убеждать окружающих, что мы разные!" Но их не желают слышать, и все тут. Не воспринимают их различий.

[kamie]

А чего тут удивляться, если даже однояйцевые близнецы всегда очень разные по характеру? <...> Самое смешное, что люди категорически не желают видеть различий между близнецами, людям очень хочется думать, что они одинаковые. При этом близнецы всегда утверждают, что они очень разные по характеру. Так и говорят: "Мы разные!" и "Мы устали убеждать окружающих, что мы разные!" Но их не желают слышать, и все тут. Не воспринимают их различий.

Прекрасно люди видят различия в характере близнецов, говорю как представитель этих самых однояйцевых близнецов . Никогда (подчеркиваю - ни разу в жизни) мой характер никто не считал идентичным характеру сестры. Мы учились в одном классе, но спрос с нас был разным. Я могла с кем-то поссориться, но это не значило, что сестра тоже начинала относится к этому человеку плохо. Сестра импульсивная, могла нахамить училке, но никто не ждал этого от меня. Мама знает, что если нужен совет, то надо обращаться, условно, к Маше, а если просто поболтать и чтобы выслушали, то лучше к Оле.

А чего тут удивляться, если даже однояйцевые близнецы всегда очень разные по характеру? (Настолько разные, что вплоть до полоролевого поведения. Один (или одна) из близнецов всегда выходит более маскулинным (именно в полоролевом поведении), а другой (или другая) более фемининным, а отношения между ними поразительно напоминают отношения между мужчиной и женщиной, если не ограничиваться самыми поверхностными наблюдениями).

Кошмар, не знаю, где вы таких близнецов-то находите. В последние два года в школе с нами вместе училась пара мальчиков - однояйцевых близнецов. По Вашей логике, один из них должен был вести себя как мужик, а другой - как баба (я утрирую, но я именно так понимаю Ваше утверждение про "более маскулинным (именно в полоролевом поведении) и более фемининным"). Но нет, они оба были нормальными парнями, с ярко выраженным мужским поведением. Теперь мы с сестрой. Ни одна из нас не ведет себя как мужик, не претендует на главенствующую роль в семье, мы обе не стремимся занять позицию лидера в отношениях с мужчинами. Между нами обычные сестринские отношения.

Мне кажется, мы переоцениваем само "воспитание". Никто же не даст гарантии, что воспитанный в условно нормальной семье ребенок обязательно станет условно нормальным членом общества. И потом, у каждого человека формируется свой набор качеств и черт личности, который этот человек хотел бы передать и "привить" своим детям. И чаще всего этот набор у разных людей очень отличается. Кто-то считает нормальным съесть мороженое и выбросить обертку на дорогу, кто-то - выбросить обертку в мусорный контейнер, а кто-то вообще против принятия пищи на улице

На одной из лекций по психологии слышала такую версию:
При формировании личности 70% - влияние генетики, 20% - социума. Так что родителям достаётся только 10%.

Соглашусь. Преувеличено, ИМХО, значение воспитания. Я бы еще на "различные жизненные случайности" процентов пять из оставшихся 10 отдала.

[Гость]

Мне кажется, переоцениваем само "воспитание". Никто же не даст гарантии, что воспитанный в условно нормальной семье ребенок [b]обязательно станет условно нормальным членом общества.[/b] И потом, у каждого человека формируется свой набор качеств и черт личности, который этот человек хотел бы передать и "привить" своим детям. И чаще всего этот набор у разных людей очень отличается. Кто-то считает нормальным съесть мороженое и выбросить обертку на дорогу, кто-то - выбросить обертку в мусорный контейнер, а кто-то вообще против принятия пищи на улице

и формирование качеств может быть как - "беру пример" , так и наоборот -" а вот такою модель поведения не приемлю..." .