Чтоб не скучать: загадки

[verts]

Трение колес пропорционально скорости, и при определенной скорости сопротивление на шасси достигнет такого же значения, как у шасси на стояночном тормозе.

До этого момента он скорее всего уже взлетит)

[Антон Макута]

Хотя... Самолет с вертикальным взлетом взлетит

+1

Очевидно, что в условии задачи нарочно даны ненужные данные, чтобы отвлечь от сути вопроса. А суть проста — самолет взлетит, если на его крыло будет направлен воздушный поток необходимой силы. Если он неподвижен относительно окружающего воздуха — взлета не будет, даже если он движется относительно транспортера со скоростью многократно превышающей нужную для отрыва. Т.е. скорость вращения транспортера и вращения колес не имеет реального значения. Значение для взлета имеет только движение самолета относительно воздуха.

[solga77]

ОК, смотрим, как развиваются события. Самолет тронулся с места, колеса начинают вращаться, покрытие уходит назад,

Ну началось
ok отвечаю здесь. Не надо путать самолет с автомобилем!
Он разгоняется не за счет движения по взлетной полосе.
У него реактивные двигатели, которые создают поток из сопел, он "отталкивается" от воздуха (точнее относительно воздуха, т.к. воздух ему тоже пофиг), далее набирает скорость и потом взлетает..
земля, дорожка, что там куда бежит - самолету пофиг вообще...
другое дело, что не очень понятно что будет с шасси... до какого-то момента они будут ускоряться с дорожкой вместе (полагаю, что система управления не может быть мгновенной) а потом просто тупо начнут "проскальзывать"... поэтому и говорю, если шасси не сгорят... в общем это равносильно взлету самолета с заблокированными колесами...

Антон Макута

Самолет там движется относительно земли=воздуха, поэтому и взлетает. Еще раз - при чем тут дорожка?

Вы сами и отвечаете на свой вопрос. Что дорожка не причем. Поэтому и взлетит.

[Антон Макута]

Ну началось

Задача знаменита крайней флеймогонностью; почти каждый пользователь хоть раз видел ее на каком-нибудь форуме и наблюдал многостраничные споры.

Однако, условия задачи неполны и некорректны, что создает неоднозначность интерпретации. Эта неоднозначность и является одной из основных причин возникающих споров. Участники спора, как правило, подходят к задаче с некоторым набором допущений и начальных условий, отстаивают тот вариант ответа, который считают правильным в рамках собственной модели, и не задумываются о множественности интерпретаций. При этом имеет место так называемая цепная реакция, когда обилие комментариев к этой задаче создает у участников форума интерес к этой ветке, а затем и желание высказать свою точку зрения

В тему - чтобы не скучать

[lilac72]

он "отталкивается" от воздуха,

Он не "отталкивается" от воздуха (также как не отталкивается от воздуха ракета, летящая в безвоздушном пространстве), а движется за счет приобретенного импульса. Это для реактивного самолета.
Винтовой самолет - можно с натяжкой сказать - отталкивается.

[solga77]

он "отталкивается" от воздуха,

Он не "отталкивается" от воздуха (также как не отталкивается от воздуха ракета, летящая в безвоздушном пространстве), а движется за счет приобретенного импульса.

Я знаю. Я уже даже подправила свой пост. Там создается реактивная сила. Я просто не знаю как это "на пальцах" объяснить.

[verts]

Участники спора, как правило, подходят к задаче с некоторым набором допущений и начальных условий, отстаивают тот вариант ответа, который считают правильным в рамках собственной модели, и не задумываются о множественности интерпретаций.

Здесь не может быть никаких интерпретаций. Возможны лишь два варианта - либо колёса свободно движутся, либо они заблокированы. Так как в задаче косвенно упоминается о том, что они могут вращаться, то наличие колёс просто можно уже и не учитывать)

[lilac72]

solga77

В чем разница между шагом и поступью воздушного винта? (в гугл не заглядывайте! )

[solga77]

solga77

В чем разница между шагом и поступью воздушного винта? (в гугл не заглядывайте! )

Я с винтовыми не знакома, я только с реактивными (специальность в ВУЗе). И к теме отношения Ваш вопрос не имеет.

[verts]

Мне кстати эта задачка про самолёт напоминает холивары в нете про автомобили, едущие навстречу друг к другу с одинаковой скоростью, и якобы суммировании их скорости при лобовом столкновении)

[Ruslik]

ОК, смотрим, как развиваются события. Самолет тронулся с места, колеса начинают вращаться, покрытие уходит назад,

Ну началось
ok отвечаю здесь. Не надо путать самолет с автомобилем!
Он разгоняется не за счет движения по взлетной полосе.
У него реактивные двигатели, которые создают поток из сопел, он "отталкивается" от воздуха (точнее относительно воздуха, т.к. воздух ему тоже пофиг), далее набирает скорость и потом взлетает..
земля, дорожка, что там куда бежит - самолету пофиг вообще...
другое дело, что не очень понятно что будет с шасси... до какого-то момента они будут ускоряться с дорожкой вместе (полагаю, что система управления не может быть мгновенной) а потом просто тупо начнут "проскальзывать"... поэтому и говорю, если шасси не сгорят... в общем это равносильно взлету самолета с заблокированными колесами...

Антон Макута

Самолет там движется относительно земли=воздуха, поэтому и взлетает. Еще раз - при чем тут дорожка?

Вы сами и отвечаете на свой вопрос. Что дорожка не причем. Поэтому и взлетит.

Ну вы сами пишете, что "это равносильно взлету самолета с заблокированными колесами". А дальше вы пишете "взлетит". Но ведь трение в заблокированных колесах будет препятствовать разгону самолета. Вы пишете, будет "проскальзывать". В теории, можно сконструировать самолет с такими мощными двигателями, что он будет "скользить" по полосе на полностью заблокированных колесах. Но согласитесь, существующие сегодня модели самолетов так не могут, мощности двигателей не хватит, чтобы преодолевать такое сильное сопротивление.

[lilac72]

Мне кстати эта задачка про самолёт напоминает холивары в нете про автомобили, едущие навстречу друг к другу с одинаковой скоростью, и якобы суммировании их скорости при лобовом столкновении)

Скорости не суммируются?
Дано: пуля пробивает лобовое стекло на скорости (условно) 100 м/c. Следовательно, двигаясь со ск.50 м/c и попадая в неподвижный автомобиль - не пробьет. А если автомобиль двигается навстречу со к.50 м/c? Или пуля висит неподвижно на нити, а автомобиль врезается в нее лобовым стеклом на ск.100 м/c? Стекло пробивается или нет?

[solga77]

Ну вы сами пишете, что "это равносильно взлету самолета с заблокированными колесами". А дальше вы пишете "взлетит". Но ведь трение в заблокированных колесах будет препятствовать разгону самолета. Вы пишете, будет "проскальзывать". В теории, можно сконструировать самолет с такими мощными двигателями, что он будет "скользить" по полосе на полностью заблокированных колесах. Но согласитесь, существующие сегодня модели самолетов так не могут, мощности двигателей не хватит, чтобы преодолевать такое сильное сопротивление.

Почему Вы так решили? Вы считаете что сила трения соизмерима с реактивной силой самолета? А не кажется ли ВАм, что они настолько несоизмеримы, что силой трения можно вообще принебречь?)

[lilac72]

Но согласитесь, существующие сегодня модели самолетов так не могут, мощности двигателей не хватит, чтобы преодолевать такое сильное сопротивление.

У современных истребителей (при включенном форсаже) заблокированные колеса не удерживают самолет на сухой бетонной полосе, он скользит. Вопрос, сможет ли он разогнаться до взлетной скорости? Наверное, нет. В гололед - наверняка.

[verts]

Скорости не суммируются?
Дано: пуля пробивает лобовое стекло на скорости (условно) 100 м/c. Следовательно, двигаясь со ск.50 м/c и попадая в неподвижный автомобиль - не пробьет. А если автомобиль двигается навстречу со к.50 м/c? Или пуля висит неподвижно на нити, а автомобиль врезается в нее лобовым стеклом на ск.100 м/c? Стекло пробивается или нет?

Два автомобиля едут друг навстречу другу каждый со скоростью 50 км/ч, в салоне каждого лежит незакреплённая гиря, каждая одинакового веса. С какой скоростью продолжат по инерции движение эти гири при столкновении данных автомобилей? Тыщщу раз уже в нете это обсасывалось и где-то даже выкладывали видео с экспериментом, где доказывалось, что столкновение машин, едущих с одинаковой скоростью, равносильно удару о неподвижный объект.

[lilac72]

Два автомобиля едут друг навстречу другу каждый со скоростью 50 км/ч, в салоне каждого лежит незакреплённая гиря, каждая одинакового веса. С какой скоростью продолжат по инерции движение эти гири при столкновении данных автомобилей? Тыщщу раз уже в нете это обсасывалось и где-то даже выкладывали видео с экспериментом, где доказывалось, что столкновение машин, едущих с одинаковой скоростью, равносильно удару о неподвижный объект.

Гиря продолжит двигаться со скоростью 50 км/ч.
Так пуля пробьет стекло при встречном движении 50+50 или нет?

[Ruslik]

Но согласитесь, существующие сегодня модели самолетов так не могут, мощности двигателей не хватит, чтобы преодолевать такое сильное сопротивление.

У современных истребителей (при включенном форсаже) заблокированные колеса не удерживают самолет на сухой бетонной полосе, он скользит. Вопрос, сможет ли он разогнаться до взлетной скорости? Наверное, нет. В гололед - наверняка.

Ну да, военные истребители, да на форсаже, да в гололед... Тогда конечно.
А пассажирские самолеты как взлетают? Сначала дают полную тягу, а затем отпускают тормоза и начинают разгон. В те несколько секунд, когда тягу уже дали, а тормоз не отпустили, самолет стоит, то есть тормозов достаточно, чтобы удерживать самолет на месте даже на полной тяге. И ничего не проскальзывает.

[verts]

Так пуля пробьет стекло при встречном движении 50+50 или нет?

Это к задаче про автомобили вообще не имеет отношения, но в данном случае подозреваю, что пробьёт. В случае с автомобилями подразумевается, что они, как физические предметы, абсолютно идентичны, так что в случае с пулей было бы справедливо в качестве встречного движущегося предмета брать тоже такую-же пулю)
Вот кстати то видео)
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 9Ok#t=729s

[lilac72]

А пассажирские самолеты как взлетают? Сначала дают полную тягу, а затем отпускают тормоза и начинают разгон. В те несколько секунд, когда тягу уже дали, а тормоз не отпустили, самолет стоит,

Все верно, в эти несколько секунд - последняя проверка важнейших показаний приборов перед взлетом. Но: летел я в 2010 году туркменскими авиалиниями в БКК, так пилот, отъехав в конец полосы и разворачиваясь для взлета, дал взлетный режим во время разворота на полосе - так, что завизжали покрышки (ну как на машине, если на скорости в поворот войти) и сразу пошел на взлет. Кто-то из пассажиров даже крикнул - "ну ты, Чкалов, блин!"

[Kamal]

Если вы выберите ответ на этот вопрос случайным образом, каковы шансы, что вы ответили правильно?
A) 25%
B) 50%
C) 0%
D) 25%

Вероятность выбора ответа не зависит от того, что выбрано в итоге. Это оценка ДО события, т.е. ДО выбора конкретного варианта. Правильный ответ касается только вариантов A и D, что стоит в B и С не важно. Поэтому на вопрос какие шансы, чт обудет выбран правильный, ответ и в этом случае - 50%.