Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6401

Сообщение Olgamosca » 08 апр 2020, 19:55

Европейская комиссия "отличилась":
Еврокомиссия предлагает продлить временное ограничение на необязательные поездки в Евросоюзе. Меры, принятые в связи с ситуацией вокруг коронавируса, возможно, будут действовать еще до середины мая, — говорится в документах Еврокомиссии. В Брюсселе считают, что для эффективной борьбы с вирусом временный запрет на необязательно передвижение должен действовать более 30 дней. Теперь решение должны принять правительства государств-членов шенгенской зоны.
Хотелось бы конечно чтобы кто-то из "туристических" стран ЕС осмелился подать голос против, но вряд ли это случится.

Новости о ситуации с открытием границ и карантином по странам мира

Список тем на форуме по странам: Въезд в страны Европы. Темы на форуме

Раздел на форуме о выезде из России за границу, о возвращении в Россию из-за границы: Выезд из России. Въезд в Россию
Будем, как солнце!
Аватара пользователя
Olgamosca
активный участник
 
Сообщения: 589
Регистрация: 18.11.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 70
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6402

Сообщение SUB » 19 сен 2020, 13:25

Тоже хотела это предложить. От этого ведь тоже зависит Здоровье Человечества, если, (каждый, кто желает) человек получит планируемое, пусть и с туристическим уклоном, лечение.
SUB
участник
 
Сообщения: 86
Регистрация: 04.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6403

Сообщение парочка » 19 сен 2020, 13:54

Serpent849 писал(а) 19 сен 2020, 13:16:К поездкам на лечение все же другое отношение. Понятно что сейчас шансов на успех мало, но имхо стоит написать в консульство, может как-то помогут, хотя бы не сразу.

Вообще -то идея интересная. Взять в поликлинике справку-выписку с диагнозом, и с ней в консульство за разрешением. Стоит подумать... Тем более у нас бронь в Хевизе висит на Новогодние каникулы.
парочка
полноправный участник
 
Сообщения: 483
Регистрация: 20.06.2014
Город: Дубна
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 2

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6404

Сообщение Ваяк » 19 сен 2020, 14:01

Люди уже все узнали. Без вариантов , если просто лечить суставы

практически все заявления с этим запросом отклоняются. Только единицы и в случае, если это оперативное лечение и его не возможно сделать на родине, только в Венгрии, с подтверждением встречающей клиники и датами лечения.
Ваяк
полноправный участник
 
Сообщения: 381
Регистрация: 24.06.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 52
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6405

Сообщение Torn07 » 19 сен 2020, 14:04

парочка писал(а) 19 сен 2020, 10:38:Хевиз решал проблемы с суставами на все 100%.... Проблемы уже начались. Что то будет через 5-10 лет.

Не надо ждать 5 лет... Из РФ на лечение выпускают. А как въехать, надо поискать на форуме. Как вариант - здесь - Как связаться с пограничной службой в разных странах Европы
И написать в консульство, или позвонить..
Ваяк писал(а) 19 сен 2020, 14:01:подтверждением встречающей клиники и датами лечения

А без такого подтверждения просто не выпустят..
Последний раз редактировалось Torn07 19 сен 2020, 14:06, всего редактировалось 1 раз.

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18804
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 2586 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6406

Сообщение Kelly777 » 19 сен 2020, 14:04

Persian tramp писал(а) 19 сен 2020, 08:40:
Qarootoramma писал(а) 19 сен 2020, 02:12:Это значит продажа закрыта до как минимум марта 2021 года, и не видать нам Альп этой зимой так же как люди пропустили средиземноморское летнее побережье! В системе нет и не продаются билеты ни по каким крупным популярным международным направлениям таким как Токио, Париж, Нью-Йорк, Лондон, Лиссабон, Мадрид, Рим, Банкок, Пхукет и другим. Для многих людей это катастрофа.

До чего зажрался наш обыватель, если подобное для него - катастрофа. В жизни имеются куда как более важные ценности.


Конечно есть и другие ценности, но если подождать еще лет пять до открытия границ, то можно вечно так ждать, как коммунизма раньше, а жизнь проходит и никто это время не вернет...
Kelly777
полноправный участник
 
Сообщения: 225
Регистрация: 08.05.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 53

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6407

Сообщение aspelin » 19 сен 2020, 14:05

Torn07 писал(а) 19 сен 2020, 14:04:Из РФ на лечение выпускают

Из РФ выпускают не только на лечение, но и по любым иным причинам.
Аватара пользователя
aspelin
почетный путешественник
 
Сообщения: 2396
Регистрация: 28.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Возраст: 43
Страны: 82
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6408

Сообщение Torn07 » 19 сен 2020, 14:08

aspelin писал(а) 19 сен 2020, 14:05:Из РФ выпускают не только на лечение, но и по любым иным причинам.

Попробуйте с визой С сесть на рейс в Париж из Москвы...

Про окольные пути все давно знают - это не новость..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18804
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 2586 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6409

Сообщение aspelin » 19 сен 2020, 14:11

Torn07 писал(а) 19 сен 2020, 14:08:Попробуйте с визой С сесть на рейс в Париж из Москвы...
Про окольные пути все давно знают - это не новость..

Вас не посадит на рейс авиакомпания, а не государство в лице погранслужбы запретит выезд.
Аватара пользователя
aspelin
почетный путешественник
 
Сообщения: 2396
Регистрация: 28.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Возраст: 43
Страны: 82
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6410

Сообщение Torn07 » 19 сен 2020, 14:33

aspelin писал(а) 19 сен 2020, 14:11: не государство в лице погранслужбы запретит выезд.

Государство по воздуху никогда выезд не запрещало..
Прочем все это уже обсуждалось в этой ветке раз 100 Почитайте...

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18804
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 2586 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6411

Сообщение SUB » 19 сен 2020, 15:18

парочка, Попробуйте списаться с клиникой в Хевизе, там есть такие при отелях, или отели при клиниках... Узнать у них, что им нужно из документов, может только ваше желание нужно и деньги, возможно потребуется внести залог за лечение), если все ок, то они пришлют приглашение с подтверждением, вот с этим приглашением- подтверждением можно попробовать обратиться в Консульский отдел за визой. Лучше заранее узнать какие документы необходимы для обращения за визой на лечение. Как-то так. (В Швейцарской клинике при отеле лечись/отдыхай в г. Монтре залог 10000 франков за лечение одного человека).
SUB
участник
 
Сообщения: 86
Регистрация: 04.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6412

Сообщение парочка » 19 сен 2020, 15:39

SUB писал(а) 19 сен 2020, 15:18:можно попробовать обратиться в Консульский отдел за визой.

Виза С есть, греческая, а по поводу клиники, да, попробуем, как вариант. Я думаю, можно обратиться в отель с лечением. Вот только, как добираться, если что. Хотели ехать на авто, с самолётом, как я понимаю, тоже большая проблема.
парочка
полноправный участник
 
Сообщения: 483
Регистрация: 20.06.2014
Город: Дубна
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 2

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6413

Сообщение SUB » 19 сен 2020, 16:09

парочка, еще возможно вам нужно будет получить от Консульства так же некое Разрешение на въезд в страну. Только лишь приглашения от клиники и визы С в паспорте может быть недостаточно. Поэтому все же лучше уточнить в Консульстве этот вопрос. С таким набором - Разрешением, визой, приглашением клиники - не должно возникнуть проблем при пересечении границ (авиа по крайней мере).
SUB
участник
 
Сообщения: 86
Регистрация: 04.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6414

Сообщение парочка » 19 сен 2020, 16:20

SUB писал(а) 19 сен 2020, 16:09:Только лишь приглашения от клиники и визы С в паспорте может быть недостаточно.

Да, спасибо всем за советы. Конечно,будем изучать, звонить, узнавать. Начнём с консульства, возможно ли это в принципе, и что для этого нужно. Будет информация, отпишусь, только в венгерской ветке.
Последний раз редактировалось парочка 19 сен 2020, 21:59, всего редактировалось 1 раз.
парочка
полноправный участник
 
Сообщения: 483
Регистрация: 20.06.2014
Город: Дубна
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 2

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6415

Сообщение Kvetinochek » 19 сен 2020, 21:33

парочка писал(а) 19 сен 2020, 16:20:
SUB писал(а) 19 сен 2020, 16:09:Только лишь приглашения от клиники и визы С в паспорте может быть недостаточно.

Да, спасибо всем за советы. Конечно,будем изучать, звонить, узнавать. Начнём с консульства, возможно ли это в принципе, и что для этого нужно. Будет информация. отпишусь, только в венгерской ветке.

Под лечение визу D делают, под нее документов надо вагон, родственники лечились в Италии, задолбались собирать. Для санаториев С дают, а с С вас в Европу не пустят 100 процентов, свекровь так консульство Чехии задолбала, ей сказали ловить нечего.

Оффтоп удален. merial.
Kvetinochek
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 25.01.2019
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6416

Сообщение abeto » 20 сен 2020, 01:14

"Германия просит держателей просроченных шенгенских виз покинуть страну до 1 октября" - помнится мне, еще несколько месяцев назад, новость об очередном продлении шенгенских виз у застрявших в Германии здесь толковали, как показатель того, что все пропало и до октября, минимум, не откроется. Ну вот - решили боле не продлевать - и теперь что - откроется? )

https://www.awd.ru/news/g ... october-1/
Аватара пользователя
abeto
активный участник
 
Сообщения: 615
Регистрация: 02.07.2014
Город: München
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 50
Страны: 60
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6417

Сообщение myxa2-16 » 21 сен 2020, 12:30

а в ОАЭ летают все-таки самолеты (туристы) или только отмашку дали?
«Зафиксируйте удачу благодарностью!» Мэрко А.
Аватара пользователя
myxa2-16
активный участник
 
Сообщения: 794
Регистрация: 27.04.2014
Город: Калининград
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Возраст: 38
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6418

Сообщение joy_ » 21 сен 2020, 12:35

Вопрос с клиниками, лечением и документами "на въезд" лежит, скорее, в коммерческой плоскости.
Швейцарские клиники, скажем, вполне себе организуют пригласительные документы, вопрос цены. Ты должен действительно оплатить недешевое лечение/обследование.
Венгры же сконцентрировались уже давно на внутреннем медицинском туризме (ну или хотя бы внутриевропейском), поэтому получить визу D/разрешение на въезд по визе С именно у венгров более сложная задача.
Венгерские власти тем более занимают в Европе ортодоксальную позицию и даже "шенгенских братьев" не так чтобы рады видеть.
а в ОАЭ летают все-таки самолеты (туристы) или только отмашку дали?

Летают.
Правда, частота рейсов и стоимость вряд ли обрадуют.
Летают две авиакомпании - Аэрофлот и Emirates, два рейса в неделю, причем по пятницам и субботам у обеих.
joy_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2542
Регистрация: 22.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 45
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6419

Сообщение vokk » 22 сен 2020, 08:30

joy_ писал(а) 21 сен 2020, 13:23:Летают две авиакомпании - Аэрофлот и Emirates
Причём Эмирейтс запустили из Москвы даже А380(!), то есть спрос имеется, пусть и специфический.
vokk
почетный путешественник
 
Сообщения: 3709
Регистрация: 10.05.2014
Город: Урюпинск
Благодарил (а): 741 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Возраст: 64
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6420

Сообщение ShSe » 23 сен 2020, 00:54

Оффтоп удален. merial.
ShSe
участник
 
Сообщения: 112
Регистрация: 03.05.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 66
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6421

Сообщение Rusbandy » 25 сен 2020, 15:39

"РФ предложила возобновить авиасообщение с Грецией с 1 октября, авиационные власти двух стран ведут переговоры – посольство Греции в интервью РИА Новости".
Слава блестит как золото, но ржавеет, как железо.
Аватара пользователя
Rusbandy
активный участник
 
Сообщения: 892
Регистрация: 04.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 36
Страны: 26
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6422

Сообщение Ваяк » 25 сен 2020, 16:03

Авиакомпания "Аэрофлот" планирует с 1 октября возобновить полеты из Москвы в Прагу. Об этом сообщил пиздеж источник, близкий дирекции международного аэропорта чешской столицы.

https://fuck.ru/ekonomika/9551881?utm_s ... um=desktop

Наверное это не про туристов((
Ваяк
полноправный участник
 
Сообщения: 381
Регистрация: 24.06.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 52
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6423

Сообщение Denisska75 » 25 сен 2020, 16:23

Ваяк писал(а) 25 сен 2020, 16:03: не про туристов((

Скорее всего - под экспатов с ФВ/Шкода
Denisska75
почетный путешественник
 
Сообщения: 2018
Регистрация: 17.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Возраст: 50

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6424

Сообщение abeto » 25 сен 2020, 17:45

Для кого бы оно ни залетало, все лучше, чем отсутствие авиасообщения, и все на свете через Стамбул с Лондоном.
Логично, впрочем - отменили вывозные рейсы, открыли что-то взамен..
Аватара пользователя
abeto
активный участник
 
Сообщения: 615
Регистрация: 02.07.2014
Город: München
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 50
Страны: 60
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6425

Сообщение Ваяк » 26 сен 2020, 11:22

Информация с сайта Посольства Венгрии

https://moscow.mfa.gov.hu/rus/news/prya ... sht-moskva
Ваяк
полноправный участник
 
Сообщения: 381
Регистрация: 24.06.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 52
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6426

Сообщение Don_Pablo » 26 сен 2020, 12:13

Ну что тут сказать, в Москве под 1800, в Южной Европе несчётные тысячи. Теперь следующий вариант прогноза - полноценное открытие границ к лету 21-го года, после более-менее массовой вакцинации.
Don_Pablo
активный участник
 
Сообщения: 518
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6427

Сообщение Участник_тусовки » 26 сен 2020, 13:10

Пока вакцина не появится- ограничения будут действоввать. Причём не тот фуфломицин, который в России «изобрели», а нормальная, -прошедшая доказанные испытания и признанная ведущими европейскими странами, а не только Гондурасом.
Если вы были за границей, то почему возвратились? (Чекистский народный юмор)
Участник_тусовки
полноправный участник
 
Сообщения: 266
Регистрация: 13.06.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6428

Сообщение AliceAlice » 26 сен 2020, 13:28

Don_Pablo, массовой вакцинации к лету 2021 не будет. При хорошем раскладе, может быть, будет к началу 2022 года. Если это вообще еще будет актуально.
AliceAlice
полноправный участник
 
Сообщения: 301
Регистрация: 29.09.2018
Город: Малага
Благодарил (а): 225 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 41
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6429

Сообщение SUB » 26 сен 2020, 17:10

Что-то не очень желающих много на вакцинирование, даже по примеру гриппа. Если только вариант будет добровольно принудительно - для туристов. Стремный вариант какой-то, с тестами и со страховой получше вариант)
SUB
участник
 
Сообщения: 86
Регистрация: 04.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6430

Сообщение Don_Pablo » 26 сен 2020, 21:37

Участник_тусовки писал(а) 26 сен 2020, 13:10:Пока вакцина не появится- ограничения будут действоввать. Причём не тот фуфломицин, который в России «изобрели», а нормальная, -прошедшая доказанные испытания и признанная ведущими европейскими странами, а не только Гондурасом.


AliceAlice писал(а) 26 сен 2020, 13:28:Don_Pablo, массовой вакцинации к лету 2021 не будет. При хорошем раскладе, может быть, будет к началу 2022 года. Если это вообще еще будет актуально.


SUB писал(а) 26 сен 2020, 17:10:Что-то не очень желающих много на вакцинирование, даже по примеру гриппа. Если только вариант будет добровольно принудительно - для туристов. Стремный вариант какой-то, с тестами и со страховой получше вариант)


Да, с учётом того, что добрая половина россиян вакцинироваться просто не хочет - эти тысячи в день и эти ограничения, видимо, на годы. Вот интересно, а в западных обществах тоже масса не желающих колоться?
Don_Pablo
активный участник
 
Сообщения: 518
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6431

Сообщение abeto » 26 сен 2020, 21:59

Don_Pablo, а зачем им колоться?
Здесь и сейчас туризм - вполне себе туризм. Ну, из части/в часть стран нельзя... Думаете, так уж многим надо туда? А остальным хватит, если карантины заменят тестированием - и к этому, в общем-то, и идет.
А вкалывать себе непонятно что, исключительно с целью выехать в Россию - кхм...
Ну и, даже если у них будет вакцина, это не будет скороспелка от многодумцев от Вектора или Гамалеи - это будет заслуживающая доверия фармакологическая компания.

И мне почему-то кажется, что затея с вакцинами может лопнуть, как мыльный пузырь. С большим финансовым треском в пользу фармы и шустриков из ВОЗ. Как это уже было с птичьим гриппом. К тому времени, как появится оттестированная и надежная вакцина, корона вполне может стать не страшнее гриппа, и поголовная вакцинация просто не будет нужна. Летальность короны сейчас уже снизилась в разы - посмотрите статистику Европы. А что будет через год?
И да, массовая вакцинация - это не весна 2021. Накиньте еще полгода-годик хотя бы.
Аватара пользователя
abeto
активный участник
 
Сообщения: 615
Регистрация: 02.07.2014
Город: München
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 50
Страны: 60
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6432

Сообщение Torn07 » 26 сен 2020, 23:41

Don_Pablo писал(а) 26 сен 2020, 21:37:эти тысячи в день

Я верю в тысячи тестов в крупных городах и слабо представляю это в мелких городках с небольшими больницами, и совсем не представляю это в деревнях с одним фельдшером на 5-10 деревень.
В крупных городах живет 33 мл. человек, еще пусть столько же в мелких. По сумме это сопоставимо с населением Германии, например. Но там 1300 выявленных, а у нас 7500...!!??

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18804
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 2586 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6433

Сообщение b-olegh » 27 сен 2020, 09:27

Torn07 писал(а) 26 сен 2020, 23:41:слабо представляю это в мелких городках с небольшими больницами

От того, что Вы это не представляете, не значит, что этого нет.
Сам живу и работаю в небольшом городке. Во вторник делал тест в местной лаборатории Роспотребнадзора.
Пришел к 9.30 (начали они принимать с 7.30) и был уже двенадцатым. А помимо них в городе с анализами работают скорая помощь, COVID-диспансер и три лаборатории - Наука, Инвитро и Гемотест, причем в них нужно записываться заранее). Так что, охват есть...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21691
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2223 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6434

Сообщение Torn07 » 27 сен 2020, 10:54

b-olegh, т.е. сравнение нашей статистики с европейской у Вас вопросы не вызывает ?

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18804
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 2586 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6435

Сообщение b-olegh » 27 сен 2020, 11:16

Thorn07,
Что и с чем хотите сравнить?
Россия - достаточно большая страна, и различные регионы находятся на разных этапах развития инфекции.
Для информации, в Мск и области население больше, чем в Сибири. А Сибирь по территории больше, чем Европа.
Что с чем сравнивать будем?
Вот давайте условно сравним Оренбургскую область (1,951 млн. Жителей) с условной Словенией (2,051 млн.)
Словения:
24.09 - 121 новых случаев, 2 смерти
25.09 - 192/0
26.09 - 184/1
Оренбургская область:
24.09 - 102/0
25.09 - 105/0
26.09 - 102/0
Сопоставимо?
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21691
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2223 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6436

Сообщение Torn07 » 27 сен 2020, 11:55

b-olegh писал(а) 27 сен 2020, 11:16:Сопоставимо?

Вполне.. Но в той же Словении число новых случаев в августе колебалось от 9 до 41. А Вы найдите место, где бы стабильно на протяжении двух месяцев держался один уровень новых случаев - 5000 по России, и 650 по Москве..
Ну и пример с Оренбургом показывает удивительную стабильность - каждый день в районе 100, в отличии от Словении..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18804
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 2586 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6437

Сообщение SUB » 27 сен 2020, 12:09

А по Татарстану, например, где численность около 4 млн чел, статистика за последние 3 дня - 25,23,25 чел, не растет и держится так пару месяцев.
(Откуда в Москве 70000 тестов в день... людей на улицах ловят что ли)
SUB
участник
 
Сообщения: 86
Регистрация: 04.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6438

Сообщение verusik77 » 27 сен 2020, 12:26

SUB писал(а) 27 сен 2020, 12:09:Откуда в Москве 70000 тестов в день... людей на улицах ловят что ли


Сейчас много где тесты требуют делать. На работе чуть чихнешь - все, без теста не приходи. В мед. учреждениях минимум раз в неделю делают сотрудникам тесты в обязательном порядке, и многие предприятия тоже тестируют своих сотрудников. Чтоб в больничку на плановую операцию положили надо делать тест. Ну и прилетающих из-за рубежа, которые тестируются в обязательном порядке, не забываем. Так вот и набирается несколько десятков тысяч, да.
verusik77
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 17.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6439

Сообщение b-olegh » 27 сен 2020, 12:53

Torn07 писал(а) 27 сен 2020, 11:55: Словении число новых случаев в августе колебалось от 9 до 41

Torn07 писал(а) 27 сен 2020, 11:55:Оренбургом показывает удивительную стабильность - каждый день в районе 100

SUB писал(а) 27 сен 2020, 12:09:например, где численность около 4 млн чел, статистика за последние 3 дня - 25,23,25 чел,

Так вот потихоньку и подошли к количеству проводимых тестов и методологии. Статистика в РФ показывает фактически выявленные случаи вируса (как больные, так и вирусоносители-бессимптомники).
Китай, к примеру, указывает только больных (бессимптомники идут мимо кассы). За счет этих разниц в статподходах периодически данные корректируются...
SUB писал(а) 27 сен 2020, 12:09:Откуда в Москве 70000 тестов в день... людей на улицах ловят что ли

Скажу про свой небольшой город. Основная отрасль в городе - нефтедобывающая. Так вот, чтобы ВИНК допустили персонал исполнителей на месторождения, требуется предоставить ПРЦ-тест.
Вот мы полевиков каждую неделю тестируем. Также другие исполнители-подрядчики. Помимо этого сами ВИНК периодически тестируют свой персонал. Так количество тестов и набегает.
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21691
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2223 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6440

Сообщение Don_Pablo » 27 сен 2020, 13:02

b-olegh писал(а) 27 сен 2020, 12:53:Скажу про свой небольшой город. Основная отрасль в городе - нефтедобывающая. Так вот, чтобы ВИНК допустили персонал исполнителей на месторождения, требуется предоставить ПРЦ-тест.
Вот мы полевиков каждую неделю тестируем. Также другие исполнители-подрядчики. Помимо этого сами ВИНК периодически тестируют свой персонал. Так количество тестов и набегает.


Так вот возвращаясь к путешествиям. Пока будет подобный уровень проблемы и подобные цифры - шенген так же не откроется, и в следующем году, возможно, Турция/Черногория/Хорватия будут максимумом, достигаемым с приключениями и с отчётом в Роспотребнадзор.

В Москве уже 2 000 в день, я вообще не представляю, докуда может дорасти этот новый хвост.
Don_Pablo
активный участник
 
Сообщения: 518
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6441

Сообщение SUB » 27 сен 2020, 13:20

Численность Казани около 2 млн чел. Крупный развитый и густонаселенный город, и стройки там и промышленность, и больницы/поликлиники, и туристический центр, я б сказала, вполне себе, и тестирование проводится согласно вышеописанным поводам, но, там почему-то только 9 новых случаев за последние сутки. Но по сравнению с Москвой ерунда какая-то. В чем причина интересно. Нет роста (возможно, пока нет). Или может быть каждый доп миллион населения приносит новых случаев в статистику в геометрической прогрессии. То ли у них там уже проэпидимичивание произошло. Непонятно, в общем. Если только недостаточное тестирование может объяснить это. Но опять же - все-таки это крупный город... В Татарстане, кстати, уже месяц как отменен перчаточный режим)
Последний раз редактировалось SUB 27 сен 2020, 13:39, всего редактировалось 1 раз.
SUB
участник
 
Сообщения: 86
Регистрация: 04.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6442

Сообщение Kelly777 » 27 сен 2020, 13:23

SUB писал(а) 27 сен 2020, 12:09:(Откуда в Москве 70000 тестов в день... людей на улицах ловят что ли)



Знакомая была в отпуске на даче в Подмосковье, так ей на работе сказали не приходить без теста после отдыха. А то что она в метро на работу ездит каждый день, это не волнует никого. Вот оттуда и такое количество тестов. И в аэропортах очень большое количество тестов каждый день. И если так будет и дальше, то конца и края этому не видно(
Kelly777
полноправный участник
 
Сообщения: 225
Регистрация: 08.05.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 53

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6443

Сообщение b-olegh » 27 сен 2020, 13:36

Don_Pablo писал(а) 27 сен 2020, 13:02:Пока будет подобный уровень проблемы и подобные цифры - шенген так же не откроется, и в следующем году, возможно, Турция/Черногория/Хорватия будут максимумом, достигаемым с приключениями и с отчётом в Роспотребнадзор.

А Вы думаете, подобные цифры - основной критерий открытия?
Тогда почему практически вся ЮВА в стоп-листе?
Проблема не в вакцине, да и не в статистике.
Сейчас нет единых протоколов лечения COVID. Каждая страна (либо группа стран) разрабатывает собственные протоколы - порядок, методы диагностирования, лечения, применение лекарств.
Теперь представьте, что вы приезжаете со своей страховкой и попадает в местные учреждения здравоохранения с этим вирусом. Вас лечат, тратят средства, но потом страховая компания, не соглашаясь с протоколом лечения (или частично соглашаясь) не оплачивает/частично оплачивает Ваше пребывание в больничке. Вам выкатывают разницу. Денег на покрытие нет у туриста нет. Приходится подключать консульства/посольства, давать какие-то гарантии. Геморрой - для всех: и для больного, и для страховой, и для клиники, и для МИД. А зачем это нужно?

Поэтому все очень осторожно подходят к открытию границ...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21691
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2223 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6444

Сообщение Don_Pablo » 27 сен 2020, 13:55

b-olegh писал(а) 27 сен 2020, 13:49:А Вы думаете, подобные цифры - основной критерий открытия?
Тогда почему практически вся ЮВА в стоп-листе?


Честно - не знаю. Вы имеете в виду, что к их цифрам доверия нет?

Я же просто имел в виду, что тенденция сейчас - рост с совершенно неизвестным "потолком", в Испании по 10 тысяч в день, а ещё сентябрь. В этих условиях можно скорее предположить, что закроется "вообще всё", даже независимо от цифр у нас. Независимо от того, доверять ли нашим цифрам. И, по-видимому, единственный всё-таки вариант - поголовная вакцинация.

abeto писал(а) 26 сен 2020, 21:59:И мне почему-то кажется, что затея с вакцинами может лопнуть, как мыльный пузырь. С большим финансовым треском в пользу фармы и шустриков из ВОЗ. Как это уже было с птичьим гриппом. К тому времени, как появится оттестированная и надежная вакцина, корона вполне может стать не страшнее гриппа, и поголовная вакцинация просто не будет нужна. Летальность короны сейчас уже снизилась в разы - посмотрите статистику Европы. А что будет через год?


Уверенности в этом нет никакой. В Испании при 10 000 в день смертность около 150 человек, то есть полтора процента. Это всё равно много. Доказательств того, что летальность будет и дальше быстро снижаться, у нас нет никаких, это рассуждение по аналогии, что вот предыдущие эпидемии сами собой рассосались.

Поэтому мне представляется, что если не будет вакцинации (причём поголовной, а не 30 или 50 процентов), ЕС так и не откроется по сути.
Don_Pablo
активный участник
 
Сообщения: 518
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6445

Сообщение SUB » 27 сен 2020, 14:02

b-olegh, мне думается, что вы отчасти правы, если мы все желающие поехать туристами в ЕС хоть с 5-ю страховыми полисами у каждого и с тестами. Но если у них так на сей момент организованна медицина, что своим в случае чего койко-мест не хватает, нас то куда они разместят на лечение? Поэтому и не открываются, я думаю они вообще ждут всеобщего спада заболеваемости, а это даже не представляю, в лучшем случае НГ или к весне, а так вообще, наверное, к лету. Еще им не хватало умерших иностранных туристов там - для международных скандалов. Грустно, короче. Не светит нам пока ЕС. Плавный подвод к вакцинированию(
SUB
участник
 
Сообщения: 86
Регистрация: 04.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6446

Сообщение Don_Pablo » 27 сен 2020, 14:22

SUB писал(а) 27 сен 2020, 14:02:b-olegh, мне думается, что вы отчасти правы, если мы все желающие поехать туристами в ЕС хоть с 5-ю страховыми полисами у каждого и с тестами. Но если у них так на сей момент организованна медицина, что своим в случае чего койко-мест не хватает, нас то куда они разместят на лечение? Поэтому и не открываются, я думаю они вообще ждут всеобщего спада заболеваемости, а это даже не представляю, в лучшем случае НГ или к весне, а так вообще, наверное, к лету. Еще им не хватало умерших иностранных туристов там - для международных скандалов. Грустно, короче. Не светит нам пока ЕС. Плавный подвод к вакцинированию(


Всё так, + много.

К этому хочу добавить, что больше половины россиян не хотят прививаться. Вот хотелось бы понять, а как с этим будет обстоять в Европе? Будут ли там прививаться все? В противном случае все Ваши аргументы останутся в силе - даже безотносительно к нашей ситуации, просто "на всякий случай", они не будут пускать туристов.
Don_Pablo
активный участник
 
Сообщения: 518
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6447

Сообщение zigaslo » 27 сен 2020, 14:45

В Словении изменились правила карантина. Важнее всего для граждан России и других стран из красного списка. Вы можете поступить с тестом не старше 48 часов. Тест можно пройти в любом месте ЕС / Шенгена, а также в других странах. список лабораторий (много вариантов также в России)
https://www.nlzoh.si/o-nas/novice/46-aktualno/541-novica-73
Указ:
https://www.gov.si/novice/2020-09-26-od-28-septembra-bo-negativni-test-ob-vstopu-v-slovenijo-ze-zadoscal-da-karantena-ne-bo-odrejena/
zigaslo
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 26.09.2020
Город: Любляна
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 33
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6448

Сообщение abeto » 27 сен 2020, 14:59

SUB, с чего вы взяли, что в ЕС кому-то койко-мест или чего-то еще медицинского не хватает?
Цифры.. они такие цифры. Сходите на сайт со статистикой - сравните, сколько было положительных тестов во Франции-Бельгии в карантинном апреле, и сколько сейчас - сейчас больше! А потом взгляните на статистику смертей.. Умирать почти перестали.
Аватара пользователя
abeto
активный участник
 
Сообщения: 615
Регистрация: 02.07.2014
Город: München
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 50
Страны: 60
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6449

Сообщение SUB » 27 сен 2020, 15:25

abeto, умирать может и перестали в таких количествах, летальность снизилась, да. Но больницах то лечат многих, думаете все дома лечатся что-ли. И в Москве вот пишут начали законсервированные койки обратно в дело готовить. Я не писала, что в ЕС не хватает прямо сейчас. Но рисковать им вряд ли хочется, запустив еще и туристов. О своих думают в первую очередь, а там видно будет, как говорится.
SUB
участник
 
Сообщения: 86
Регистрация: 04.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6450

Сообщение Don_Pablo » 27 сен 2020, 15:39

abeto писал(а) 27 сен 2020, 14:59:SUB, с чего вы взяли, что в ЕС кому-то койко-мест или чего-то еще медицинского не хватает?
Цифры.. они такие цифры. Сходите на сайт со статистикой - сравните, сколько было положительных тестов во Франции-Бельгии в карантинном апреле, и сколько сейчас - сейчас больше! А потом взгляните на статистику смертей.. Умирать почти перестали.


Не так однозначно. Во Франции за последние 15 дней около 150 тысяч случаев, по 10 тысяч в день. Умерли около 800 человек, по 50 в день. Это смертность 0,5%. В Германии так же. А вот в Испании заболели 150 тысяч, умерли 1500 человек, это уже 1%. И это уже тот уровень, при котором никто открываться не будет.

Учтём ещё и то, что помимо смертей есть определённый процент тяжёлых случаев, после которых человек буквально еле ходит, не работает половина лёгких и т. д.

То есть тут есть соображения и в ту и в другую сторону. С одной стороны да, при отмобилизованной системе здравоохранения и каких-никаких схемах лечения смертность не больше одного процента. С другой стороны, как раз не факт, что это вызвано мутацией вируса, а не хорошей диагностикой и лечением. И при таких всё-таки больших цифрах (представьте потери за полгода, например) это всё равно будет восприниматься как эпидемия, и всё будет делаться примерно как сейчас.
Don_Pablo
активный участник
 
Сообщения: 518
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #6451

Сообщение abeto » 27 сен 2020, 16:22

Don_Pablo, я сейчас то в Бельгии - то в Германии, не туризм, жизнь и работа, но какая разница.
Все тут в порядке, больницы как больницы, на улицах никто легкие не выплевывает - людей слегка раздражают требования тестироваться постоянно - так же, как и в Москве и в России, но тестируются - все лучше, чем карантин; никакой паники, очередей из скорых, ужасов или гробов в рядок нигде нет. Люди везде в масках - но это больше социальная ответственность и правила приличия, я бы сказала, чем страх заразиться. Работают, кто может, на удаленке, но тут и раньше удаленка была распространена больше, чем в России, и так далее.

Другое дело, что сейчас не до туризма в третьи страны и не до туристов из третьих стран. То есть, отдохнуть можно, и люди отдыхают - кстати, и немцы замечательно летают отдыхать, несмотря на рекомендации дома сидеть - просто в нынешней ситуации им хватает тех стран, куда пускают. И страшит людей не опасность заболеть - а опасность попасть на карантины, на отмену рейсов, на кучу тестов... И еще какое-то время так и будет. И это время исчисляется не месяцем-тремя, поверьте.

Don_Pablo писал(а) 27 сен 2020, 15:39:Не так однозначно
То, что происходит в Европе сейчас, уж точно, по осложнениям, летальности и прочему не превышает сезонных эпидемий орви и гриппа. Грипп вирус коварный, его эпидемии нагружают систему здравоохранения весьма, и осложнения от него огого - и на легкие, и на сердце, и люди теряют слух, бывает, и так далее, но весь мир закрывать в карантин никому пока в голову не приходило. Так что в настоящий момент это просто распил денег. Хотя, конечно, граждане с ковидобесием за эту точку зрения могут и распнуть.
Аватара пользователя
abeto
активный участник
 
Сообщения: 615
Регистрация: 02.07.2014
Город: München
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 50
Страны: 60
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль