Форум Винского

**Olgamosca** » 08 апр 2020, 19:55

Европейская комиссия "отличилась":
Еврокомиссия предлагает продлить временное ограничение на необязательные поездки в Евросоюзе. Меры, принятые в связи с ситуацией вокруг коронавируса, возможно, будут действовать еще до середины мая, — говорится в документах Еврокомиссии. В Брюсселе считают, что для эффективной борьбы с вирусом временный запрет на необязательно передвижение должен действовать более 30 дней. Теперь решение должны принять правительства государств-членов шенгенской зоны.
Хотелось бы конечно чтобы кто-то из "туристических" стран ЕС осмелился подать голос против, но вряд ли это случится.

Новости о ситуации с открытием границ и карантином по странам мира

Список тем на форуме по странам: Въезд в страны Европы. Темы на форуме

Раздел на форуме о выезде из России за границу, о возвращении в Россию из-за границы: Выезд из России. Въезд в Россию

**Kelly777** » 27 сен 2020, 13:23

SUB писал(а) 27 сен 2020, 12:09:(Откуда в Москве 70000 тестов в день... людей на улицах ловят что ли)

Знакомая была в отпуске на даче в Подмосковье, так ей на работе сказали не приходить без теста после отдыха. А то что она в метро на работу ездит каждый день, это не волнует никого. Вот оттуда и такое количество тестов. И в аэропортах очень большое количество тестов каждый день. И если так будет и дальше, то конца и края этому не видно(

**b-olegh** » 27 сен 2020, 13:36

Don_Pablo писал(а) 27 сен 2020, 13:02:Пока будет подобный уровень проблемы и подобные цифры - шенген так же не откроется, и в следующем году, возможно, Турция/Черногория/Хорватия будут максимумом, достигаемым с приключениями и с отчётом в Роспотребнадзор.

А Вы думаете, подобные цифры - основной критерий открытия?
Тогда почему практически вся ЮВА в стоп-листе?
Проблема не в вакцине, да и не в статистике.
Сейчас нет единых протоколов лечения COVID. Каждая страна (либо группа стран) разрабатывает собственные протоколы - порядок, методы диагностирования, лечения, применение лекарств.
Теперь представьте, что вы приезжаете со своей страховкой и попадает в местные учреждения здравоохранения с этим вирусом. Вас лечат, тратят средства, но потом страховая компания, не соглашаясь с протоколом лечения (или частично соглашаясь) не оплачивает/частично оплачивает Ваше пребывание в больничке. Вам выкатывают разницу. Денег на покрытие нет у туриста нет. Приходится подключать консульства/посольства, давать какие-то гарантии. Геморрой - для всех: и для больного, и для страховой, и для клиники, и для МИД. А зачем это нужно?

Поэтому все очень осторожно подходят к открытию границ...

**Don_Pablo** » 27 сен 2020, 13:55

b-olegh писал(а) 27 сен 2020, 13:49:А Вы думаете, подобные цифры - основной критерий открытия?
Тогда почему практически вся ЮВА в стоп-листе?

Честно - не знаю. Вы имеете в виду, что к их цифрам доверия нет?

Я же просто имел в виду, что тенденция сейчас - рост с совершенно неизвестным "потолком", в Испании по 10 тысяч в день, а ещё сентябрь. В этих условиях можно скорее предположить, что закроется "вообще всё", даже независимо от цифр у нас. Независимо от того, доверять ли нашим цифрам. И, по-видимому, единственный всё-таки вариант - поголовная вакцинация.

abeto писал(а) 26 сен 2020, 21:59:И мне почему-то кажется, что затея с вакцинами может лопнуть, как мыльный пузырь. С большим финансовым треском в пользу фармы и шустриков из ВОЗ. Как это уже было с птичьим гриппом. К тому времени, как появится оттестированная и надежная вакцина, корона вполне может стать не страшнее гриппа, и поголовная вакцинация просто не будет нужна. Летальность короны сейчас уже снизилась в разы - посмотрите статистику Европы. А что будет через год?

Уверенности в этом нет никакой. В Испании при 10 000 в день смертность около 150 человек, то есть полтора процента. Это всё равно много. Доказательств того, что летальность будет и дальше быстро снижаться, у нас нет никаких, это рассуждение по аналогии, что вот предыдущие эпидемии сами собой рассосались.

Поэтому мне представляется, что если не будет вакцинации (причём поголовной, а не 30 или 50 процентов), ЕС так и не откроется по сути.

**SUB** » 27 сен 2020, 14:02

b-olegh, мне думается, что вы отчасти правы, если мы все желающие поехать туристами в ЕС хоть с 5-ю страховыми полисами у каждого и с тестами. Но если у них так на сей момент организованна медицина, что своим в случае чего койко-мест не хватает, нас то куда они разместят на лечение? Поэтому и не открываются, я думаю они вообще ждут всеобщего спада заболеваемости, а это даже не представляю, в лучшем случае НГ или к весне, а так вообще, наверное, к лету. Еще им не хватало умерших иностранных туристов там - для международных скандалов. Грустно, короче. Не светит нам пока ЕС. Плавный подвод к вакцинированию(

**Don_Pablo** » 27 сен 2020, 14:22

SUB писал(а) 27 сен 2020, 14:02:b-olegh, мне думается, что вы отчасти правы, если мы все желающие поехать туристами в ЕС хоть с 5-ю страховыми полисами у каждого и с тестами. Но если у них так на сей момент организованна медицина, что своим в случае чего койко-мест не хватает, нас то куда они разместят на лечение? Поэтому и не открываются, я думаю они вообще ждут всеобщего спада заболеваемости, а это даже не представляю, в лучшем случае НГ или к весне, а так вообще, наверное, к лету. Еще им не хватало умерших иностранных туристов там - для международных скандалов. Грустно, короче. Не светит нам пока ЕС. Плавный подвод к вакцинированию(

Всё так, + много.

К этому хочу добавить, что больше половины россиян не хотят прививаться. Вот хотелось бы понять, а как с этим будет обстоять в Европе? Будут ли там прививаться все? В противном случае все Ваши аргументы останутся в силе - даже безотносительно к нашей ситуации, просто "на всякий случай", они не будут пускать туристов.

**zigaslo** » 27 сен 2020, 14:45

В Словении изменились правила карантина. Важнее всего для граждан России и других стран из красного списка. Вы можете поступить с тестом не старше 48 часов. Тест можно пройти в любом месте ЕС / Шенгена, а также в других странах. список лабораторий (много вариантов также в России)
https://www.nlzoh.si/o-nas/novice/46-aktualno/541-novica-73
Указ:
https://www.gov.si/novice/2020-09-26-od-28-septembra-bo-negativni-test-ob-vstopu-v-slovenijo-ze-zadoscal-da-karantena-ne-bo-odrejena/

**abeto** » 27 сен 2020, 14:59

SUB, с чего вы взяли, что в ЕС кому-то койко-мест или чего-то еще медицинского не хватает?
Цифры.. они такие цифры. Сходите на сайт со статистикой - сравните, сколько было положительных тестов во Франции-Бельгии в карантинном апреле, и сколько сейчас - сейчас больше! А потом взгляните на статистику смертей.. Умирать почти перестали.

**SUB** » 27 сен 2020, 15:25

abeto, умирать может и перестали в таких количествах, летальность снизилась, да. Но больницах то лечат многих, думаете все дома лечатся что-ли. И в Москве вот пишут начали законсервированные койки обратно в дело готовить. Я не писала, что в ЕС не хватает прямо сейчас. Но рисковать им вряд ли хочется, запустив еще и туристов. О своих думают в первую очередь, а там видно будет, как говорится.

**Don_Pablo** » 27 сен 2020, 15:39

abeto писал(а) 27 сен 2020, 14:59:SUB, с чего вы взяли, что в ЕС кому-то койко-мест или чего-то еще медицинского не хватает?
Цифры.. они такие цифры. Сходите на сайт со статистикой - сравните, сколько было положительных тестов во Франции-Бельгии в карантинном апреле, и сколько сейчас - сейчас больше! А потом взгляните на статистику смертей.. Умирать почти перестали.

Не так однозначно. Во Франции за последние 15 дней около 150 тысяч случаев, по 10 тысяч в день. Умерли около 800 человек, по 50 в день. Это смертность 0,5%. В Германии так же. А вот в Испании заболели 150 тысяч, умерли 1500 человек, это уже 1%. И это уже тот уровень, при котором никто открываться не будет.

Учтём ещё и то, что помимо смертей есть определённый процент тяжёлых случаев, после которых человек буквально еле ходит, не работает половина лёгких и т. д.

То есть тут есть соображения и в ту и в другую сторону. С одной стороны да, при отмобилизованной системе здравоохранения и каких-никаких схемах лечения смертность не больше одного процента. С другой стороны, как раз не факт, что это вызвано мутацией вируса, а не хорошей диагностикой и лечением. И при таких всё-таки больших цифрах (представьте потери за полгода, например) это всё равно будет восприниматься как эпидемия, и всё будет делаться примерно как сейчас.

**abeto** » 27 сен 2020, 16:22

Don_Pablo, я сейчас то в Бельгии - то в Германии, не туризм, жизнь и работа, но какая разница.
Все тут в порядке, больницы как больницы, на улицах никто легкие не выплевывает - людей слегка раздражают требования тестироваться постоянно - так же, как и в Москве и в России, но тестируются - все лучше, чем карантин; никакой паники, очередей из скорых, ужасов или гробов в рядок нигде нет. Люди везде в масках - но это больше социальная ответственность и правила приличия, я бы сказала, чем страх заразиться. Работают, кто может, на удаленке, но тут и раньше удаленка была распространена больше, чем в России, и так далее.

Другое дело, что сейчас не до туризма в третьи страны и не до туристов из третьих стран. То есть, отдохнуть можно, и люди отдыхают - кстати, и немцы замечательно летают отдыхать, несмотря на рекомендации дома сидеть - просто в нынешней ситуации им хватает тех стран, куда пускают. И страшит людей не опасность заболеть - а опасность попасть на карантины, на отмену рейсов, на кучу тестов... И еще какое-то время так и будет. И это время исчисляется не месяцем-тремя, поверьте.

Don_Pablo писал(а) 27 сен 2020, 15:39:Не так однозначно

То, что происходит в Европе сейчас, уж точно, по осложнениям, летальности и прочему не превышает сезонных эпидемий орви и гриппа. Грипп вирус коварный, его эпидемии нагружают систему здравоохранения весьма, и осложнения от него огого - и на легкие, и на сердце, и люди теряют слух, бывает, и так далее, но весь мир закрывать в карантин никому пока в голову не приходило. Так что в настоящий момент это просто распил денег. Хотя, конечно, граждане с ковидобесием за эту точку зрения могут и распнуть.

**Torn07** » 27 сен 2020, 16:41

SUB писал(а) 27 сен 2020, 13:20: Или может быть каждый доп миллион населения приносит новых случаев в статистику в геометрической прогресси

Скорее каждая сотня новых случаев приносит лишние миллионы вливания из бюджета ..

Да и народом спокойнее управлять - ни митингов, ни забастовок.. . Что актуально на фоне Белоруссии...

**Serpent849** » 27 сен 2020, 21:03

abeto писал(а) 27 сен 2020, 16:22: То, что происходит в Европе сейчас, уж точно, по осложнениям, летальности и прочему не превышает сезонных эпидемий орви и гриппа

Потому что люди худо-бедно научились носить маски и соблюдать дистанцию. Ну и от гриппа как раз прививают и пожилых, и медработников.

abeto писал(а) 26 сен 2020, 21:59:И мне почему-то кажется, что затея с вакцинами может лопнуть, как мыльный пузырь. С большим финансовым треском в пользу фармы и шустриков из ВОЗ. Как это уже было с птичьим гриппом. К тому времени, как появится оттестированная и надежная вакцина, корона вполне может стать не страшнее гриппа

Если вы об атипичной пневмонии - в этом году как раз стало понятно, что если бы не приостановили работу над вакциной, она бы сейчас пригодилась.
И если я правильно понимаю, то там не было бессимптомных случаев, сразу пневмония и тяжелое состояние, в котором никто не едет к родственникам в другой город.

**Evermay** » 27 сен 2020, 21:22

Губернатор Флориды положил болт на ковидобесов и снял все ограничения. Если в ближайшее время его случайно не собьет машина, значит пошел откат - надежды мало, но она есть. Ну а там уж и независимые евровласти резко прозреют насчет смертоносности ковида и отпустят ввожжи.

**alvd** » 27 сен 2020, 21:48

Evermay писал(а) 27 сен 2020, 21:22:Ну а там уж и независимые евровласти резко прозреют насчет смертоносности ковида и отпустят ввожжи.

В Бельгии появилось открытое письмо врачей с требованием отменить все чрезвычайные меры против коронавируса. Процесс идет. Не так быстро, как хотелось бы, но идет.
https://mises.in.ua/article/otkrytoe-pi ... daI4rb3PfY

**Diminho** » 27 сен 2020, 21:57

alvd писал(а) 27 сен 2020, 21:48:В Бельгии появилось открытое письмо врачей с требованием отменить все чрезвычайные меры против коронавируса. Процесс идет. Не так быстро, как хотелось бы, но идет.
https://mises.in.ua/article/otkrytoe-pi ... daI4rb3PfY

Зачем одну и новость про письмо в нескольких ветках постить?

**alvd** » 27 сен 2020, 22:07

Diminho писал(а) 27 сен 2020, 21:57:Зачем одну и новость про письмо в нескольких ветках постить?

Здесь не все читают все ветки. Новость непосредственно относится к теме и здесь и там.

**b-olegh** » 28 сен 2020, 07:50

Evermay писал(а) 27 сен 2020, 21:22:Губернатор Флориды положил болт на ковидобесов и снял все ограничения.

alvd писал(а) 27 сен 2020, 21:48:В Бельгии появилось открытое письмо врачей с требованием отменить все чрезвычайные меры против коронавируса.

Увы, но эти решения и письма на ситуацию в целом не повлияют...

**Nataly88** » 28 сен 2020, 10:12

Torn07 писал(а) 27 сен 2020, 16:41:Да и народом спокойнее управлять - ни митингов, ни забастовок.. . Что актуально на фоне Белоруссии...

На фоне Белоруссии как раз и видно, что ковид не мешает народу выходить на улицу. И в других местах он тоже не мешает.

**cybase** » 28 сен 2020, 12:35

abeto писал(а) 27 сен 2020, 16:22:Так что в настоящий момент это просто распил денег. Хотя, конечно, граждане с ковидобесием за эту точку зрения могут и распнуть.

abeto, мне кажется, что это не только распил, но и элементарный страх пожилых и престарелых чиновников всех мастей и континентов перед "непонятной" болезнью. Теперь этот страх печальным образом перешел в привычку - в привычку заставлять носить маски, запрещать массовые мероприятия, закрывать бары, рестораны и границы

SUB писал(а) 27 сен 2020, 12:09:Откуда в Москве 70000 тестов в день... людей на улицах ловят что ли

* Ну как миниум, не стоит забывать, что если первый тест дал положительный или даже "сомнительный" результат, то этот же биоматериал отправляется на повторный тест;
* Если человека госпитализировали с ковид, то в среднем на него приходится порядка 7 тестов (по крайней мере так было в весеннюю фазу);
* Как уже сказали, рейсы из-за границы (только Внуково и Домодедово - это около 50 рейсов в сутки)

**Torn07** » 28 сен 2020, 12:59

Nataly88 писал(а) 28 сен 2020, 10:12:На фоне Белоруссии как раз и видно

Батька же в COVID не верит, она и не закрывалась. До Турции все только через Белоруссию и выбирались в Европу.

Ну и допекло их... Зато в Европе не митингов ни забастовок... (почти)..

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР