Форум Винского

**Olgamosca** » 08 апр 2020, 19:55

Европейская комиссия "отличилась":
Еврокомиссия предлагает продлить временное ограничение на необязательные поездки в Евросоюзе. Меры, принятые в связи с ситуацией вокруг коронавируса, возможно, будут действовать еще до середины мая, — говорится в документах Еврокомиссии. В Брюсселе считают, что для эффективной борьбы с вирусом временный запрет на необязательно передвижение должен действовать более 30 дней. Теперь решение должны принять правительства государств-членов шенгенской зоны.
Хотелось бы конечно чтобы кто-то из "туристических" стран ЕС осмелился подать голос против, но вряд ли это случится.

Новости о ситуации с открытием границ и карантином по странам мира

Список тем на форуме по странам: Въезд в страны Европы. Темы на форуме

Раздел на форуме о выезде из России за границу, о возвращении в Россию из-за границы: Выезд из России. Въезд в Россию

**Torn07** » 27 сен 2020, 16:41

SUB писал(а) 27 сен 2020, 13:20: Или может быть каждый доп миллион населения приносит новых случаев в статистику в геометрической прогресси

Скорее каждая сотня новых случаев приносит лишние миллионы вливания из бюджета ..

Да и народом спокойнее управлять - ни митингов, ни забастовок.. . Что актуально на фоне Белоруссии...

**Serpent849** » 27 сен 2020, 21:03

abeto писал(а) 27 сен 2020, 16:22: То, что происходит в Европе сейчас, уж точно, по осложнениям, летальности и прочему не превышает сезонных эпидемий орви и гриппа

Потому что люди худо-бедно научились носить маски и соблюдать дистанцию. Ну и от гриппа как раз прививают и пожилых, и медработников.

abeto писал(а) 26 сен 2020, 21:59:И мне почему-то кажется, что затея с вакцинами может лопнуть, как мыльный пузырь. С большим финансовым треском в пользу фармы и шустриков из ВОЗ. Как это уже было с птичьим гриппом. К тому времени, как появится оттестированная и надежная вакцина, корона вполне может стать не страшнее гриппа

Если вы об атипичной пневмонии - в этом году как раз стало понятно, что если бы не приостановили работу над вакциной, она бы сейчас пригодилась.
И если я правильно понимаю, то там не было бессимптомных случаев, сразу пневмония и тяжелое состояние, в котором никто не едет к родственникам в другой город.

**Evermay** » 27 сен 2020, 21:22

Губернатор Флориды положил болт на ковидобесов и снял все ограничения. Если в ближайшее время его случайно не собьет машина, значит пошел откат - надежды мало, но она есть. Ну а там уж и независимые евровласти резко прозреют насчет смертоносности ковида и отпустят ввожжи.

**alvd** » 27 сен 2020, 21:48

Evermay писал(а) 27 сен 2020, 21:22:Ну а там уж и независимые евровласти резко прозреют насчет смертоносности ковида и отпустят ввожжи.

В Бельгии появилось открытое письмо врачей с требованием отменить все чрезвычайные меры против коронавируса. Процесс идет. Не так быстро, как хотелось бы, но идет.
https://mises.in.ua/article/otkrytoe-pi ... daI4rb3PfY

**Diminho** » 27 сен 2020, 21:57

alvd писал(а) 27 сен 2020, 21:48:В Бельгии появилось открытое письмо врачей с требованием отменить все чрезвычайные меры против коронавируса. Процесс идет. Не так быстро, как хотелось бы, но идет.
https://mises.in.ua/article/otkrytoe-pi ... daI4rb3PfY

Зачем одну и новость про письмо в нескольких ветках постить?

**alvd** » 27 сен 2020, 22:07

Diminho писал(а) 27 сен 2020, 21:57:Зачем одну и новость про письмо в нескольких ветках постить?

Здесь не все читают все ветки. Новость непосредственно относится к теме и здесь и там.

**b-olegh** » 28 сен 2020, 07:50

Evermay писал(а) 27 сен 2020, 21:22:Губернатор Флориды положил болт на ковидобесов и снял все ограничения.

alvd писал(а) 27 сен 2020, 21:48:В Бельгии появилось открытое письмо врачей с требованием отменить все чрезвычайные меры против коронавируса.

Увы, но эти решения и письма на ситуацию в целом не повлияют...

**Nataly88** » 28 сен 2020, 10:12

Torn07 писал(а) 27 сен 2020, 16:41:Да и народом спокойнее управлять - ни митингов, ни забастовок.. . Что актуально на фоне Белоруссии...

На фоне Белоруссии как раз и видно, что ковид не мешает народу выходить на улицу. И в других местах он тоже не мешает.

**cybase** » 28 сен 2020, 12:35

abeto писал(а) 27 сен 2020, 16:22:Так что в настоящий момент это просто распил денег. Хотя, конечно, граждане с ковидобесием за эту точку зрения могут и распнуть.

abeto, мне кажется, что это не только распил, но и элементарный страх пожилых и престарелых чиновников всех мастей и континентов перед "непонятной" болезнью. Теперь этот страх печальным образом перешел в привычку - в привычку заставлять носить маски, запрещать массовые мероприятия, закрывать бары, рестораны и границы

SUB писал(а) 27 сен 2020, 12:09:Откуда в Москве 70000 тестов в день... людей на улицах ловят что ли

* Ну как миниум, не стоит забывать, что если первый тест дал положительный или даже "сомнительный" результат, то этот же биоматериал отправляется на повторный тест;
* Если человека госпитализировали с ковид, то в среднем на него приходится порядка 7 тестов (по крайней мере так было в весеннюю фазу);
* Как уже сказали, рейсы из-за границы (только Внуково и Домодедово - это около 50 рейсов в сутки)

**Torn07** » 28 сен 2020, 12:59

Nataly88 писал(а) 28 сен 2020, 10:12:На фоне Белоруссии как раз и видно

Батька же в COVID не верит, она и не закрывалась. До Турции все только через Белоруссию и выбирались в Европу.

Ну и допекло их... Зато в Европе не митингов ни забастовок... (почти)..

**alvd** » 28 сен 2020, 20:59

b-olegh писал(а) 28 сен 2020, 07:50:Увы, но эти решения и письма на ситуацию в целом не повлияют...

До сих пор все перемены в мире именно так и происходили. Сначала появлялись отдельные недовольные существующим положением дел, потом их становилось все больше и больше и наконец их становилось столько, что перемены становились неизбежными.

Когда предтечи Реформации публиковали памфлеты против католической церкви в расцвете ее могущества - на что они могли повлиять (казалось бы)?

**b-olegh** » 28 сен 2020, 21:53

alvd писал(а) 28 сен 2020, 20:59:Когда предтечи Реформации публиковали памфлеты против католической церкви в расцвете ее могущества - на что они могли повлиять (казалось бы)?

Влияние появится тогда, когда широкие общественные массы создадут соответствующий запрос.
Вы сами привели пример: общество сформировало недовольство политикой (или позицией) церкви...
Но пока я не вижу в Европе активного и массового запроса на изменение.

**alvd** » 28 сен 2020, 22:25

b-olegh писал(а) 28 сен 2020, 21:53:Влияние появится тогда, когда широкие общественные массы создадут соответствующий запрос.

Запрос не может появиться сразу у широких масс, сначала они неизбежно будут неширокими. :)
Сейчас противники карантинных мер явно активнее и многочисленнее, чем несколько месяцев назад.
Это настраивает на оптимистичный лад, процесс идет в правильном направлении, хотя совсем не так быстро, как хотелось бы.
Будем наблюдать и надеяться на лучшее.

**Tripmouse** » 28 сен 2020, 23:07

Живу в Люксембурге, пока от нас закрылись соседи Бeльгия и Германия

Идет третья волнa как ни крути

Единичные люди извне ЕС с действующими визами приезжают окольными путями (через Лондон например)

**Bagach** » 28 сен 2020, 23:15

alvd писал(а) 28 сен 2020, 20:59:До сих пор все перемены в мире именно так и происходили. Сначала появлялись отдельные недовольные существующим положением дел, потом их становилось все больше и больше и наконец их становилось столько, что перемены становились неизбежными.

ЕС-овскую публику поперло сидеть без толп туристов из третих стран. А отельеров, рестораторов, работников авиакомпаний слишком мало, чтобы на что-то влиять.

**abeto** » 28 сен 2020, 23:28

Эка вы..
ЕС- овской публике не до туристов из третьих стран. там у всех свои проблемы, и у 90% населения они не связаны с поездками в третьи страны или с туристами оттуда. А кому действительно надо, те и так уже ездят.
И даже если требует кто-то отменить какие-то меры - это что-то насущное, типа удаленного обучение детей, например, родители уже на ушах стоят - или еще чего-то в том же роде - но не повсеместное разрешение туризма. Тур отрасль просит субсидий на своих митингах, а не открытия границ.

**Evermay** » 28 сен 2020, 23:34

alvd писал(а) 28 сен 2020, 22:25:Запрос не может появиться сразу у широких масс, сначала они неизбежно будут неширокими. :)

А может он и пропасть у тех немногих, кто сейчас начал бузить. Все же просто - по телеку опять очередь из скорых, свалка левых гробов, байка про грузовик с протухшими трупами - и все бегом опять по домам, еще и довольные тем, как классно их правительство спасает от самого смертоносного вируса во вселенной. Отработано уже.

**alvd** » 29 сен 2020, 00:12

Evermay писал(а) 28 сен 2020, 23:34:А может он и пропасть у тех немногих, кто сейчас начал бузить

Все может быть. Но зачем настраивать себя на худшее?

**Evermay** » 29 сен 2020, 01:05

alvd писал(а) 29 сен 2020, 00:12:Все может быть. Но зачем настраивать себя на худшее?

Чтобы потом не расстраиваться) Да и правда, ну не видно же ни одного повода для оптимизма. И это еще даже не начинался экономический акт ковидного балета. А тогда станет просто уже и не интересно обсуждать билеты, границы и прочие атрибуты красивой жизни "не для всех".

Кстати, вот еще новость сегодняшняя, для тех, кто грешным делом думал, что авиакомпании будут как-то там давить на власти и лоббировать возобновление перевозок:
https://www.rbc.ru/business/28/09/2020/ ... 83464a0058

**cybase** » 29 сен 2020, 09:54

Идет третья волнa как ни крути

Tripmouse, куда идет? Когда закончилась первая и началась вторая?

**valera_a** » 29 сен 2020, 10:21

Когда была голосовалка, ответил, что ожидаю открытие границ Европы к Новому году. В связи с ухудшением ситуации думаю, что до весны нас в Шенген не пустят, как раз к этому времени уже вакцинирование начнется.
Ну и с текущим курсом евро поездки становятся менее доступны.

**cybase** » 29 сен 2020, 10:50

что-то я в статистике заболеваний по Европе вижу большой рост только в Испании, Франции
В Скандинавии все вполне хорошо, восточная Европа тоже вполне себе без адских вспышек...

**Bagach** » 29 сен 2020, 11:23

abeto писал(а) 28 сен 2020, 23:28:ЕС- овской публике не до туристов из третьих стран. там у всех свои проблемы, и у 90% населения они не связаны с поездками в третьи страны или с туристами оттуда.

Ну так пусть открываются, если туристы им побоку. А не хотят. Поперло все-таки, когда Мариенплатц похож на Мариенплатц, а не на Истикляль.

abeto писал(а) 28 сен 2020, 23:28:А кому действительно надо, те и так уже ездят.

Давайте не будем про "серые" схемы через Хорватию. Это уже на самый крайний случай, когда польза от попадания в Шенген намного превысит риск быть депортированным.

abeto писал(а) 28 сен 2020, 23:28:Тур отрасль просит субсидий на своих митингах, а не открытия границ.

Субсидий же не хватит навечно.

valera_a писал(а) 29 сен 2020, 10:21:Когда была голосовалка, ответил, что ожидаю открытие границ Европы к Новому году.

Я голосовал за осень. Но еще где-то в июне понял, что этот маразм на несколько лет минимум.

**anatol'** » 29 сен 2020, 11:28

cybase писал(а) 29 сен 2020, 10:50:что-то я в статистике заболеваний по Европе вижу большой рост только в Испании, Франции
В Скандинавии все вполне хорошо, восточная Европа тоже вполне себе без адских вспышек...

На 100 тысяч за последние 14 дней:
Израиль - 796 (+53%)
Чехия - 266 (+140%)
Франция - 242 (+53%)
Испания - 239 (-15%)
Дания - 129 (+195%)
Венгрия - 128 (+95%)
Австрия - 113 (+66%)

**abeto** » 29 сен 2020, 11:54

Рост почти по всей Европе - но паники нет, смертей не больше, чем от гриппа, гробы в стопочку не складывают, лок даунов тоже, ттт, нет. Наращивают популяционный иммунитет.
Да что там ЕС, посмотрите, какие цифры России рисуют российские художники.

Bagach писал(а) 29 сен 2020, 11:26:Это уже на самый крайний случай, когда польза от попадания в Шенген намного превысит риск быть депортированным.

Хм. Через Хорватию вы въезжаете, не пешком переходя в ночи границы, а получая разрешение на въезд от пограничников. Кто вас после этого депортирует? Ну, если вы оттуда в другую страну (закрытую) уже пешком-машиной через другую границу решите отправиться - это дело вашего ума, совести и риска, да.
Ну и.. если у вас не самый крайний случай, риски пугают, не хватает денег, сложно лететь с тремя+ пересадками, вы вполне обождете.

Bagach писал(а) 29 сен 2020, 11:26:Ну так пусть открываются, если туристы им побоку. А не хотят. Поперло все-таки, когда Мариенплатц похож на Мариенплатц, а не на Истикляль.

Местные жители туристов особенно не любят нигде - а вам нравились доковидные орды китайцев в Эрмитаже, к примеру? Несмотря ни на какую прибыль тур отрасли от них.. мне - нет, но какое это имеет значение для открытия или не открытия границ?
Еще раз - туристическая отрасль стран ЕС не просит открыть границы. Они все, и в Италии, и в Бельгии, и в Германии просят бабла. По возможности, много. Это каждый день в новостях - кому-то уже дали и кто-то просит еще и еще. Нет новостей о том, что Tui, к примеру, требует открыть границы ЕС для туристов - только что хотят денег.

**Robbiecool** » 29 сен 2020, 12:06

anatol' писал(а) 29 сен 2020, 11:28:На 100 тысяч за последние 14 дней

Есть сайт:
https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea

abeto писал(а) 29 сен 2020, 11:54:Рост почти по всей Европе - но паники нет

Панике может и нет, но например Венгрия закрыта даже для граждан ЕС, даже своих пускают только с карантином.

**Bagach** » 29 сен 2020, 12:32

abeto писал(а) 29 сен 2020, 11:54:Местные жители туристов особенно не любят нигде - а вам нравились доковидные орды китайцев в Эрмитаже, к примеру? Несмотря ни на какую прибыль тур отрасли от них.. мне - нет, но какое это имеет значение для открытия или не открытия границ?
Еще раз - туристическая отрасль стран ЕС не просит открыть границы. Они все, и в Италии, и в Бельгии, и в Германии просят бабла. По возможности, много. Это каждый день в новостях - кому-то уже дали и кто-то просит еще и еще. Нет новостей о том, что Tui, к примеру, требует открыть границы ЕС для туристов - только что хотят денег.

В Питере не был, но во время моего недавноего визита в Мюнхен Мариенплатц был похож на восточный базар.
Относительно просьбы денег взамен орд туристов, то вечно ж так не может продолжаться. Хотя, наверняка тянуть будут до последнего.

**Evermay** » 29 сен 2020, 14:02

В этом году летний отпуск за границей провели 0.5% россиян, в прошлом году - 8%. Вот и вырисовывается картина. У 7.5% облом, но ничего, пережили, ну и с годами окончательно привыкнут кормить комаров на Северном Урале.

**tibetzar** » 29 сен 2020, 15:56

abeto писал(а) 29 сен 2020, 11:54:Нет новостей о том, что Tui, к примеру, требует открыть границы ЕС для туристов...

Как раз таки есть.
Именно TUI добился своего на Канарах:

https://diariodeavisos.elespanol.com/20 ... l-turismo/

**Tripmouse** » 29 сен 2020, 16:13

Tripmouse, куда идет? Когда закончилась первая и началась вторая?

У нас вторая волна была в июле, в мае на кортокое время были послабления карантиныыйб можно стало собираться группами больше 6 человек и детям носить маски до 12 дет не надо было

Но потом цифры пошли вверх и все вернули на свои круги, маски от 6 лет в общ местах

Третья волна началась с начaлом- школы середина сентября и возвращением из отпусков

Вчера даже пофигистичная Голландия закрутила гайки пожестче, там начинают заполнятся госпитали, дома до трех гостей однновременно не более

https://www.euronews.com/2020/09/28/net ... e-in-cases

https://www.dutchnews.nl/news/2020/09/c ... tember-29/

we’re doing our best, but the virus is doing better...

**Bagach** » 29 сен 2020, 16:24

tibetzar писал(а) 29 сен 2020, 15:56:Именно TUI добился своего на Канарах:

Так это ж для своих, ЕС-овцев, для которых и так внутренних границ нет (а если и есть, то очень временно).

**tibetzar** » 29 сен 2020, 17:31

Bagach писал(а) 29 сен 2020, 16:24:Так это ж для своих, ЕС-овцев, для которых и так внутренних границ нет (а если и есть, то очень временно)

В ситуации с Испанией это сути сильно не меняет. До настоящего времени Испания в стоп-листе всех крупных турагентств Европы (Tui в их числе) и для своих, для ЕС-овцев, несмотря на отрытые внутренние границы. С месяц назад Великобритания и Германия (это две страны, на которых держится основной турпоток Испании) отозвали своих туристов и прекратили продажи туров, как на полуостров, так и на испанские остова. Испания устала подсчитывать убытки, а Канары просто заявили о грядущем банкротстве, если ситуация не изменится к зимнему сезону. Да, конечно, никто прямо не запрещает европейцам путешествовать самостоятельно, проводя по возвращении 2 недели на карантине, но, разумеется, в данном случае речь не идет о крупных турпотоках и участии турфирм.
Так вот, в течение месяца было приложено немало усилий со стороны Tui, чтобы перезапустить туризм хотя бы на Канарах. Так что тезис о том, что турфирмы не требуют открытия границ для туристов, немного субъективен. И требуют, и переговоры с правительствами ведут, и добиваются, как в случае с Канарами.

**abeto** » 29 сен 2020, 20:06

tibetzar, не пустят туристов из России в ЕС еще долго.
Мало ли кто чего требует. Да и туристы, если пустят, полетят ли массово? - немцы, к примеру, не летают не только потому что им "не рекомендуют" (ничего не знаю, находясь тут про "отзыв туристов Германией"), а потому что дома по приезду задалбывают с тестами, кого-то заставляют сидеть в карантине даже с отрицательным тестом "на всякий случай", боятся отмены рейсов домой, того, что там, в Испании их замучают масками на пляжах, и будут закрыты все рестораны и прочие места, где покушать и отдохнуть.
У немцев каникулы в октябре школьные, во многих землях по 2 недели - из моих друзей несколько человек в Испанию собирались, у кого-то уже были билеты даже - по факту никто не летит.
А наших если бы фантастическим образом пустили - так бы и полетели?
Но не пустят. Посмотрите официальную статистику заражений.

Я очень оптимист) Но даже я уже успела отказаться от своих мечтаний, понять, что мир изменился, и голубую карту оформить почти с тех пор. Вот с ВНЖ и работой в ЕС можно ездить. И в Россию из ЕС, и из ЕС в Россию, хотя и дороже, чем раньше, авиаперевозки, со скрипом, но восстанавливаются как-то.

**SUB** » 29 сен 2020, 20:44

В общем, смотреть теперь нужно еще и на какие-то другие цифры, а-ля % безработицы/занятости, собираемость налогов, запас финансовой прочности страны, или всего ЕС. Насколько долго у них хватит фондов тянуть/поддерживать экономику в связи с отсутствием туристов из 3 стран, пусть хоть так. Кто не выдержит - тот откроется, Вон Мальдивы, Египет, Хораатия не брезгует, принимают же туристов, кула деваться. А Швейцария, наверное, 100 лет продержится) Еше месяц назад я надеялась хотя бы к НГ, а теперь рассчитываю на лето в лучшем случае(

**Globetrotter** » 29 сен 2020, 20:59

Сегодня улетал из Внуково. Обратил внимание на толпы узбеков в ожидании вылетов в Узбекистан с баулами, детьми, спящих на развёрнутых на полу одеялах.
Такое ощущение что они бегут из Москвы, предполагая, что границы снова закроют.
В Словакии и Чехии планируют ввести режим ЧС

**Evermay** » 29 сен 2020, 21:11

SUB писал(а) 29 сен 2020, 20:44:В общем, смотреть теперь нужно еще и на какие-то другие цифры, а-ля % безработицы/занятости, собираемость налогов, запас финансовой прочности страны, или всего ЕС. Насколько долго у них хватит фондов тянуть/поддерживать экономику в связи с отсутствием туристов из 3 стран, пусть хоть так. Кто не выдержит - тот откроется

Европы это не касается и там это не сработает - они эмитируют одну из резервных валют и могут еще неопределенное время платить пособия и ни о чем не париться, при этом экспортируя свои проблемы на мировую экономическую периферию. Да, пухнут долги, но кого это волнует.

**SUB** » 29 сен 2020, 21:29

Evermay, Ну, тогда вообще говорить не о чем. Значит остается только вопрос договоренностей - в далёком или недалеком будущем. А эпидемиологическую ситуацию всегда можно обозначить как нехорошую, если захотеть. И наоборот.

**alvd** » 29 сен 2020, 22:08

cybase писал(а) 29 сен 2020, 10:50:по Европе вижу большой рост только в Испании, Франции

Да и в Испании с Францией рост только носителей, на смертности он не сказывается практически никак.
Больше паники, чем чего-то реального.
Брали бы со шведов пример, у них ничего нет - ни чрезвычайных мер, ни роста смертности. Даже масок не носят - и хоть бы что.
Оазис спокойствия в европейском дурдоме.

**tibetzar** » 29 сен 2020, 22:53

alvd писал(а) 29 сен 2020, 22:08:Брали бы со шведов пример

В том-то вся и фишка, что южная Европа никак не может брать пример с северной, потому как последняя кормит первую. Испанское правительство, публикуя заоблачную статистику (80% из этих бешеных ежедневных тысяч -бессимптомники, которых в 1 волну вообще в статистику не включали) преследует только одну цель -деньги Брюсселя. Через некоторое время начнется новый распил и тут Испания, как самая пострадавшая во 2 волну, сорвет куш.

**Evermay** » 29 сен 2020, 23:28

tibetzar писал(а) 29 сен 2020, 22:53:В том-то вся и фишка, что южная Европа никак не может брать пример с северной, потому как последняя кормит первую. Испанское правительство, публикуя заоблачную статистику (80% из этих.бешеных ежедневных тысяч -бессимптомники, которых в 1 волну вообще в статистику не включали) преследует только одну цель -деньги Брюсселя. Через некоторое время начнется новый распил и тут Испания, как самая пострадавшая во 2 волну, сорвет куш.

В соответствии с этой логикой не очень ясно, почему Греции не нужен куш, а также, почему он сейчас стал так нужен Нидерландам. Бритам так вообще еврокуш не светит, а рекорды они ставят знатные.
Да и вообще, в Европе всех кормит евро ЦБ: "бери-бери, я себе еще нарисую".

**cybase** » 30 сен 2020, 09:03

tibetzar писал(а) 29 сен 2020, 17:31:Испания устала подсчитывать убытки, а Канары просто заявили о грядущем банкротстве, если ситуация не изменится к зимнему сезону.

Ничего они там не подсчитывают и статистика заражений у них тоже вполне себе может быть нарисованной, ради траншей ЕС в счет компенсации потерь от пандемии.

Evermay писал(а) 29 сен 2020, 23:28:В соответствии с этой логикой не очень ясно, почему Греции не нужен куш

Evermay, так Греция его уже сорвала
Ей в июле выделили 70 млрд евро )

**tibetzar** » 30 сен 2020, 09:52

cybase писал(а) 30 сен 2020, 09:05:Ничего они там не подсчитывают

Откройте испанские СМИ, каждую неделю публикуют, сколько они недополучили от туризма. И по поводу Канар это не мои теоретические измышлизмы. Друзья и родные живут на Тенерифе и раньше были заняты в турсекторе. Поверьте, они молятся на возобновление турпотока.

cybase писал(а) 30 сен 2020, 09:05:статистика заражений у них тоже вполне себе может быть нарисованной, ради траншей ЕС в счет компенсации потерь от пандемии

Так об этом и речь.

**Claire_** » 30 сен 2020, 09:55

SVSerg писал(а):https://zen.yandex.ru/media/hohloma/med ... 1c7399eb37

таких отчетов и мнений было с начала этого цирка миллион, только высокосидящим на них глубоко плевать....

**b-olegh** » 30 сен 2020, 10:08

SVSerg писал(а):https://zen.yandex.ru/media/hohloma/med ... 1c7399eb37

Это всего лишь экспертное мнение, и принимать его во внимание или нет - каждый решает самостоятельно!

**anatol'** » 30 сен 2020, 10:19

alvd писал(а) 29 сен 2020, 22:08:Да и в Испании с Францией рост только носителей, на смертности он не сказывается практически никак.

Если именно отталкиваться от цифр, то в июне недельная смертность в Испании не вылезала из двух десятков в неделю, сейчас в районе 400.

tibetzar писал(а) 30 сен 2020, 09:52:Откройте испанские СМИ, каждую неделю публикуют, сколько они недополучили от туризма. И по поводу Канар это не мои теоретические измышлизмы. Друзья и родные живут на Тенерифе и раньше были заняты в турсекторе. Поверьте, они молятся на возобновление турпотока.

rtve-шную ленту через день пробегаю глазами, на туризм давно забили. Больше про общие меры поддержки экономики и локальные ограничения.
Это по сути главный новостной, в региональных изданиях, естественно, больше будут эту тему педалировать, но в целом точно не номер один на повестке.

**cybase** » 30 сен 2020, 11:05

tibetzar писал(а) 30 сен 2020, 09:52:Откройте испанские СМИ, каждую неделю публикуют, сколько они недополучили от туризма.

Это абсолютно верная стратегия, нагнетать, нагнетать и еще раз нагнетать.
Все болеют, туризм не работает, границы закрыты, денег нет - Брюссель, Берлин, напечатайте нам срочно евро..

**Serpent849** » 30 сен 2020, 16:35

tibetzar писал(а) 29 сен 2020, 22:53:бессимптомники, которых в 1 волну вообще в статистику не включали

Пруф? Насколько я понимаю, просто их меньше обнаруживали, т.к. не хватало тестов.

**alvd** » 30 сен 2020, 17:11

anatol' писал(а) 30 сен 2020, 10:19:Если именно отталкиваться от цифр, то в июне недельная смертность в Испании не вылезала из двух десятков в неделю, сейчас в районе 400.

Судя по цифрам, Вы имеете в виду смертность от коронавируса, а не общую?
Это сомнительный показатель, он может расти по разным причинам.
Более-менее объективную картину дает только общая смертность, а там я ничего пугающего не вижу.

**joy_** » 30 сен 2020, 19:22

Сегодня улетал из Внуково. Обратил внимание на толпы узбеков в ожидании вылетов в Узбекистан с баулами, детьми, спящих на развёрнутых на полу одеялах.

Это точно узбеки, не киргизы?
С Киргизией авиасообщение возобновили.
Такая картина уже с марта наблюдается.
Улететь узбеки могут лишь каким-то редкими вывозными рейсами, которые организует узбекская сторона.
Примерно то же творится у посольства.

**anatol'** » 30 сен 2020, 23:27

alvd писал(а) 30 сен 2020, 17:11:Судя по цифрам, Вы имеете в виду смертность от коронавируса, а не общую?
Это сомнительный показатель, он может расти по разным причинам.

Так пляшут от совокупности факторов, например к "сомнительной" смертности плюсуют данные по загруженности коек, госпитализированным и ивл.
В Испании все открыто.
Последняя сводка (№218), сегодня. +2264 госпитализированных за неделю, 168 на ивл, смертность 486
Поменял 218 на 150, попал на конец июня, соответственно 137/16/13
Опять же я без выводов, как надо было правильно делать, и так далее. Просто текущая ситуация, и легкий (или не очень) психоз по этому поводу.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР