Чем в России лучше, тем за границей хуже

[Ralph]

Учиться и пробиваться приходится и дома тоже.

А какая сейчас средняя зарплата на Украине ?

[LevaTonik]

А какая сейчас средняя зарплата на Украине ?

300 $

[Ralph]

LevaTonik спасибо.

А теперь, когда мы знаем, какие зарплаты на Украине, не могла ли бы нам Latifa провести быстрый экономический анализ благосостояния граждан обоих стран.

[Sual]

не могла ли бы нам Latifa провести быстрый экономический анализ благосостояния граждан обоих стран.

Только если вы разрешите выполнять бегом, а рапортовать вытянувшись во фрунт

[Ralph]

Sual выполняйте

[slish]

Меня только одно интересует - из тут присутствующих мигрантов, ученые или програмисты есть? Сомневаюсь

На основании чего сомневаетесь?

А что, вы с Ральфом ученые?

[travellerша]

Sual выполняйте

Старший приказал (с) МВИН

[Zoobaw]

А что, вы с Ральфом ученые?

Я первый вопрос задал
Да и не важно это в общем то. Просто интересно как вот так вот через интернет можно сделать выводы о собеседнике

[Ralph]

Кстати, господин slish нам так и не ответил, есть ли кто более-менее зарабатывающие.

Написал slish вчера много, но как-то все очень уклончиво, так что я думаю нет.

[Zoobaw]

Написал slish вчера много, но как-то все очень уклончиво, так что я думаю нет.

House495 как то писал, что в его окружении через пару тройку лет опыта в среднем имеют как бы не соврать - 300 штук долларов в год. Правда он покинул дискуссию

[Ralph]

House495 как то писал, что в его окружении через пару тройку лет в среднем имеют как бы не соврать - 300 штук долларов в год

По-моему он даже написал, что это средняя зарплата оффисного планктона по Москве.

[LevaTonik]

House495 как то писал

ну говорить можно много чего

[Zoobaw]

House495 как то писал

ну говорить можно много чего

Ну мы же, джентльмены, людям верим на слово.

[Гость]

В Израиле я была. Моя подруга уехала оттуда, прожив там 20 лет. В США жила мама 11 лет, последние 5-6 лет из которых мы общались по телефону практически ежедневно. Кстати, умереть, залеченная до смерти чудо-медициной, она предпочла на Родине, а не в эмиграции.

Друг живет в США , уехал туда вместе с родителями в конце 2000 ... Общаюсь часто -через инет , я бы не сказала, что мечтает вернуться назад, разве , что "посмотреть", а в общих чертах может у них и чудо-медицина ( а его жена , россиянка , работает как раз в больнице в небольшом городке вблизи Сиетла ) , но сравнивать даже не буду с нашими "ужас"- больничками ( сама недавно зашла в районную поликлинику сделать рентген .... кабинеты, аппаратура на уровне прошлого века ... и так по всем сферам если сравнить , мы где-то на уровне "плинтуса" , исключением только наши амбиции -вот это .

[travellerша]

Svita77
Спасибо вам за информацию, а то я уж было подумала, что уровень медицины на Украине настолько выше российского, что даже превышает американский

[Гость]

Svita77
Спасибо вам за информацию, а то я уж было подумала, что уровень медицины на Украине настолько выше российского, что даже превышает американский

почему же )) например в КБ " Феофания" я думаю все на европейском уровне , ну или по отдельным областным больничкам тоже , но если взять обычную больницу или поликлинику ..... слабонервным лучше не входить ( я имею ввиду приехавшим из развитых стран мира )....

[travellerша]

но если взять обычную больницу или поликлинику ..... слабонервным лучше не входить ( я имею ввиду приехавшим из развитых стран мира )....

Так и я имею в виду обычный госпиталь в небольшом американском городе и обычную городскую больницу в России

[LevaTonik]

КБ " Феофания"

Ну простым смертным, туда не попасть

[travellerша]

КБ " Феофания"

Ну простым смертным, туда не попасть

Похоже, здесь на форуме мы имеем дело, в основном, с очень непростыми смертными

[Морскойберег]

но сравнивать даже не буду с нашими "ужас"- больничками ( сама недавно зашла в районную поликлинику сделать рентген .... кабинеты, аппаратура на уровне прошлого века ... и так по всем сферам если сравнить , мы где-то на уровне "плинтуса" , исключением только наши амбиции -вот это .

Почитал Татьяну Соломатину (она врач из Одессы и популярный писатель), которая работала в Украине и в США, она пишет, что да, проблемы есть, но многое зависит от медперсонала и все далеко не так плохо, как на первый взгляд.

[LevaTonik]

и все далеко не так плохо, как на первый взгляд.

не так то согласен, а стоит копнуть глубже или не дай бог заболеть то просто пиздец

[Мика.]

но если взять обычную больницу или поликлинику ..... слабонервным лучше не входить ( я имею ввиду приехавшим из развитых стран мира )....

Так и я имею в виду обычный госпиталь в небольшом американском городе и обычную городскую больницу в России

История из жизни. Друзья живут во Львове. Население- под миллион. 3 года назад их дочь была беременой. Что-то там где-то не так "закрутыло" - они решили поехать на Узи. Поехали по знакоmству!!! в мединститут - установка не работает . Поехали в больницу (крупную) - там время работы аппарата -по определеным часам. Дали "хабаря" - аппарат включили.

У нас в каждом гинек. кабинете в поликлиннике стоит УЗ, не говоря о больницах.

И второй раcсказ- "мы поехали сдавать анализ крови по знакомству - из вены!!!".

А у нас просто по другому и нет.

[ahav]

ждем истории об ужасных случаях в истории медицины на западе

[Морскойберег]

ждем истории об ужасных случаях в истории медицины на западе

полно таких, например, : _http://www.freecity.lv/bestseller/55/

чтобы долго не искать забейте в поиск 90, этот параграф про медицину

А еще Cutie Pie писала как она получала медпомощь в США - это писец.

[travellerша]

ждем истории об ужасных случаях в истории медицины на западе

Некоторые доктора работают по 12 часов в сутки + on call раз в 3-4 недели + учиться каждый год заставляют + периодически обязательно пересдавать экзамены, что-то наверняка забыла. Конечно, забыла - проверяльщиков - тьма: страховые компании , лоера как коршуны вьются. Не дай юог, какую- нибудь ошибку врач сделает.
В общем, ужасы царизма. И чего, действительно, уезжают, нет бы сидели в районной российской поликлинике и больничные выписывали, да давление меряли.

[Sual]

Давайте всё же ужасы про Украину не будем в общий фон вмешивать. Это конечно очень интересно, но сравнивать РФ и эту замечательную страну как минимум странно.
Сдать кровь и сделать УЗИ в РФ не представляет труда. Хотя наверняка тоже найдутся граждане, уверенные в обратном и ищущих нечеловеческого блата в поликлиниках, чтобы провести эти нехитрые манипуляции.

[Zoobaw]

Сдать кровь и сделать УЗИ в РФ не представляет труда. Хотя наверняка тоже найдутся граждане, уверенные в обратном и ищущих нечеловеческого блата в поликлиниках, чтобы провести эти нехитрые манипуляции.

УЗИ смотря чего. Его надо не только сделать, а еще и прочитать. А вот читать умеют немногие, как минимум в провинции. Умели, два года назад. сейчас то понятно все расцвело - в России все лучше и лучше.
Медицину массовую в РФ лучше не трогать. Тут точно сравнение будет не в пользу и очень сильно.
Да, анализы крови более-менее серьезные стоили тогда приличных денег. Сейчас, конечно, все бесплатно стало и доступно.

[Мика.]

я не злорадствую, мне просто обидно и досадно,что страна - красавица ( Украина) с такими природными ресурсами - чернозем, реки, моря, озера, газ, нефть, уголь и пр. и пр. с работящими селянами, сидит в эконом.жопе, закупает с/х продукцию в Египте и Израиле, и все что можно разворовывается/распииваетcя и т.д. А могла быть цветущей страной только на одном туризме -сли бы не крали , начиная с самго верха и заанчивая санитаркой.

[LevaTonik]

Давайте всё же ужасы про Украину не будем в общий фон вмешивать. Это конечно очень интересно, но сравнивать РФ и эту замечательную страну как минимум странно.
Сдать кровь и сделать УЗИ в РФ не представляет труда. Хотя наверняка тоже найдутся граждане, уверенные в обратном и ищущих нечеловеческого блата в поликлиниках, чтобы провести эти нехитрые манипуляции.

Так все верно, в России все лучше год от года, а за границей ужасы

[Cutie Pie]

А еще Cutie Pie писала как она получала медпомощь в США - это писец.

не я сама получала, я сопровождала русскую девушку, которая была вроде как в несознанке... Подписывала за неё доки, общалась со врачами, тусовалась в очередях, катая её на каталке.
Но самое прикольное, что даже я видела и понимала, что при таком падении с велосипеда, как было у неё, достаточно было сделать рентген руки, не жеж, мы прошли МРТ, стопицот каких-то анализов, рентген и несколько подходов каких-то людей в белых халатах, на каждого их которых я думала, что это врач, но это оказывался какой-нибудь стажёр, заполнявший какие-нибудь бумажки Выписана была с диагнозом: ссадина, вывих и растяжение, давать покой руке.
Ну я даже боюсь давать какую-то однозначную оценку такому случаю.

[Zoobaw]

Ну я даже боюсь давать какую-то однозначную оценку такому случаю.

Ну это сложно - дать оценку такому случаю, исходя из определения, что за границей сплошь дерьмо. Пардон, хуже и хуже, а в России лучше и лучше.

[Sual]

А могла быть цветущей страной только на одном туризме

Вне всяких сомнений.
Предположим, что всю материально-техническую базу Хоттабыч наколдует, а туризм будет элитный и и средний гость оставит 4 тыщи долларов за отпуск. Тогда, чтобы обеспечить 46 миллионам украинцев относительно сносный доход в полторы тыщи баксов в месяц нужно всего-навсего принять 210 миллионов человек в год, что на треть больше чем в Италии, например.

[Zoobaw]

нужно всего-навсего принять 210 миллионов человек в год, что на треть больше чем в Италии, например.

With more than 46.1 million tourists a year, Italy is the fifth highest tourist earner,[1] and fifth most visited country in the world, behind France (79.5 million), United States (62.3 million), China (57.6) and Spain (56.7 million). People mainly visit Italy for its rich art, cuisine, history, fashion and culture, its beautiful coastline and beaches, its mountains, and priceless ancient monuments. Italy also contains the most World Heritage Sites than any other country in the world.

(c) википедия

Че то где то не сходится опять же.

[Sual]

Так все верно, в России все лучше год от года, а за границей ужасы

А на самом деле, Россия погружается всё в более глубокую жопу, а за границей всё зашибись?

Че то где то не сходится опять же.

У меня эта ссылка первой вышла http://www.euromag.ru/italy/11676.html , там 160-170 в год по Италии. Чуров насчитал, видимо
Но перспективы Украины как туристической Мекки ваши цифры ещё больше осложняют, прямо скажем.

[travellerша]

однозначную оценку такому случаю.

А нет ее однозначной, так сказать - 2 мира-2 системы.
Американец бежит в ER при каждом чихе и требует срочно вылечить его посредством таблеток и процедур.
И для каждого "чиха" свой протокол оказания медицинской помощи. При падениии или если еще что-то с головой МРТ обязателен, а если протокол не соблюден, и не дай бог что-то случится с Васей или Петей после выхода из клиники, то , как я писала выше, лоера не заставят себя ждать, потому как им сильно кушать хочется.
Но я, в любом случае предпочту, чтобы меня полечили, если вдруг я заболела. (тьфу 3раза)

[Мика.]

Вне всяких сомнений.
Предположим, что всю материально-техническую базу Хоттабыч наколдует, а туризм будет элитный и и средний гость оставит 4 тыщи долларов за отпуск. Тогда, чтобы обеспечить 46 миллионам украинцев относительно сносный доход в полторы тыщи баксов в месяц нужно всего-навсего принять 210 миллионов человек в год, что на треть больше чем в Италии, например.

Почему элитный? он должен быть разнообразным, и именно этого на Украине в достатке.
История, архитектура, природа, горы - лыжный спорт. Кстати, в последнеe время, надо отдать должное жителям Карпат - там туризм пошел вверх: минеральные санатории, источники ,озера -летом, лыжи - зиmой. Но пока это всё на уровне внутреннего туризма.
А вот пример города Умaни - народ живет исключительно за счет внешнего туризма- паломники из Израиля.И когда жители города поняли потенциал этого явления то и милиция на уровне, и услуги ипр.

[Sual]

Да хрен с ним пусть будет разнообразным, тогда 400 млн туристов нужны в год. В стране с населением в 46 млн должно для этого находится дополнительно 28 млн человек туристов при равномерном распределении турпотока по году. Как вы себе это представляете?
Я собственно к чему: хотя бы немного, но стоит задумываться над тем что пишете.

[Мика.]

Да хрен с ним пусть будет разнообразным, тогда 400 млн туристов нужны в год. В стране с населением в 46 млн должно для этого находится дополнительно 28 млн человек туристов при равномерном распределении турпотока по году. Как вы себе это представляете?
Я собственно к чему: хотя бы немного, но стоит задумываться над тем что пишете.

вы это верно заметили - постарайтесь перечитывать написаное вами ,перед отправкой поста, а то цифирки у вас не сходятся и играют в чехарду

ПС. 25 тыс. израильских туристов в год - обеспечивают жизнь 88 тыс. жителей Умани.

[Zoobaw]

Да хрен с ним пусть будет разнообразным, тогда 400 млн туристов нужны в год. В стране с населением в 46 млн должно для этого находится дополнительно 28 млн человек туристов при равномерном распределении турпотока по году. Как вы себе это представляете?
Я собственно к чему: хотя бы немного, но стоит задумываться над тем что пишете.

Ни разу не экономист, но арифметика - 10 миллионов туристов в год по 3000 баксов с человека - 30 миллиардов долларов в экономику.
А вот согласно википедии доходная часть бюджета Украины - 135 миллиардов гривен. Если курс как написано в интернете грубо 1 к 10, то получается, что от скромного туризма можно иметь в три раза больше доходной части бюджета. Всех накормить не хватит, но прибавка к пенсии весьма неплохая, как мне кажется.
А если еще москвичей заманить в Крым с их $300.000 в среднем по офисному планктону, то совсем рай.

[slish]

Кстати, господин slish нам так и не ответил, есть ли кто более-менее зарабатывающие.

Написал slish вчера много, но как-то все очень уклончиво, так что я думаю нет.

Вы меня спрашиваете есть ли на форуме более-менее зарабатывающие? Да я понятия не имею, я не знаю никого с форума - это раз, и что каждый для себя считает "нормально зарабатывает" - это два. Может вам заработок на уровне пособия по безработице - самое то. И можно смело заявлять - зарабатываю более-менее

[Sual]

А вот согласно википедии доходная часть бюджета Украины - 135 миллиардов гривен

Это три тыщи гривен или триста баксов на человека в год. Какая-то хрень.

[Cutie Pie]

А нет ее однозначной, так сказать - 2 мира-2 системы.
Американец бежит в ER при каждом чихе и требует срочно вылечить его посредством таблеток и процедур.
И для каждого "чиха" свой протокол оказания медицинской помощи. При падениии или если еще что-то с головой МРТ обязателен, а если протокол не соблюден, и не дай бог что-то случится с Васей или Петей после выхода из клиники, то , как я писала выше, лоера не заставят себя ждать, потому как им сильно кушать хочется.
Но я, в любом случае предпочту, чтобы меня полечили, если вдруг я заболела. (тьфу 3раза)

да, это, безусловно так... Кстати, у нас тоже идёт переход на "протокол лечения", насколько я понимаю. Я в этом усматриваю бюрократизацию системы, но не берусь давать оценок, раз специалисты считают, что "протокол лечения" более оптимален, то значит так оно и есть. Best practice, понимаешь...

Ну это сложно - дать оценку такому случаю, исходя из определения, что за границей сплошь дерьмо. Пардон, хуже и хуже, а в России лучше и лучше.

Ну что же вы так лукавствуете? Разве я или кто-то ещё вам говорил прямо или косвенно, что "за границей сплошь дерьмо"? А вот в России да, всё лучше и лучше, можете хоть оббрызгаться слюной, но это так.
Что касается медицины сейчас в России. В РФ у меня накоплен весьма богатый опыт, есть и негатив, конечно. Но именно в медицине я вижу сейчас наибольший прогресс (сразу оговорюсь, что речь идёт о Москве, Петербурге и одном из Подмосковных городов). Во-первых, была разработана программа развития здравоохранения на пицот страниц, имеется в этих ваших энторнэтах. Рекомендую почитать, очень грамотный документ, определены направления, нуждающиеся в наибольшем внимании, выставлены приоритеты, определены процедуры обращений и эскалаций. Наконец-то определены и описаны такие направления как оказания высокотехнологичной медицинской помощи и проведение клинических исследований. Далее, на основании каких-то своих размышлений (я уж не в медицине варюсь, поэтому знаю поверхностно, как потребитель), были решено развивать центры компетенции и узкой специализации под названием КДЦ (клинико-диагностические центры). Это породило шквал недовольства жителей, что из районных поликлиник, например, выводили узких специалистов и для получения разноплановых консультаций теперь приходится мотаться по всему округу. Это безусловный минус, но минус именно первого этапа реализации программы. Этот минус продиктован тем, что специалистов...мало, критически мало. Поэтому, тех, что были разбросаны по районным поликлиникам, собрали в те самые КДЦ для сохранения кадров. Следующим этапом будет, конечно же, наращивание базы специалистов.
Далее, повальный капитальный ремонт всех зданий, которые были определены как КДЦ, больницы и пр. В указанных выше городах идут активные ремонты в тех больницах, которые доводилось посещать. Результат радует. Моя мама сейчас практически не вылазит со своими болячками из геронтологического центра в Питере, там можно получить все виды исследований почти по всем видам заболеваний преклонного возраста. Налажен порядок с записью, очереди сведены к минимуму. Комбинируют посещения врачей, чтобы человек не мотался по несколько раз. В общем-то, удобно. Те разы, что она не может записать по телефону, она просит меня сделать запись через интернет, я делаю, она приходит.
В Подмосковной поликлинике, о которой говорю, сделан ремонт и установлено новое оборудование, которым врачи ещё даже работать не умеют толком. Обучаются...
Что касается анализов, тоже интересная реализация. Лаборатории теперь выведены из районных поликлиник (ну кроме простых анализов типа общей крови и мочи), теперь выделены центры лабораторных исследований, куда направляются образцы курьерами, сроки изготовления радуют, точность - тоже. Ну, вы уж простите, что я о своих болячках, но была у меня выделена одна бактерия, выделена была с концентрацией 10 в 4 степени, я побежала в инвитро и сдала анализы платно, там показано, что нет бактерии. Я прихожу к районному врачу, так и так, говорю, я не я, корова не моя, ошиблись, может? Врач выписывает мне ПОВТОРНО анализ на бакпосев, сдаю одновременно в 2 учреждения (в райполиклинику и в инвитро за деньги), через неделю получаю результаты - и там и там, уже по 10 в 5 степени (размножились ещё немного). В инвитро чувствительность теста составляла только 10 в 5 степени, в то время как государственная лаборатория показала этот результат ещё на предыдущем анализе. Ну и порадовал сам подход, что моё сомнение в качестве выполненного лабораторного анализа было достаточным условием, чтобы пересдать его. Можно ли представить себе такое лет 5 назад? По-моему нет. Что касается любых других видов анализов, которые я за последние полгода понасдавала очень много, то отношение позитивное - сдавай не хочу. Врачи теперь не ограничены выбором анализов и исследований, которые проводятся именно в их учреждении, они могут послать пациента в любое профильное учреждение района-округа, единственное, что их ограничивает - наличие бланков направления в ту или иную структуру. И то это было упрощено, если бланка нет, то пишут на бумажке и ставят треугольную печать поликлиники и направившего врача.
Кроме того, идёт активное внедрение систем автоматизации во всех сферах медицины - начиная от учёта лабораторных реагентов, или как там они называются, заканчивая ведением электронной амбулаторной карты. Денег на это было выделено немеряно, конечно, результат не столько очевиден, электронная запись много где не работает, запись через интернет во многих случаях отсутствует, электронные амбулаторные карты не ведутся должным образом. Это есть, но работа в этом направлении ведётся и это очень важно. Думаю, что лет через 5 после начал внедрения, можно будет обсуждать результаты, сейчас пока рано. А ещё через 5, когда будет готово хотя бы первое поколение специалистов, которых начали готовить к новой жизни, они пойдут в регионы и этот процесс, будучи обкатанным на Москве и Петербурге, будет проходить уже с меньшим сопротивлением и с меньшими помехами.
Так что, даже в этой области я вижу и развитие, и даже первые результаты.

[Zoobaw]

Это три тыщи гривен или триста баксов на человека в год. Какая-то хрень.

Почему хрень? Это же бюджет государства, а не совокупность доходов граждан. Надо смотреть структуру, ставки налогообложения и т д.
Я скорее к тому привел это, чтоб заценить масштабы. Понятно, что на одном туризме большая страна не выедет (никакая в мире).

[Sual]

Почему хрень?

Потому что это цифры за январь-май.
Всё за вами проверять надо

[Zoobaw]

Ну что же вы так лукавствуете? Разве я или кто-то ещё вам говорил прямо или косвенно, что "за границей сплошь дерьмо"? А вот в России да, всё лучше и лучше, можете хоть оббрызгаться слюной, но это так.

Зачем мне брызгать слюной - я знаю, что там лучше и лучше.
Про дерьмо - немножко передернул - пардон, но дискуссия сама по себе идет в таком ключе

Что касается медицины сейчас в России. В РФ у меня накоплен весьма богатый опыт, есть и негатив, конечно. Но именно в медицине я вижу сейчас наибольший прогресс (сразу оговорюсь, что речь идёт о Москве, Петербурге и одном из Подмосковных городов).

В соседнем топике Семигор, насколько понимаю петербуржский врач, несколько другого мнения (заметьте, его мнение - мнение профессионала). Я не могу сказать за Москву или Петербург, но в провинции все было весьма себе плохо (на троечку).

Так что, даже в этой области я вижу и развитие, и даже первые результаты.

Вы же понимаете, что в плане развития все не так однозначно. Есть краткосроки, есть долгосроки. Получив что то похожее на развитие в краткосроке, можно полностью провалиться в долгосроке и так далее. Вот, например, провалив образовательную часть, в некоторых регионах решили компенсировать это развитием технологическим. теперь оборудование стоит, а работать некому. И так далее. Это скорее абстрактные (но не на пустом месте) примеры.

Потому что это цифры за январь-май.
Всё за вами проверять надо

Точно. Спасибо. Общая тенденция в топике заразительна
Ну да не суть. Важно, что масштабы получаются сопоставимые.

[Ruslik]

Cutie Pie, спасибо за интересный рассказ про медицину в Москве и Петербурге. Без сомнения, жители остальных городов и регионов России получили большое удовольствие, читая его. Они очень рады за вас, и желают долгих лет жизни и здоровья москвичам и петербуржцам!

[Трубочник]

дискуссия сама по себе идет

Неа, это Вы ей придаете такой коричневый оттенок.Честно.
Что про медицину - в моём родном южном городке ровно так же хорошо - и биохимия и томографы и прочая дребедень.
А если не жадиться, и дать доктору 3-5 т.р. (всегда так делаю и другим советую) то и вовсе всё будет очень хорошо.

[Zoobaw]

Неа, это Вы ей придаете такой коричневый оттенок.Честно.

Это просто Вы так интерпретируете. Я не припоминаю, чтоб что-либо ругательное (и уж тем более коричневое) сказал в адрес России.
А уж понимает каждый так, как он хочет. И уж точно все переходы на личности и срач тут не с моей подачи.
Впрочем, тема Ваша - обсуждайте, что хотите. Счастливо.

[Ralph]

Тема медицины здесь, конечно оффтоп. Есть тема про медицину, созданная врачом семигор . Неплохо было бы, если бы Cutie Pie и трубочник свое мнение человеку высказали, знающему медицину изнутри, а не поверхностно.

[Cutie Pie]

Тема медицины здесь, конечно оффтоп.

Конечно оффтоп, но многие в этой конкретно теме любят съехать именно на медицину как показательный фактор всего самого плохого, что есть в России. Я высказала свою мнение не с точки зрения "какая хорошая в РФ медицина", если многие могли заметить, а с точки зрения "в медицине в нашей стране наметился прогресс и есть первые результаты". Почувствуйте разницу, как говорится...