Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

[pups]

кончил правда плохо, достали свои же "земляки"

Хэмингуэя достало то же самое, что и Есенина, Маяковского, Лондона - алкоголь. Увы.

Как-раз пару самых громких ораторов в этой теме, это те, кто попробовал уехать, да вернулся назад, "запад не покоривши"..не сложилось типа..а скорее всего просто не смогли или же потянули назад родные березки что сил не было противиться...вот и как бэ теперь отмечаются в каждой похожей теме, чтоб так сказать оправдаться перед собой лишний

А я могу рассказать как я в своё время не уехал. Был 1990 год. Если кто-то считает, что сейчас в стране писец, то он настоящего писца не видел, в 1990 году жрать нечего было в прямом смысле этого слова. Я уволился из армии и собрался репатриироваться в Израиль, иврит учил, из Сохнута приглашение получил, все серьезно, побег через Польшу спланировал. В кап.страну меня не выпускали. Да-да, жрать уже нечего было, а КПСС и КГБ в полный рост. Денег у меня было для начала жизни в Израиле, всего 1000 баксов и начал я челночить в Польше, будильниками да ворованными электродрелями на рынеке Лазарском в Познани торговать. Как-то увлекся и про Израиль забыл.Да и некогда было вспоминать - 5 лет без отпуска и выходных, Китай, Турция, далее везде, одно место в ЦСКА, сам у Детского мира, три места в Луже, пять мест в Луже, первый магазин, второй, третий, четвертый... В 1995 году я уже стал владельцем сети магазинов. Не знаю, кем бы я стал в Израиле за 5 лет, но уж всяко не владельцем торговой сети.

[Stan]

Не знаю, кем бы я стал в Израиле за 5 лет

..как знать как знать..вы же сами писали "не место красит человека.." или это я писал?

алкоголь. Увы.

..к сожалению да, алкоголь по разному влияет на разных людей..

[pups]

..как знать как знать..вы же сами писали "не место красит человека.." или это я писал?

Писал, писал Есть у О'Генри очень интересный рассказ "Дороги, которые мы выбираем", там 3 варианта жизни молодого человека, с одинаковым концом - его убивают из пистолета маркиза де Бопертюи. Так и, возможно, каждый из нас, принимает разные решения, едет или не едет куда-то, но, судьба все равно одинакова...

[Stan]

принимает разные решения, едет или не едет куда-то, но, судьба все равно одинакова...

..но я уверен, что лучше сделать что-то, чем потом жалеть о несделанном...

[Мика.]

Денег у меня было для начала жизни в Израиле, всего 1000 баксов .....

Так вы были крутым мэном по тем временам.
Мы втроем - я , муж и ребенок 4,5 лет, в 1990 уезжали с 450 дол. на троих. Можно было менять на чела только 150 дол. А квартиру мы оставили государству, ключики в ЖЭК, оттуда справочка о сдаче ключей, со справочкой, по-моему в ОВИР, а иначе визу на выезд не ставили. Еще по 500 руб. уплатили с человека за то, что нас лишали советского гражданства. И еще куча кучная сборов и взяток.
Ну, естественно, на 450 дол, мы бы тут жить не смогли, и жить мы начали благодаря корзине абсорбции, часть из которой получили сразу в а/п Бен-Гурион, а остальное несколькими денежными переводами на счет в течении первого года жизни в стране.
Ну , а дальше многое зависит от самого человека. Старт у большинства одинаков, только каждый проходит свое расстояние.

[Котищще]

Как-раз пару самых громких ораторов в этой теме, это те, кто попробовал уехать, да вернулся назад, "запад не покоривши"..не сложилось типа..а скорее всего просто не смогли или же потянули назад родные березки что сил не было противиться...вот и как бэ теперь отмечаются в каждой похожей теме, чтоб так сказать оправдаться перед собой лишний раз и убедить себя и других в правоте своего выбора...

А что оправдываться? Мне - не за что. Начинал с конторы, вернувшись из Германии, где был и директором и бухгалтером,
в одном лице. За первые четыре года заработал (именно заработал) столько, что в Германии на это корячился бы не одну жизнь.
Правда, и вкалывать без выходных и праздников пришлось, так хоть понимаешь за что.

Коллектив - под 300 человек, в сезон. Причём моя (любимая) профессия - одна из самых мирных: ландшафтная архитектура, благоустройство,
проектирование, выращивание посадочного материала. Выкупил колхоз, наладил производство. Озеленяли и озеленяем многое: от детских садиков до тюрем.
Хотя работаем с частными клиентами в основном. Сейчас - одна из старейших компаний в отрасли. Строим, одни кусты рубим - другие сажаем...
Параллельно приобрёл партнёров, знакомых разного калибра, да и просто разного житейского опыта.
Ну и для чего и куда мне ехать (хоть и нем.паспорт лежит в кармане и кушать не просит)?! Дичь...
Ну был бы там инженером на ставке 3500-4000 евро "грязными" и дальше чего?

[Котищще]

Денег у меня было для начала жизни в Израиле, всего 1000 баксов .....

Так вы были крутым мэном по тем временам.
Мы втроем - я , муж и ребенок 4,5 лет, в 1990 уезжали с 450 дол. на троих. Можно было менять на чела только 150 дол. .

Я смотрю, вы все уезжали в неимоверной роскоши, таки да.
у меня вообще 40 (сорок) долларов в кармане было, которые сменял на 55 бундесмарок на вокзале во Франкфурте,
когда на ПМЖ приехал в 1995-м. И две картонных коробки с вещами (тряпьё и книги).
Две пары ботинок и кроссовки и больше ничего за душой.

Ещё комнату снимал, с тараканами, в Подмосковье, пока учился, за 20(?) долларов.
Стипендия была меньше.

[BigIron]

Угу. Всех голой спиной к стене прижало. А без этого не выкарабкаешься наверно.

[travellerша]

Мика.
Так я не поняла, вы от хорошей жизни, как у ТС в Питере, уезжали?
Или все же нет?

Ну если уж все стали рассказывать, как кто уезжал, расскажу и я
Уезжали с деньгами, которые заплатили за учебу в Штатах
Мне Штаты категорически не понравились, как и моим немецкой и французской университетским подругам, русских, к сожалению, там не было
И мы разъехались по домам, с очевидным облегчением.Образование, полученное в Штатах, лишним не оказалось
А муж мой, в силу своего монеквасовского упорства все добил, и вчера даже сдал экзамен на второй board
Но посматривать в сторону России или хотя бы Европы все-таки не перестает
Потому что все хорошее - здесь, а там - только тяжелый изнурительный труд, хотя и очень высокооплачиваемый.
И да, никакой ни голой спины, ни задницы у нас не было никогда

[Stan]

Ну был бы там инженером на ставке 3500-4000 евро "грязными" и дальше чего?

..я очень кстати верю что вы молодец...несмотря на некие трения в наших беседах
..скажите лучше откровенно что не так пошло в Германии? язык?другой бизнес-климат? ведь и там можно "подняться" при желании...

[Мика.]

Хорошая была жизнь?
Материально - да.
Духовно/душевно - нет.

[Котищще]

Ну был бы там инженером на ставке 3500-4000 евро "грязными" и дальше чего?

..я очень кстати верю что вы молодец...несмотря на некие трении в наших беседах
..скажите лучше откровенно что не так пошло в Германии? язык?другой бизнес-климат? ведь и там можно "подняться" при желании...

Stan..., уважаемый... да всё пошло и сейчас всё хорошо...
Я вам тогда вопрос задам один: какое бы Вы испытали чувство, когда в 24 года,
Вы получаете (ну например) четверть лимона долларов. Наличными. Сразу.
Всего за один проект. А за следующий ещё сотню, а потом теряете полтинник,
но его же и отбиваете на чём-то? Нет? Помните те годы? Вы меня поняли, надеюсь?
Какая Германия нафиг?! ))))
А немецкий у меня (вроде) пока без акцента...)

[Котищще]

Я смотрю, вы все уезжали в неимоверной роскоши, таки да.
у меня вообще 40 (сорок) долларов в кармане было, которые сменял на 55 бундесмарок на вокзале во Франкфурте,
когда на ПМЖ приехал в 1995-м. И две картонных коробки с вещами (тряпьё и книги).
Две пары ботинок и кроссовки и больше ничего за душой.

Ещё комнату снимал, с тараканами, в Подмосковье, пока учился, за 20(?) долларов.
Стипендия была меньше.

И я вот эту хренотень не из жалости к себе пишу, а к тому, что уезжая ( как мне казалось навсегда),
мне терять было не-че-го. Абсолютно. Особенно в 21 год.
И я искренне не понимаю, когда некоторые личности, здесь, человеку (ТС), у которого:
- работа
- стабильный/немалый/ненапряжный доход
- нужная профессия
- семья
- недвижимость (и не одна)
- знакомые и связи, нет проблем с законом
- и т.д. и т.п.
начинают советовать на основании своих собственных умозаключений,
что мол, дружок, бросай всё это скорей и беги отсюда из мрака тирании, коррупции
и прочей нестабильности с хмурыми полицейскими , мол там (у нас) и булки
слаще и солнце ярче. А самое главное - бабосы будешь собирать в самом
что ни на есть центре "цивилизованного мира"... практически почём зря и станешь ещё более крутым
программёром в головном офисе самой большой корпорации...
Ну а если на новом месте, в чужой стране, придётся помучится лет -дцать, то это только на
твоё же собственное благо и пенсию в 495 евро в месяц, правда?

Да, да...именно так и сделай!
Только своей головой подумай сначала...нафига тебе всё это?

[Stan]

Я вам тогда вопрос задам один: какое бы Вы испытали чувство, когда в 24 года,
Вы получаете (ну например) четверть лимона долларов. Наличными. Сразу.

..солгасен в 24 года я бы ошалел и от десятки
..но вам то 40..неужто деньги до сих пор над вами имеют такую мистическую власть? понятно что деньги еще никому не мешали (если они не бешеные и не шальные) ...но хочется чего то еще...это еще я ЛИЧНО не нахожу на родине, хотя до сих пор, прожив почти двадцать лет за ее пределами я так никуда и не иммигрировал...

[Котищще]

Я вам тогда вопрос задам один: какое бы Вы испытали чувство, когда в 24 года,
Вы получаете (ну например) четверть лимона долларов. Наличными. Сразу.

..солгасен в 24 года я бы ошалел и от десятки
..но вам то 40..неужто деньги до сих пор над вами имеют такую мистическую власть?

Деньги? Сегодня ты миллионер - завтра - нищий.

...но хочется чего то еще...это еще я ЛИЧНО не нахожу на родине,

это ещё, если уж очень хочется в двух часах лёта...
Только уж скучно всё это.
Просто пока я не вижу особого смысла менять круг людей,
распорядок, стресс, радость, бешеный темп и т.п. здесь, в России на что-то ещё.
Ну а многие якобы "неудобства" здесь меня просто не парят. Никак ( см. выше).
И мне есть, чего и с чем сравнивать - "кто не знает мук похмелья, тот не ведал вкус воды" (с)
Я жил в Германии, Штатах, Норвегии, а "список" остальных стран у меня в профиле.

хотя до сих пор, прожив почти двадцать лет за ее пределами я так никуда и не иммигрировал...

Тоже жизнь, но не всегда понятная для меня.
Имеет право на существование.

[nat_ru]

И я искренне не понимаю, когда некоторые личности, здесь, человеку (ТС), у которого:
- работа
- стабильный/немалый/ненапряжный доход
- нужная профессия
- семья
- недвижимость (и не одна)
- знакомые и связи, нет проблем с законом
- и т.д. и т.п.
начинают советовать на основании своих собственных умозаключений,
что мол, дружок, бросай всё это скорей и беги отсюда из мрака тирании, коррупции
и прочей нестабильности с хмурыми полицейскими , мол там (у нас) и булки
слаще и солнце ярче. А самое главное - бабосы будешь собирать в самом
что ни на есть центре "цивилизованного мира"... практически почём зря и станешь ещё более крутым
программёром в головном офисе самой большой корпорации...
Ну а если на новом месте, в чужой стране, придётся помучится лет -дцать, то это только на
твоё же собственное благо и пенсию в 495 евро в месяц, правда?

Да, да...именно так и сделай!
Только своей головой подумай сначала...нафига тебе всё это?

Да он на чемонадах фактически сидит, почему бы и попробовать? Тем более, айтишники. Я не считаю иммиграцию дорогой в одну сторону, мир полон возможностей и молодежь сейчас гораздо более мобильна и космополотична. И это правильно, ИМХО.

[MegaWolt]

Запад - он разный как бы.. Штаты одно, Англия - второе, Континентальный Север - третье, Континентальный Юг - четвертое.. и везде свои плюсы и минусы..)

[nat_ru]

У меня не в корнях дело..как раз отношусь к тому типу людей, которые очень любят переезжать и начинать как бы новую жизнь с каждым перемещением. Разумеется, стОит заранее понимать перспективы переезда и действия, позволяющие чувствовать себя комфортно на новом месте. Вот вижу, что в Америке огромный потенциал...а действий на его освоение требуется сильно много. А Европа вся в целом похожая, язык подтянуть - и снова дома:)

В странах, исторически заточенных под переселенцев разных мастей, традиционно легче начинать с нуля, пресловутая американская мечта и все такое. Континентальная Европа удивительно радикально изменилась за последние десять лет. Уникальная этническая динамика, особенно ярко наблюдается в консервативных ранее, с точки зрения эмигрантов, странах, как Бельгия и Франция.

[Котищще]

Да он на чемонадах фактически сидит, почему бы и попробовать?

Про чемоданы я как-то упустил, а попробовать? Попробовать, что бы что?
Получить больше, чем имеешь? А каков шанс? 80% - сомнительно.
50% - из серии "а может быть", а если 10% - тогда зачем?
ТС гонят из страны "нищета-голод-болезни" ? Определённо нет.

Я бы ещё понял, если бы ТС нажил денег и клиентов, открыл филиал
или производство где-нибудь и чтобы не мотаться часто, жил бы там,
где удобно тактически...

[nat_ru]

Да так ,конечно,но.....автор говорит- здесь я чего то достиг,в том числе и достатка,а не начать ли нам с женой с нуля все за бугром( со студенчества,так сказать)?
Какой ответ он хочет получить- фиг его знает,насколько жена и он готовы терпеть тяготы начать с нуля ,но на чужбине ,это ведь только от него и жены зависит ? Может жена через год-другой дите захочет, а сейчас - не готовы/хотят оба,может еще что ?
Мне кажется, что на годы упорного труда и многократной нагрузки проще пойти если ты "без всего" или гол как сокол здесь, а вот отказаться здесь от определенного среднего дохода и начать с нуля там- только автор и знает, что ему кто то со стороны может посоветовать ?

Терзают меня смутные сомнения, если честно, получит автор по шее от своей лучшей половины и закончит на этом наполеоновские планы по завоеванию вселеной:-)))
А потрепацца тема весьма благодарная.

[nat_ru]

Про чемоданы я как-то упустил, а попробовать? Попробовать, что бы что?
Получить больше, чем имеешь? А каков шанс? 80% - сомнительно.
50% - из серии "а может быть", а если 10% - тогда зачем?
ТС гонят из страны "нищета-голод-болезни" ? Определённо нет.

Я бы ещё понял, если бы ТС нажил денег и клиентов, открыл филиал
или производство где-нибудь и чтобы не мотаться часто, жил бы там,
где удобно тактически...

Я, если честно, сама не понимаю подобные порывы. Меня надо хорошенько пнуть под попу с насиженного места, дабы, после многокилометровых расчетов, решилась бы на новое. Но это личные тараканы. С удивлением встречаю среди знакомых европейских экспатов немалое количество, с воодушевлением кидающееся в семейные авантюры по логистике. И это далеко не с голодухи и со спиногрызами на загривке(до четырех штук!) Поверие, не иначе.

[VVT5]

Да так ,конечно,но.....автор говорит- здесь я чего то достиг,в том числе и достатка,а не начать ли нам с женой с нуля все за бугром( со студенчества,так сказать)?
Какой ответ он хочет получить- фиг его знает,насколько жена и он готовы терпеть тяготы начать с нуля ,но на чужбине ,это ведь только от него и жены зависит ? Может жена через год-другой дите захочет, а сейчас - не готовы/хотят оба,может еще что ?
Мне кажется, что на годы упорного труда и многократной нагрузки проще пойти если ты "без всего" или гол как сокол здесь, а вот отказаться здесь от определенного среднего дохода и начать с нуля там- только автор и знает, что ему кто то со стороны может посоветовать ?

Терзают меня смутные сомнения, если честно, получит автор по шее от своей лучшей половины и закончит на этом наполеоновские планы по завоеванию вселеной:-)))
А потрепацца тема весьма благодарная.

Половины могут и разойтись как в море корабли из за изменившихся взглядов на счастье в жизни ,тоже вариант?

[Galja]

И я искренне не понимаю, когда некоторые личности, здесь, человеку (ТС), у которого:
- работа
- стабильный/немалый/ненапряжный доход
- нужная профессия
- семья
- недвижимость (и не одна)
- знакомые и связи, нет проблем с законом
- и т.д. и т.п.
начинают советовать на основании своих собственных умозаключений,
что мол, дружок, бросай всё это скорей и беги отсюда из мрака тирании, коррупции
и прочей нестабильности с хмурыми полицейскими , мол там (у нас) и булки
слаще и солнце ярче. А самое главное - бабосы будешь собирать в самом
что ни на есть центре "цивилизованного мира"... практически почём зря и станешь ещё более крутым
программёром в головном офисе самой большой корпорации...
Ну а если на новом месте, в чужой стране, придётся помучится лет -дцать, то это только на
твоё же собственное благо и пенсию в 495 евро в месяц, правда?

Да, да...именно так и сделай!
Только своей головой подумай сначала...нафига тебе всё это?

Да он на чемонадах фактически сидит, почему бы и попробовать? Тем более, айтишники. Я не считаю иммиграцию дорогой в одну сторону, мир полон возможностей и молодежь сейчас гораздо более мобильна и космополотична. И это правильно, ИМХО.

Абсолютно согласна, лучше попробовать и вернуться, если не твое, а не жалеть потом об упущенных возможностях. Да и нет в IT проблем найти работу и пробиться достаточно высоко в крупной фирме. А через пару лет получив статус, можно и свою фирму открывать, если есть желание крутиться, как белка в колесе, а не работать на дядю (зато если наемный работник, то можно спокойно отгуливать свои 30 дней отпуска + праздники ).

[Alien43]

Ну и для чего и куда мне ехать (хоть и нем.паспорт лежит в кармане и кушать не просит)?! Дичь...
Ну был бы там инженером на ставке 3500-4000 евро "грязными" и дальше чего?

Что хорошего в том, что в стране может стать миллионером тот, кто на западе будет едва в топ 20 или сколько там процентов по доходу попадать? Чиновники "зарабатывают" ещё больше, а в западной корпорации получали бы ещё меньше, это тоже формула успеха?

Я с переездом потерял кое-что солидное в деньгах. Ничего, жив, не жалуюсь на финансы. И на должность более низкую уходил: с руководящей позиции до обычной. Ну так если здесь люди моего уровня не считаются чем-то особенным, то это же только хорошо: мне много у кого можно учиться и понятно куда расти.

[Jun]

К ролику от Stan
Создатели кстати готовились к выезду, и по их же словам, выбрали для муви "не лучшее" из снятого на исторической.
Вероятно, где-то смогут и в новой среде обитания применить свои навыки, но желательно время от времени и место проживания менять.
Иногда репутация не мало важна.

[Jun]

Финансовые и прочие вопросы бытия очень и очень важны.
Однако, и не обязательно с возрастом, и вероятно не у каждого, но "присутствует" вопрос "корней".
"Прирождённые" оборвались, а новые не "настоящие". Гавайский парень спива «Реве та стoгне Дніпр широкий».

Восприятие бытия у каждого своё, ностальгия, возможно сентиментальность.
И как ещё говорят - душа.

P.S. Не обязатетельно микс - "Англичанка" из классики и кинокомедия "Моржи".

[Мика.]

Мика.
я о репатриации ничего не пишу, а только об иммиграции, т.е. о том, что знаю очень хорошо

Насколько я поняла, ваш опыт эмиграции -это учеба в Штатах. Сколько лет это длилось? Три-пять?
Не спорю, это тоже какой-то опыт, но эмиграцией я бы это не назвала, это была учеба заграницей, с рассматриваемой возможностью (если все там будут какать розами) остаться и после учебы. Роз и пони не было, потому и вернулись.
Эмиграция - это немного другое. В том числе и репатриация, входящая в общее понятие эмиграции.
Вы и я по разному понимаем задачу этой темы.
Я - представить для ТС широкий спектр вопросов, стоящих перед эмигрирующем. Ни уговаривать об отъезде, ни поливать его страну в мою задачу не входит.
Вы все свои посты посвятили уговариванию нашего ТС не уезжать, т.к. вам лично хорошо .

[Stan]

Ну а многие якобы "неудобства" здесь меня просто не парят. Никак ( см. выше).
И мне есть, чего и с чем сравнивать - "кто не знает мук похмелья, тот не ведал вкус воды" (с)

но думаю начнет сильно "парить", если наступит то завтра про которое вы пишете:

Деньги? Сегодня ты миллионер - завтра - нищий.

и при существующем режиме все можт случиться неожиданно для вас...для пары моих знакомых уже случилось..выводят фирмы за рубеж *хотя всем были довольны до поры до времени)

Я жил в Германии, Штатах, Норвегии,

Если не секрет по сколько месяцев или лет вы жили в каждой из этих стран? сколько вам было лет? вы знаете еще языки кроме немецкого (знаете немецкий на бытовом уровне? или учили где то годами?)
Сдается мне вы пытались найти "счастье" по молодости, вам удалось поработать гастарбайтером то тут то там, и после полосы неудач и прозябания, вернувшись на родину, вы попали в "струю", счастьем в вашем понятии были деньги и скорее всего остаются по сей день. Ну а что жизнь на родине налажена, что еще нужно, на многое можно закрыть глаза, деньги решат половина проблем, а вторую половину компенсируем частыми поездками за рубеж? Но вы не добились успеха или не нашли своего "счастья" за рубежом, он вас не принял...стоит ли теперь отговаривать людей которые тоже хотят попробовать?

[travellerша]

Мика.
Неправильно поняли
Я и сейчас живу практически между двумя странами
С сознательным выбором в пользу России
Причин много, но основная, у меня действительно все весьма неплохо на Родине, возможно, даже и получше, чем у ТС
Вот именно поэтому я и зашла в тему
И да, многократно и здесь , и везде упоминала - надо поехать попробовать, не понравится - можно вернуться, только при этом необходимо учитывать, что и тут жизнь не стоит на месте , и можно очень многое пропустить, в то время как на западе приходится развиваться , порой, не всегда вперед, а вбок. И тратить на это неимоверные усилия и кучу времени
Талантливые однокурсники мужа здесь уже докторами наук стали, делают сложнейшие операции, ему до этого в Штатах еще лет 15 трубить, даже несмотря на то, что постоянно где-то учится и совершенствуются
Так что все + и - отъезда я знаю непонаслышке
И еще раз могу повторить, что репатриация и иммиграция абсолютно разные, мало сопоставимые вещи

[Ralph]

вот цифры. Средняя зарплата у врачей в России 26.000 рублей, на селе наверное еще меньше.

Средняя зарплата терапевта в США 128.000 долларов в год, причем это не самые высокооплачиваемые врачи в США.

[Krasav]

начинают советовать на основании своих собственных умозаключений,
что мол, дружок, бросай всё это скорей и беги отсюда из мрака тирании, коррупции
и прочей нестабильности с хмурыми полицейскими , мол там (у нас) и булки
слаще и солнце ярче. А самое главное - бабосы будешь собирать в самом
что ни на есть центре "цивилизованного мира"... практически почём зря и станешь ещё более крутым
программёром в головном офисе самой большой корпорации...
Ну а если на новом месте, в чужой стране, придётся помучится лет -дцать, то это только на
твоё же собственное благо и пенсию в 495 евро в месяц, правда?

А что Вы скажите про нищих пенсионеров, которые всю жизнь работали и сейчас живут на копейки. при этом лекарства дорогие. Или Вы их не замечаете (в метро не ездите, в "пятачок-копейка" не ходите. А какими глазами она на Вас смотрят, что при этом думают?

А если какое серьезное заболевание типа онкологии? (к чему это я, у моих обоих родителей онкология, бывает и такое). При этом отцу отказали в лечении в специализированной клинике в Питере из-за болезни сердца и отправили под наблюдение к районному онкологу.

Даже для среднестатистического программиста, то это либо лечение в гос.клинике (с сомнительным исходом), либо за свои денежки (лекарства из за бугра сами врачи рекомендуют покупать, так как отечественные либо малоэффективные с кучей побочных эффектов, либо лечение в том же Израиле, Германии) Это может быть и миллион-два рублей, надо свою недвижимость продавать. В развитых европейских странах тебе просто ни о чем не надо думать, какие бы дорогостоящие лекарства и лечения не были бы, тебе его предоставят.

А 500 евро -это в кризисной Италии получают домохозяйки (это Берлусконевский минимум социальный), которые ни дня в своей жизни не проработали и отчислений в пенсионный фонд не выплачивали. Кто работал, тот получает достойную пенсию
При этом они не платят за лекарственные препараты вообще (при низком доходе, те же 500 евро). а почему в Италии продолжительность жизни выше. Вы не были в больницах, не видели, каких старых и безнадежных откачивают и вытаскивают с того света. Современная медицина сейчас на очень высоком уровне, только не все имеют к ней доступ в РФ.

[Stan]

Средняя зарплата у врачей в России 26.000 рублей, на селе наверное еще меньше.

..но ведь у travellerши все хорошо, какое ей дело до врачей в глубинке?..в России главное попасть "в струю" ..или в Москву...а уж все эти дыры в законах, социальную незащищенность, коррумпированность власти..можно не замечать, но до той поры пока это не коснется лично тех людей у которых все хорошо сейчас...и "безбедная" старость на российскую пенсию еще "далеко" за горами...

[zerokol]

Stan
а я вот давно хотел спросить вас, а как вы видите дальнейшую жизнь и "укоренение" в ОАЭ? там же не получить ни гражданства, ни даже постоянного вида на жительство?

[Stan]

а как вы видите дальнейшую жизнь и "укоренение" в ОАЭ? там же не получить ни гражданства, ни даже постоянного вида на жительство?

..я ее и не вижу и укореняться здесь не хочу...просто "готовлю запасной аэродром в месте где мне нравится и главное будет хорошо моим детям" и увы это не РФ

[Мика.]

Я и сейчас живу практически между двумя странами
С сознательным выбором в пользу России

Т.е вы не эмигрировали, а прожили пару лет учась там, а сейчас летаете с визитами к мужу. какое это имеет отношение к эмиграции?

Причин много, но основная, у меня действительно все весьма неплохо на Родине, возможно, даже и получше, чем у ТС

И ? Разве ТС интересовался сравнением своего и вашего благосостояния ?

И да, многократно и здесь , и везде упоминала - надо поехать попробовать, не понравится - можно вернуться,

Согласна

, что и тут жизнь не стоит на месте , и можно очень многое пропустить, в то время как на западе приходится развиваться , порой, не всегда вперед, а вбок

.
Смотря с какого берега смотреть и что брать за исходную точку.

Талантливые однокурсники мужа здесь уже докторами наук стали, делают сложнейшие операции

Вот не хочу я смеяться, но вы заставляете

даже несмотря на то, что постоянно где-то учится и совершенствуются

Молодец, правильно делает, затем получит отдачу.

И еще раз могу повторить, что репатриация и иммиграция абсолютно разные, мало сопоставимые вещи

Да что вы?
Репатриация - это возвращение к своему народу, земле , традициям и религии. Всё остальное, присущее эмиграции , я прошла - отрыв корней от страны исхода, изучение нового языка, нового менталитета, поиски работы на новом месте, врастание в новую среду, построение карьеры, покупка жилья, обучение и карьера детей . Думаю, что из этого списка вы прошли только учёбу.
Так что не нужно повторять для кого-то, кто знает больше вашего о том, что такое эмиграция.

[Loquito]

Самый грамотный вариант - это заранее обзавестись достойным вторым гражданством (или хотя бы внж), как уже сделали некоторые уважаемые форумчане. Тут главное угадать момент и свалить до закрытия границы . Но я бы не стал, имея второе гражданство, убеждать других людей, что из России уезжать не надо. Как-то нечестно получается ...
По моему скромному личному мнению, вероятность полной попы здесь в течение ближайших 3-х лет (жесточайший кризис, развал страны, война, гражданская война, революция, голод и т.д.) примерно равна 80%. 19% на то, что страна худо-бедно будет ковылять куда-то, но без жесточайшего кризиса. И 1% - на то, что неким чудесным образом все вдруг наладится. Соответственно, все что нажито непосильным трудом здесь, весьма вероятно скоро превратится в прах...
Так что если есть возможность - уезжайте...

[Persian tramp]

развал страны

На что разваливаться будем? На Казанское ханство, Карачаево - Черкесcкий джамаат и Новгородское княжество?

[GANT1949]

Репатриация - это возвращение к своему народу, земле , традициям и религии

А какое отношение репатриация в Израиль имеет к вопросам ТС? Ему, надо полагать, не намекают на отьезд в страну обетованную или еще куда, он в своей стране, среди своей культуры и народа. У него - все хорошо.
Пример travellerша гораздо ближе к описываемой ситуации.

[Мика.]

А какое отношение репатриация в Израиль имеет к вопросам ТС? .

Репатриация в Израиль - это вид эмиграции. Подробности в моем прошлом посте - читайте внимательно. Также , как и исходный пост ТС, а не только заглавие темы.

Ему, надо полагать, не намекают на отьезд в страну обетованную или еще куда, он в своей стране, среди своей культуры и народа

Зачем намекать ? ТС сам решает куда ему ехать.

У него - все хорошо

Про это уже подробно написано в первом посте ТС.

[VVT5]

По моему скромному личному мнению, вероятность полной попы здесь в течение ближайших 3-х лет (жесточайший кризис, развал страны, война, гражданская война, революция, голод и т.д.) примерно равна 80%. 19% на то, что страна худо-бедно будет ковылять куда-то, но без жесточайшего кризиса. И 1% - на то, что неким чудесным образом все вдруг наладится. Соответственно, все что нажито непосильным трудом здесь, весьма вероятно скоро превратится в прах...
Так что если есть возможность - уезжайте...

ради интереса ознакомьтесь с прогнозами кризиса 2008,1998,1992 годов- там полной попе давали поболее процентов. так что 80% еще ничего.

[netcyberg]

Loquito, вас послушать, так можно тихо умирать или бегом бежать куда глаза глядят - так всё прямо плохо в РФ и прямо всё в миг развалится уже завтра на одной седьмой части суши.

[Loquito]

Loquito, вас послушать, так можно тихо умирать или бегом бежать куда глаза глядят - так всё прямо плохо в РФ и прямо всё в миг развалится уже завтра на одной седьмой части суши.

Меня можно и не слушать, я не настаиваю Но не замечать того, что уже стучится в дверь...как-то странно. Все экономические предпосылки как раз для плохого варианта, а не для хорошего. Относительное благополучие последние 15 лет держалось на 3 китах: 1. Высокие цены на нефть. 2. Взятие дешевых кредитов на Западе. 3. Остатки как-то функционирующей советской инфраструктуры. Теперь всем этим 3 китам пришел конец, и наверняка надолго. А все остальное - порушено и украдено. С какой стати все будет хорошо?
Так как недавно сам работал в оценке недвижимости для ВТБ и Сбера, то видел, как у банков все стало хреново с кредитованием. Денег нет.

[DMGarikk]

прогнозами кризиса 2008,1998,1992

Так кризисы разные по сути

1992..после этого и была полная попа.. до 1998 года то что было в этом году это не кризис был, а внезапное окончание той жести которая в 92 началась

Кризис 2008 чисто экономический, его окончание было чётко видно и было понятно чем он закончится и была уверенность что он закончится

то что сейчас происходит...причины нынешнего кошмара чисто политические, нормальное его окончание это либо снятие внешний санкций либо развитие внутренного производства...если первое ещё както реально, то второе...такие вещи за 2-3 года не делаются и ждать 20-30 лет в условиях чёрти чего... в СССР обратите внимание промышленность и индустриализацию насильно вытягивали, у нас такой возможности сейчас нет (пока?)

[VVT5]

Имхо, при каждом новом шухере всегда прибывает в полку "всепропальщиков и скоро доллар по сто- мы все умрем"

[Olli]

Возвращаясь к изначальному посту топикстартера.
Каждому своё. Жизнь- она одна и каждый сам определяет как её прожить.

У меня изначально всё хорошо было в России с востребованностью, работами, доходами, друзьями и вообще с моим "маленьким миром".

Но, как не работай и сколько не зарабатывай, я не смог бы себе купить в РФ выборов, честных судов, правоохранительных органов, которые право защищают, пенсий достойных, Конституции действующей, сменяемости власти, медицины нормальной, государства, повёрнутого к человеку лицом, а не задницей.

И для детей шансов получить это всё я в РФ не видел...вообще...

Два года, как уехал. Полёт нормальный. Пока всё что я вижу и всё, что я чувствую говорит о том, что решение это было правильным.
Если бы остался, жалел бы сильно, хотя по Родине и близким скучаю очень.

Детишек бы ещё от первого брака забрать и можно будет сказать, что жизнь удалась
Ну и маму с папой тоже бы было бы здорово.

[Illigera]

У меня изначально всё хорошо было в России с востребованностью, работами, доходами, друзьями и вообще с моим "маленьким миром".

Но, как не работай и сколько не зарабатывай, я не смог бы себе купить в РФ выборов, честных судов, правоохранительных органов, которые право защищают, пенсий достойных, Конституции действующей, сменяемости власти, медицины нормальной, государства, повёрнутого к человеку лицом, а не задницей.

Абсолютно присоединяюсь. И черт бы с ними, с мелочами - когда вокруг все комфортно, их не замечаешь. Но когда в "маленький мир" постоянно лезут в грязной обуви...хочется его перенести в более аккуратное место. Видимо, и ТС это "спинным мозгом" начинает чувствовать, вот и тема случилась.

[Alien43]

У меня изначально всё хорошо было в России с востребованностью, работами, доходами, друзьями и вообще с моим "маленьким миром".

Но, как не работай и сколько не зарабатывай, я не смог бы себе купить в РФ выборов, честных судов, правоохранительных органов, которые право защищают, пенсий достойных, Конституции действующей, сменяемости власти, медицины нормальной, государства, повёрнутого к человеку лицом, а не задницей.

Стереотипы разрушаются. Нам тут несколько страниц назад сказали, что таких не существует, все за колбасой едут, а не от эфемерных выборов.

[pups]

Но, как не работай и сколько не зарабатывай, я не смог бы себе купить в РФ выборов, честных судов, правоохранительных органов, которые право защищают, пенсий достойных, Конституции действующей, сменяемости власти, медицины нормальной, государства, повёрнутого к человеку лицом, а не задницей.

Можно возразить по каждому пункту, но не буду, так как мы скатимся в политику, что нарушает правила форума.
Да и не убедят никого никакие возражения - то, как представляется жизнь в России разным людям - это вопрос религиозный , а не гносеологический.
Каждый видит то, что хочет видеть.

[Rezoner]

Каждый видит то, что хочет видеть.

Каждый видит не то, что хочет, а то, что ему жизненный опыт показывает. А он и в России и в эмиграции у всех разный. Если можешь создать свой мир так, чтобы государство нему хотя бы не мешало, то и уезжать ни к чему. Разве что лучший климат искать. Но не всегда это получается. Увы, но при всех декларациях наука, образование и медицина в нашей стране в ближайшие годы будут в дальнем углу.

[pups]

образование

Не надо искать ВУЗ, где хорошо научит добрый дядя. Надо учиться самому. Из всех моих друзей юности, получивших диплом с отличием, независимо от ВУЗа, хоть престижный МГИМО, хоть непонятная аббревиатура ХВВАКУС, все поднялись выше среднего уровня. Как сказал Декарт "образование это то, что остается, когда все выученное забывается". Образование - не корочки и сумма знаний, а умение мыслить и претворять свои мысли в жизнь. А это умение на 90% зависит от самого себя, а не от ВУЗа.

медицина

Ваше здоровье - в Ваших руках.
Не бухать, не курить, заниматься спортом, питаться умеренно и правильно, соблюдать режим.
И до старости Вам не потребуется никакая медицина, ни плохая, ни хорошая.
А от старости и смерти нигде не лечат.