Отношение к россиянам за границей

[Scarlet-Cet]

Да! Причём долго и нудно

Я тоже присоединяюсь. Чего полемику развели. Да обычно к нам относятся, совершенно обычно, так же как и к другим туристам.

Ну не улыбнулись мне при заселении в отеле в Чехии, а где написано, что обязаны были. Номер дали, номер соответствует, все предоставили, что еще нужно? Ничего. Переночевали и уехали.

А в другом отеле в той же Чехии и улыбались и руку жали, прям милашки. Так это от человека зависит. Кто-то всегда в радостном настроении, а кто-то в серьезном. И почему обязательно нужно сразу вешать ярлыки, что русских не любят.

А про наших, которые на матерном русском общаются, я вот таких не встречала, может потому, что отдыхаю не в тех местах? А все остальные соотечественники, встреченными за пределами нашей Родины были прекрасные люди, с которыми мы отлично общались, с некоторыми даже теперь переписываемся. Может от нас самих тоже что-то зависит в этой жизни?

А по поводу английского, ну не всем дано спикать как на родном. Я тоже стала учить его ближе к 50-ти. В таком возрасте уже трудно что-то учить, уделяя еще большое внимание развитию своих профессиональных качеств. Времени катастрофически не хватает. И моего небольшого словарного запаса как-то вот всегда хватало. А уж в странах Прибалтики местное население с удовольствием переходит на русский или зовет старших на помощь, если мы друг друга понять не можем.

Люди, будьте добрее!

[Aylin]

Это надо ж сколько понаписали, пока меня не было.
Наверное, действительно, у людей серьезные комплексы, раз так озабочены доказательствами, что знание или незнание языков ничего не решает и им совершенно не нужно .
Решает, и убеждаюсь в этом в каждой поездке.
Но убеждать бесполезно, каждый будет стоять насмерть за свое право не знать никаких языков кроме родного.
Меня разные местные жители, имеющие дело с туристами, очень часто спрашивают "Почему русские не знают никаких других языков, почему не учат их? Ведь все остальные, скандинавы, немцы, голландцы знают по 2-3 языка"
Для них это нонсенс, они по ночам учат действительно очень тяжелый для самостоятельного изучения русский - да, мотивация есть. Хотя это и далеко не всем выгодно напрямую, хватило бы и английского, просто у многих есть потребность к развитию и повышению своей образованности.
Мне им нечего ответить, я так и говорю "не знаю".
Но такие вопросы мне не нравятся, я быстро их сворачиваю, как и разговоры про пьянство русских мужчин и эээ бл...о, доступность и распущенность русских женщин
Мне интересно наблюдать за людьми, принципиально не изучающими никакие языки. Мотивации у них на это нет, это понятно.
Зато есть мотивация часами сидеть в интернете, обсасывая свои неприятности, например
Семигор, то, что вы любите передергивать, мне уже давно понятно.
Если вы заплатили деньги, вам за них должны только то, за что вы конкретно заплатили.
Знать русский никто не обязан, а это очень частая претензия среди руссотуристо, даже в отзывах на отели ухитряются возмущаться по этому поводу.
И вы упоминали именно это - турист едет с деньгами и все обязаны под него подстраиваться, учить его язык, а не он должен подстраиваться. Хотя это добрая воля изучающих. Деньги из него и так вытрясут, ему просто никуда от этого не деться . А я вам уже ответила Турист едет потому что это надо ему в первую очередь и налаживание контакта с местным населением тоже нужно в первую очередь ему - это очень повлияет на получение того, зачем он едет. К тому же туристов с деньгами предостаточно, это не дефицитный товар
Да и к тому же в некоторых сферах услугу могут предоставить в очень широком диапазоне, в зависимости от отношения.
Так что имеет смысл озаботиться отношением тех местных, от которых зависит качество предоставляемой услуги, а не кричать "мне наплевать, ка ко мне относятся, это все комплексы."
Ваше предположение о том, что я "горжусь принадлежностью к особому элитному клану англоговорящих", неверно и отражает распространенные комплексы человека, совсем не владеющего языками - это очень банальный наезд.
Я знаю 2 языка хорошо, еще на 2 могу объясниться, ну и много общеупотребительных фраз из разных языков. . Это очень средний уровень, встречается часто среди европейцев с высшим образованием. Гордиться тут особо нечем, просто это удобно и имеет практическую ценность.
Насколько я знаю, в теме есть настоящие полиглоты, вот у них есть повод гордиться своими знаниями.
А вот гордиться своим невежеством - действительно идиотизм.
И мне не нравятся люди, которые гордятся своим невежеством. никого из присутствующих в виду не имею .
И не только мне одной они не нравятся
Это к теме отношения к русским заграницей

[zerokol]

Это к теме отношения к русским заграницей

а при чем тут языки то?
я вот более-менее свободно говорю на 3 языках, кроме русского, объясниться смогу на шести, а если брать славянские - то еще с десяток, но не делаю выводы по поводу соотечественников не знающих языки. Может они что лучше чем я умеют, что мне их осуждать?

[Aylin]

Это к теме отношения к русским заграницей

а при чем тут языки то?
я вот более-менее свободно говорю на 3 языках, кроме русского, объясниться смогу на шести, а если брать славянские - то еще с десяток, но не делаю выводы по поводу соотечественников не знающих языки. Может они что лучше чем я умеют, что мне их осуждать?

Так я же написала в этом посте "меня постоянно об этом спрашивают, почему русские не знают языков" Спрашивают с явным осуждением, наверное, их утомляют попытки поговорить с ними на великом и могучем и утомляет тип туристов, который это делает .
Даже у меня уже явная неприязнь на определенный типаж людей , которые считают что им все должны, в том числе выучить их язык, и вообще наполнены претензиями на тему того, что "он же заплатил"
К тем теткам-дурындам я к счастью особого отношения не поимела , потому что уезжала на следующий день, а то бы они и меня достали своим недовольством и претензиями.
А вот стафф отеля отношения с ними поимел по полной программе и не думаю, что их отношения к русским от этого улучшилось Всё равно, обобщают и судят по одним идиотам о всей нации. К сожалению.

[Sudson]

интересно наблюдать за людьми, принципиально не изучающими никакие языки. Мотивации у них на это нет, это понятно.
Зато есть мотивация часами сидеть в интернете, обсасывая свои неприятности, например

Истинно так.
Здоровьишко стало совсем никудышным...у кого эндометриоз, у кого грудная жаба... в магАзине на две рубля обсчитали,
начальство все поголовно сволочь...это ж сколько нормо-часов тратится впустую!
А ведь наш президент Владимир Владимирович Путин,
при всей своей огромной занятости, занялся изучением английского.
Это ли не пример всем нам?
Хотелось бы знать, что думают "любители передергивать" по этому поводу?

[Марина_Влади]

Интересно, осознают ли нудные люди, насколько они вязкие и что их уровень иностранного позволяет и носителю языка быстренько осознать, насколько они скучны? Это ж как надо не любить себя, чтобы на своем! отдыхе озаботиться поведением посторонних и не требующих вашего персонального внимания теток или вот хоть тут размузыкивать по сто раз одно и то же.
Перестраивайтесь уже, иначе при всех ваших совершенных знаниях многих иностранных языков вы вынуждены будете и дальше поддерживать разговоры только типа "меня постоянно об этом спрашивают, почему русские не знают языков".
Кстати, то, что к вам постоянно обращаются с такой скучной темой разговора - это показатель отношения к россиянам в целом или к вам как интересному собеседнику в частности?

ЗЫ. Ни разу мне не задали такой вопрос
ЗЗЫ. Чтобы не было мислидинга - эм эйбл ту экспресс эврифин уат ай уант уэн аброд

[М.Б.]

[quote="Aylin";p=5327032] ......

Добрый день.
Господа, мне одному кажется, что мадам разговаривает с зерколом ?
Не кормите тролля.
Как всегда, к хорошим людям-россиянам за границей относятся хорошо, а к mydakam плохо.
Ну понятно, что и "относящийся", тоже должен быть хорошим человеком .

С уважением, М.Б.

[Лизалиса]

выражалось в том, что люди не ругаясь и с интеллигентными лицами были крайне нелюбезны, иногда слегка раздрожительны. Я на этом ощущении дискомфорта себя поймала именно в последний день (накопилось за неделю из каких-то мелочей). Я не думаю, что это по отношению к русским (у меня дети мулаты), просто они не добрые. В Юрмале моя трех-летняя дочь потрогала какой-то кристаллик на витрине магазина (не разбила, не взяла, а просто потрогала), как же орал продавец, что надо следить за своими детьми. Я это расценивую, что человек-кретин, а не нация в целом. Или в бассейне, в Юрмале же, какой-то господин настаивал, чтобы мы плавали с детьми возле бортиков. Какая ему разница, где мы плаваем?! В первый раз с чем-то подобным сталкиваюсь. Таможенник молочко детское не пропустил в закрытой упаковке 200 мл, заставил выбросить, хотя доча на его глазах плакала, просила его выпить прям тут же на посту. Сказал "здесь пить нельзя, вернитесь назад - выпейте, а потом пойдете". Ни на одной таможне молочко в упаковке не заставляли выкидывать.

По первой ситуации я своим сама не разрешаю трогать руками всякие такие "безделушки".. просто знаю, что такое нелепая случайность, когда ребенок просто потрогал, а там раз упало и сломалось/разбилось... Платить за такие нелепости нет ни денег, ни желания, поэтому запрещаю своим дочерям трогать то, что не купили... Но продавцу орать конечно не стоило, достаточно спокойно попросить родителей сделать замечание ребенку (если родители сами не заметили), чтобы тот не трогал камни. По второй ситуации. Человек просто мог переживать, что дети могут наглотаться воды, начать тонуть, а у бортика есть за что схватиться и подержаться, если что. Нам на пляже на Тенерифе иностранцы (семейная пара с маленьким ребенком) долго на пальцах объясняли, что мои дети опасно прыгают на берегу недалеко от камней, а волны большие. Когда я поняла, что именно они пытаются сказать, тревогу их не разделила, но поблагодарила и сказала девчонкам, чтобы отошли чуть подальше от камней). В бассейне спасатели вылавливали всех детей, кто без нарукавников плавал не у бортика, а в нарукавниках только если родитель рядом).
По поводу, что молочко запакованное не разрешили скорее всего, у них просто такие правила. На плече Мадрид-Майорка в прошлом году у нас так же из детского рюкзака достали смесь фруктовую запакованную, я даже не знаю, как правильно она называется, в пакетике, типа желе (даже не совсем жидкость!), высасывается из этого пакетика и маленькую коробочку сока "фруто-няня". Причем на двух предыдущих плечах Екатеринбург-Москва-Мадрид это все спокойно проехало в детских рюкзаках... На мое, что "It is for children" развели руками и показали жестами, что нельзя... Видимо, просто правила жёстче. Как бы нам ни было обидно за детей, как мамам... Ну нельзя по правилам некоторых авиакомпаний провозить.
Я понимаю, что когда одно на другое накладывается, копится-копится и получается неприятное впечатление в целом, но тут скорее просто люди более скрупулёзно и ответственно относятся к свое работе (1 и 3 случай) не закрывая глаза "ай, да это же ребенок"... Может, со штрафами строже и с работой хуже, чем у нас, к примеру, а семью кормить надо.

Меня больше саму вывела из себя картина, когда на весь пляж мама сначала орала на дочь лет 9 -10 примерно на вид, потом схватила ее за волосы, потянула на себя, ущипнула ее за щеку (прям прокрутила кожу в пальцах), а потом таким же образом схватила ее за ухо. (за щеку скорее всего, случайно, промахнулась мимо уха, но это ее не охладило и она-таки оттаскала и за ухо) все это под жалобные крики дочери, что ей больно. После этого со старшей дочерью гордо прошествовала к душу, сказав младшей Оставайся здесь я тебе сказала" и дочка стояла около лежака и кричала в след "мама, мама"... К сожалению, это все было на русском языке... Вот после таких зарисовок отношение к русскоговорящим может портиться.

[Scarlet-Cet]

Так я же написала в этом посте "меня постоянно об этом спрашивают, почему русские не знают языков"

Странно, а меня об этом ни разу не спрашивали. Хотя общалась с венцами, была такая старушка божий одуван, а мы с ней про музей разговаривали...зачем обсуждать кого-то.

как и разговоры про пьянство русских мужчин и эээ бл...о, доступность и распущенность русских женщин

Страсти то какие. В майском круизе столько пьяных англоязычных граждан видели, так противно было не только нам, но все сделали вид, что не заметили хамства их поведения. Но они не кричат о пьянстве своих граждан на весь мир и только мы, россияне, продолжаем хаять самих себя.

[Aylin]

Интересно, осознают ли нудные люди, насколько они вязкие и что их уровень иностранного позволяет и носителю языка быстренько осознать, насколько они скучны? Это ж как надо не любить себя, чтобы на своем! отдыхе озаботиться поведением посторонних и не требующих вашего персонального внимания теток или вот хоть тут размузыкивать по сто раз одно и то же.
Перестраивайтесь уже, иначе при всех ваших совершенных знаниях многих иностранных языков вы вынуждены будете и дальше поддерживать разговоры только типа "меня постоянно об этом спрашивают, почему русские не знают языков".
Кстати, то, что к вам постоянно обращаются с такой скучной темой разговора - это показатель отношения к россиянам в целом или к вам как интересному собеседнику в частности?

ЗЫ. Ни разу мне не задали такой вопрос
ЗЗЫ. Чтобы не было мислидинга - эм эйбл ту экспресс эврифин уат ай уант уэн аброд

Еще один крик души
Это как же надо себя не любить, чтобы так упорно читать то, что читать не нравится и неприятно.
Люди, имеющие дело с туристами, спрашивают о том, что является частью их повседневной реальности и что действительно их интересует.
Спрашивают потому, что им это непонятно, не соответствует их представлениям о том, как должны вести себя нормальные уважающие себя люди и они пытаются выяснить, почему это так. Это как раз совершенно естественно, я на них не обижаюсь.
Эти три вопроса
1. почему русские так много пьют?
2. почему русские не знают никаких языков?
3.почему русские женщины ведут себя как б.?
отражают реальное положение, это, к сожаленью, статистическая закономерность и это формирует мнение и отношение к русским как нации из-за склонности людей обобщать полученный опыт.
"Раз русские - то должны много пить и не должны знать языков"
Я такие вопросы пресекаю, потому что ответ мне не нравится "потому что к пьянству и б-ву мотивация есть, а к повышению своего культурного уровня и изучению языков мотивации нет".

я вот более-менее свободно говорю на 3 языках, кроме русского, объясниться смогу на шести, а если брать славянские - то еще с десяток, но не делаю выводы по поводу соотечественников не знающих языки. Может они что лучше чем я умеют, что мне их осуждать?

В России мне вообще все равно, кто что знает или не знает, потому что я никак с этим не сталкиваюсь.
За границей, видя, как беспомощно мекают и бекают взрослые люди, каждый раз удивляюсь "неужели трудно выучить несколько элементарных фраз? Это минутное дело.. Неужели это не стоит того, чтобы не быть такими смешными и беспомощными?" :
Особенно смешно, когда какая-нибудь престарелая красотка, воображающая себя Бриджит Бардо и Мерилин Монро в одном флаконе, секс-бомбой в общем , кокетничает и флиртует с "заморским принцем" в виде какого -нибудь официанта , стараясь скомбинировать родную речь, язык жестов с отдельными, с трудом выуженными из глубин памяти, английскими словами
Так и хочется ей сказать "Дорогая Мурлин, раз ты уж приехала на бл-ки, что тебе стоило хоть немножко заранее подучить язык? Чтобы не выглядеть совсем уж смешной козой ?"
Нет, мотивации нет.
Пофиг этим маринам-мурлинам, как они выглядят и что о них думают местные
Им бы оторваться по полной, когда еще такая возможность представится!
Но они и в обсуждении тем "как относятся к русским" не участвуют, им же это пофиг.
И не объясняют подробно, почему не учили и не хотят учить другие языки.
Опять же потому что им пофиг.

[zerokol]

Опять же потому что им пофиг.

ну так если им пофиг - вы чего волнуетесь то?

Так и хочется ей сказать "Дорогая Мурлин, раз ты уж приехала на бл-ки, что тебе стоило хоть немножко заранее подучить язык? Чтобы не выглядеть совсем уж смешной козой ?"

а зачем? вам то что с того что некий "отработанный генетический материал" пытается что-то из себя изобразить?
я вот воспринимаю это все не как участник событий, а "свидетельствую" по Ошо - зачем про это париться то?

[FinnCrisp]

Лизалиса
Я думаю и по второму пункту были нарушены правила пользования бассейном.
В итоге получился плач Ярославны - ааааа, пиляяяять, нас не любят за то что мы их правила не выполняем....

[Мика.]

зачем про это париться то?

Поддерживаю Зерокола. Считаю, что я отвечаю за себя. За свое поведение. Поэтому проблема отношения официанта к конкретной "мурлин" лично меня не волнует.

[Aylin]

Так и хочется ей сказать "Дорогая Мурлин, раз ты уж приехала на бл-ки, что тебе стоило хоть немножко заранее подучить язык? Чтобы не выглядеть совсем уж смешной козой ?"

а зачем? вам то что с того что некий "отработанный генетический материал" пытается что-то из себя изобразить?
я вот воспринимаю это все не как участник событий, а "свидетельствую" по Ошо - зачем про это париться то?

Нет, я не парюсь по поводу мурлинов, просто смешно Они же тоже обращаются с просьбами что-то перевести, для их зарождающихся отношений .
Знали бы они, что о них их кавалеры говорят, обсуждая между собой последние победы Довольно забавный контраст.
Мне понравилась ваша история про машину, очень жизненная
Ведь действительно многие считают, что им все должны и дико обижаются и предьявляют претензии, когда не получают того, что по их мнению им должны .
Быть свидетелем - это хорошая позиция, а еще лучше посмеяться над особо выдающимися экземплярами

[Злая Собака]

Просьба к авторам - можно писать не так умно и с использованием меньшего количества букв? Не могу уловить смысл дискуссии уже

[Kukla123]

Не могу уловить смысл дискуссии уже

Ничего нового. Blyadstvo, пьянство и невежество русских...

А... Вот еще: обиды (читай: отношение к русским) на пресечение несоблюдения правил страны пребывания не смотря на то, что "доча плачет".

[Злая Собака]

У меня только два свойства из трех Так я могу причислить себя к русским туристам? Или надо стремиться к обладанию третьим?

[FinnCrisp]

У меня только два свойства из трех

Какого именно не хватает?

[Злая Собака]

Щас я Вам тут выложил все про себя

[Мика.]

Aylin
А если бы "мурлин" знала бы английский\итальянский\ и пр. она бы от этого перестала быть "мурлин" ?
Разве кодекс нашего поведения зависит от кол-ва знаемых ин.языков ?
Знание ин. языка всегда приветствуется, но не является критерием оценки поведения человека.