Чтоб не скучать: загадки

[solga77]

Если мы тупо будем не учитывать раунд, когда ветром сдулась красная, то будем переигрывать раунд до тех пор, пока не сдуется черная, и получится опять 66%.

А зачем переигрывать? Просто не учитывать, переигрывать не надо. Если переигрывать до тех пор пока черная не откроется, то это все равно, что сразу открывать только черную (условия второй задачки).
И еще момент. Количество сдуваний красной карты нужно вычесть из 1000 000 (общее число экспериментов) для подсчета процента. Вроде так.

Жизненная загадка.
Как проверить, присутствует ли напряжение в розетке? (при условии, что нечего воткнуть)

а если на резиновом коврике стоять и пальцы тыкать, что будет?

[y_s_k]

solga77
Так и получается, что тоже самое, что всегда сдувать только черную, но при этом количество общих попыток будет меньше (не будут учтены раунды, когда сдувалась красная). Вот и все. Т.е. ничего не меняется, вместо 1 млн, будет 666 тыс попыток (а 333 тыс попадут под вариант, когда красная сдулась). Остаются те же 66 и 33.

[solga77]

solga77
Так и получается, что тоже самое, что всегда сдувать только черную, но при этом количество общих попыток будет меньше (не будут учтены раунды, когда сдувалась красная). Вот и все. Т.е. ничего не меняется, вместо 1 млн, будет 666 тыс попыток (а 333 тыс попадут под вариант, когда красная сдулась). Остаются те же 66 и 33.

Ну давайте логически из первого результата, когда красные сдувания учитывались и результат был по 33,3% если меняем или не меняем.
См. п.3, кода решение не меняем. Результат 33,3%, т.е. в 333 333 случаях из 1000 000. Дальше прямо можно взят расчеты из вики. Вероятность, что красная на столе а не в руке) 66,6%=2/3. Вероятность, что ветром сдует красную (одну из двух на столе, когда она там вообще есть) 50%=1/2, перемножаем (2/3)*(1/2)=1/3=33,33% , т.е. красную сдует 333 333 раза. Вычитаем эти попытки, 1000 000-333 333=666 666. Т.е. красная в руке 333 333/666 666=1/2=50%.
Как может быть по другому? Приведенное доказательство кстати можно считать доказательством начального условия задачки, только в формулах и цифрах.
Если покажите новый код, может увижу в чем подвох.

[Aldan]

Aldan
Только здоровьем пожертвовав

Ответ не верный. Вот представьте: Перед вами розетка:

Чтоб не скучать: загадки

Как определить, есть там напряжение или нет?

[lilac72]

solga77

Вы завсегда умная, но я при своем мнении останусь.
Вот скажите - чему равна вероятность угадать 5 чисел из 36 (в некогда популярной лотерее "Спортлото")?

[Aldan]

[quote="y_s_k";p=2515935]Не получается 50/50.
Если мы тупо будем не учитывать раунд, когда ветром сдулась красная, то будем переигрывать раунд до тех пор, пока не сдуется черная, и получится опять 66%.
Или я уже запутался?
Это вы по русски написали? Вопрос был простой - как проверить электричество в розетке без наличия подручных средств?

[y_s_k]

Aldan
Да я про ту загадку все писал. Про вашу не знаю. Скрепкой замкнуть?

[lilac72]

Скрепки нет по условиям задачи. Вообще ничего нет. Голые руки и пустая комната!

[solga77]

solga77

Вы завсегда умная, но я при своем мнении останусь.
Вот скажите - чему равна вероятность угадать 5 чисел из 36 (в некогда популярной лотерее "Спортлото")?

Не нужно менять условий задач. Есть задача, на которую я привела доказательство-не согласны, выскажете свои аргументы против. На ваши рассуждения я свои аргументы высказала - у нас нет случайного события выбора и двух карт.

[y_s_k]

Может глупо, но кроме того, чтобы взять вырвать волос из башки и сунуть в розетку ничего больше не пришло в голову.
Допустим, волос является проводником (возможно его следует намочить). Тогда, возможно, когда пойдет ток по волосу, то он из-за того, что хрупкий и тонкий просто расплавится/сгорит и т.п.

Глупо да?

[lilac72]

Волос нет, вы лысый. Но вообще, я не знаю как без ничего (одной мыслью?) определить наличие напряжения в розетке. Где Aldan?
По правилам ТБ - если неизвестно, под напряжением ли контакты, по умолчанию надо считать, что напряжение есть и действовать исходя из этого.

[solga77]

А может ногтем розетку открутить-там винтики какие-то есть, а под ними наверно провода... И кстати открученный винтик можно и в розетку тыкнуть... к тому же их там два... можно оба открутить-уже почти вилка будет...

[lilac72]

Плеснуть в розетку жидкости (коротнет или нет?) Где взять жидкость - понятно?

[Aldan]

Aldan
Да я про ту загадку все писал. Про вашу не знаю. Скрепкой замкнуть?

А как? Я не читал. Мне самому интересно...

[y_s_k]

А можно открутить ногтем и плюнуть на провода
Ну самые опытные могут даже не откручивая плевать

UPD:
lilac72
Одинаково мыслим )))

[lilac72]

А вообще, если розеткой пользоваться не собираемся - не все ли равно, есть там напряжение или нет?
Если же будем пользоваться - то надо идти за измерительным инструментом, чтобы проверить.

[Kamal]

как проверить электричество в розетке

[y_s_k]

Aldan
Я что-то не понял. Отгадки нет чтоль?
Это тебе надо проверить что-то?
Я бы пошел и купил тестовую отвертку за 12 руб.
Воткнул ее в фазу, огонек горит - ок.
Только непосредственно перед тестом ее желательно проверить на рабочей розетке.
Главное не спешить трогать руками что-то. А лучше вообще не трогать руками, все можно сделать инструментом, не касаясь проводов руками.


Kamal

[Альдо Апач Рейн]

Воспользуемся бритвой Оккама.
Если розетка есть, значит есть напряжение, иначе не зачем её туда было устанавливать.

Не умножай сущностей сверх необходимости.

Простой ответ

p.s. новая загадка. Зачем измерять напряжение в розетке, если в комнате по условиям предыдущей загадки НИЧЕГО нет?

UPD. lilac72 сорри, не увидел пока ответ писал

[Aldan]

Aldan
Я что-то не понял. Отгадки нет чтоль?
Это тебе надо проверить что-то?
Я бы пошел и купил тестовую отвертку за 12 руб.
Воткнул ее в фазу, огонек горит - ок.
Только непосредственно перед тестом ее желательно проверить на рабочей розетке.
Главное не спешить трогать руками что-то. А лучше вообще не трогать руками, все можно сделать инструментом, не касаясь проводов руками.


Kamal

Я просто спросил. Не хочешь отвечать - не надо. Для справки: 20 лет работаю на электростанции в цехе тепловой автоматики и измерений.

[y_s_k]

Aldan
Теперь ясно. Я думал хитрость есть какая...

[solga77]

Aldan

Так неужели еще никто не дал правильного ответа?

А может тыльной стороной ладони поелозить вокруг розетки? Если провода близко расположены, может слегка током дернуть.....

[lilac72]

Давали уже ответы - волос, жидкость, ногтем открутить и т.п.
Можно еще ногой (каблуком) разбить пластмассу и добраться до контактов.

[solga77]

Давали уже ответы - волос, жидкость, ногтем открутить и т.п.

Да я в общем помню-вроде какбы участвовала даже) но правильного же ответа нам еще не озвучили....

[Aldan]

А может тыльной стороной ладони поелозить вокруг розетки? Если провода близко расположены, может слегка током дернуть.....

Нет! Но все настолько просто, что обхохочешься)))

[lilac72]

Да я в общем помню-вроде как бы участвовала даже) но правильного же ответа нам еще не озвучили....

А чем вышеназванные способы неправильные? Искомый результат они дадут.

[y_s_k]

Вы все меня окончательно запутали!
Это загадка с известной отгадкой или это вопрос, на который пока никто не знает ответ в том числе и задавший вопрос?

[lilac72]

solga77
Ну чем Вам не нравится способ - хАркнуть в дырки розетки и увидеть искру?

[Kamal]

Нет! Но все настолько просто, что обхохочешься)))

Чтобы ничего не втыкать в розетку, достаточно её вывентить, вытащить из коробки и потом, не вставляя в гнёзда ничего (!) просто измерить напряжение на подводящих проводах.

[lilac72]

Чтобы ничего не втыкать в розетку, достаточно её вывентить, вытащить из коробки и потом, не вставляя в гнёзда ничего (!) просто измерить напряжение на подводящих проводах.

Имея приборы и инструменты (отвертку) и дурак измерит. А как без ничего?

[y_s_k]

Тут, как я понимаю, ничего выкручивать не нужно. Есть какой-то способ, чтобы одним махом узнать без всяких побочных действий.

[Kamal]

Имея приборы и инструменты (отвертку) и дурак измерит.

В исходных условиях не было ничего про IQ "исследователя". Была задача - определить, "ничего не втыкая".

А как без ничего?

Создавать вокруг токопроводящую среду.

[y_s_k]

Может там какое-то поле магнитное образуется и если просто тупо поднести волос, то он начнет тянуться к этой розетке?

UPD Я в этом не силен, может глупость сказал.

[lilac72]

Создавать вокруг токопроводящую среду.

Это уже озвучено дважды (жидкость-электролит).

[Kamal]

Ну, можно ещё свет погасить и смотреть не будет ли искрить где.

[Aldan]

Вы все меня окончательно запутали!
Это загадка с известной отгадкой или это вопрос, на который пока никто не знает ответ в том числе и задавший вопрос?

Это загадка на сообразительность, а не на знание основ электротехники.
Я могу привести кучу примеров. Например, почему я буду спокойно пропускать через себя ток в 1000 вольт через мегаомметр? Почему я голыми руками лезу в кучу проводов и меня не ударит током? Почему можно держаться за оголенный провод, а за другой - нет?
Спросите себя. Это даже очень любознательно

[matvey]

а розетка где находится?

[lilac72]

В бетонной стене. Провода замурованы, куда идут - неясно.

[y_s_k]

lilac72
Этого не было в загадке

[lilac72]

Я усложняю условие по максимуму.

[matvey]

Я усложняю условие по максимуму.

Усложните. Изолируйте розетку

[Aldan]

а розетка где находится?

Без разницы. В помощь еще дамская шпилька. Или без оной...

[Kamal]

если просто тупо поднести волос, то он начнет тянуться к этой розетке

Я уже и свечку подносил - типа, с постоянным током работает, вдруг и здесь, и сырой картофель подносил, и в бубен бил - безрезультатно пока.

почему я буду спокойно пропускать через себя ток в 1000 вольт через мегаомметр

Потому что помимо напряжения есть сила тока.

Почему я голыми руками лезу в кучу проводов и меня не не ударит током?

Руки сухие? Одной рукой? Галоши импортные?

[y_s_k]

Шпилька нагреется, если металл разный и воткнуть в фазу.

[matvey]

а розетка где находится?

Без разницы. В помощь еще дамская шпилька. Или без оной...

если не замкнуть собой цепь типа не убьет. За один провод нещитово

[Aldan]

если не замкнуть собой цепь типа не убьет. За один провод нищетово

Верно. Если стоишь на изоляции и при этом пропустить через себя (влажные руки), то не будет ни каких последствий. Та же хохма при мегомметром. Там 1000 вольт. Я поспорил, что выдержу 1000 вольт в течении минуты. Поспорил на ящик пива. Хлопцы задолбались крутить. Пиво пили вместе, конечно.
Вывод: Не надо спорить.

[matvey]

если не замкнуть собой цепь типа не убьет. За один провод нищетово

Верно.

Все, пойду спать. А то думал не усну и буду тыкаться в розетку

[solga77]

Если стоишь на изоляции и при этом пропустить через себя (влажные руки), то не будет ни каких последствий.

Так а резиновый коврик почему тогда не подходит?
Чтоб не скучать: загадки

а если на резиновом коврике стоять и пальцы тыкать, что будет?

[matvey]

а если на резиновом коврике стоять и пальцы тыкать, что будет?

ключевое палец, можно конечно пятерней, но за один провод + изоляция ( не дать выход)

[solga77]

ключевое палец, можно конечно пятерней, но за один провод

Ааааа...... Вон оно как.... панятна..... ))))