Форум Винского

**lilac72** » 11 фев 2012, 20:36

Волос нет, вы лысый. Но вообще, я не знаю как без ничего (одной мыслью?) определить наличие напряжения в розетке. Где Aldan?
По правилам ТБ - если неизвестно, под напряжением ли контакты, по умолчанию надо считать, что напряжение есть и действовать исходя из этого.

**solga77** » 11 фев 2012, 20:38

А может ногтем розетку открутить-там винтики какие-то есть, а под ними наверно провода... И кстати открученный винтик можно и в розетку тыкнуть... к тому же их там два... можно оба открутить-уже почти вилка будет...

**lilac72** » 11 фев 2012, 20:43

Плеснуть в розетку жидкости (коротнет или нет?) Где взять жидкость - понятно?

**Aldan** » 11 фев 2012, 20:44

y_s_k писал(а) 11 фев 2012, 19:42:Aldan
Да я про ту загадку все писал. Про вашу не знаю. Скрепкой замкнуть?

А как? Я не читал. Мне самому интересно...

**y_s_k** » 11 фев 2012, 20:44

А можно открутить ногтем и плюнуть на провода
Ну самые опытные могут даже не откручивая плевать

UPD:
lilac72
Одинаково мыслим )))

**lilac72** » 11 фев 2012, 20:54

А вообще, если розеткой пользоваться не собираемся - не все ли равно, есть там напряжение или нет?
Если же будем пользоваться - то надо идти за измерительным инструментом, чтобы проверить.

**Kamal** » 11 фев 2012, 20:56

Aldan писал(а) 11 фев 2012, 19:37:как проверить электричество в розетке

**y_s_k** » 11 фев 2012, 20:59

Aldan
Я что-то не понял. Отгадки нет чтоль?
Это тебе надо проверить что-то?
Я бы пошел и купил тестовую отвертку за 12 руб.
Воткнул ее в фазу, огонек горит - ок.
Только непосредственно перед тестом ее желательно проверить на рабочей розетке.
Главное не спешить трогать руками что-то. А лучше вообще не трогать руками, все можно сделать инструментом, не касаясь проводов руками.

Kamal

**Альдо Апач Рейн** » 11 фев 2012, 21:01

Воспользуемся бритвой Оккама.
Если розетка есть, значит есть напряжение, иначе не зачем её туда было устанавливать.

Не умножай сущностей сверх необходимости.

Простой ответ

p.s. новая загадка. Зачем измерять напряжение в розетке, если в комнате по условиям предыдущей загадки НИЧЕГО нет?

UPD. lilac72 сорри, не увидел пока ответ писал

**Aldan** » 11 фев 2012, 21:44

y_s_k писал(а) 11 фев 2012, 20:59:Aldan
Я что-то не понял. Отгадки нет чтоль?
Это тебе надо проверить что-то?
Я бы пошел и купил тестовую отвертку за 12 руб.
Воткнул ее в фазу, огонек горит - ок.
Только непосредственно перед тестом ее желательно проверить на рабочей розетке.
Главное не спешить трогать руками что-то. А лучше вообще не трогать руками, все можно сделать инструментом, не касаясь проводов руками.

Kamal

Я просто спросил. Не хочешь отвечать - не надо. Для справки: 20 лет работаю на электростанции в цехе тепловой автоматики и измерений.

**y_s_k** » 11 фев 2012, 21:45

Aldan
Теперь ясно. Я думал хитрость есть какая...

**solga77** » 11 фев 2012, 22:18

Aldan

Так неужели еще никто не дал правильного ответа?

А может тыльной стороной ладони поелозить вокруг розетки? Если провода близко расположены, может слегка током дернуть.....

**lilac72** » 11 фев 2012, 22:21

Давали уже ответы - волос, жидкость, ногтем открутить и т.п.
Можно еще ногой (каблуком) разбить пластмассу и добраться до контактов.

**solga77** » 11 фев 2012, 22:22

lilac72 писал(а) 11 фев 2012, 22:21:Давали уже ответы - волос, жидкость, ногтем открутить и т.п.

Да я в общем помню-вроде какбы участвовала даже) но правильного же ответа нам еще не озвучили....

**Aldan** » 11 фев 2012, 22:23

solga77 писал(а) 11 фев 2012, 22:18:А может тыльной стороной ладони поелозить вокруг розетки? Если провода близко расположены, может слегка током дернуть.....

Нет! Но все настолько просто, что обхохочешься)))

**lilac72** » 11 фев 2012, 22:26

solga77 писал(а) 11 фев 2012, 22:22:Да я в общем помню-вроде как бы участвовала даже) но правильного же ответа нам еще не озвучили....

А чем вышеназванные способы неправильные? Искомый результат они дадут.

**y_s_k** » 11 фев 2012, 22:26

Вы все меня окончательно запутали!
Это загадка с известной отгадкой или это вопрос, на который пока никто не знает ответ в том числе и задавший вопрос?

**lilac72** » 11 фев 2012, 22:28

solga77
Ну чем Вам не нравится способ - хАркнуть в дырки розетки и увидеть искру?

**Kamal** » 11 фев 2012, 22:29

Aldan писал(а) 11 фев 2012, 22:23:Нет! Но все настолько просто, что обхохочешься)))

Чтобы ничего не втыкать в розетку, достаточно её вывентить, вытащить из коробки и потом, не вставляя в гнёзда ничего (!) просто измерить напряжение на подводящих проводах.

**lilac72** » 11 фев 2012, 22:32

Kamal писал(а) 11 фев 2012, 22:29:Чтобы ничего не втыкать в розетку, достаточно её вывентить, вытащить из коробки и потом, не вставляя в гнёзда ничего (!) просто измерить напряжение на подводящих проводах.

Имея приборы и инструменты (отвертку) и дурак измерит. А как без ничего?

**y_s_k** » 11 фев 2012, 22:33

Тут, как я понимаю, ничего выкручивать не нужно. Есть какой-то способ, чтобы одним махом узнать без всяких побочных действий.

**Kamal** » 11 фев 2012, 22:35

lilac72 писал(а) 11 фев 2012, 22:32:Имея приборы и инструменты (отвертку) и дурак измерит.

В исходных условиях не было ничего про IQ "исследователя". Была задача - определить, "ничего не втыкая".

lilac72 писал(а) 11 фев 2012, 22:32:А как без ничего?

Создавать вокруг токопроводящую среду.

**y_s_k** » 11 фев 2012, 22:35

Может там какое-то поле магнитное образуется и если просто тупо поднести волос, то он начнет тянуться к этой розетке?

UPD Я в этом не силен, может глупость сказал.

**lilac72** » 11 фев 2012, 22:37

Kamal писал(а) 11 фев 2012, 22:35:Создавать вокруг токопроводящую среду.

Это уже озвучено дважды (жидкость-электролит).

**Kamal** » 11 фев 2012, 22:40

Ну, можно ещё свет погасить и смотреть не будет ли искрить где.

**Aldan** » 11 фев 2012, 22:43

y_s_k писал(а) 11 фев 2012, 22:26:Вы все меня окончательно запутали!
Это загадка с известной отгадкой или это вопрос, на который пока никто не знает ответ в том числе и задавший вопрос?

Это загадка на сообразительность, а не на знание основ электротехники.
Я могу привести кучу примеров. Например, почему я буду спокойно пропускать через себя ток в 1000 вольт через мегаомметр? Почему я голыми руками лезу в кучу проводов и меня не ударит током? Почему можно держаться за оголенный провод, а за другой - нет?
Спросите себя. Это даже очень любознательно

**matvey** » 11 фев 2012, 22:49

а розетка где находится?

**lilac72** » 11 фев 2012, 22:51

В бетонной стене. Провода замурованы, куда идут - неясно.

**y_s_k** » 11 фев 2012, 22:52

lilac72
Этого не было в загадке

**lilac72** » 11 фев 2012, 22:52

Я усложняю условие по максимуму.

**matvey** » 11 фев 2012, 22:53

lilac72 писал(а) 11 фев 2012, 22:52:Я усложняю условие по максимуму.

Усложните. Изолируйте розетку

**Aldan** » 11 фев 2012, 22:55

matvey писал(а) 11 фев 2012, 22:49:а розетка где находится?

Без разницы. В помощь еще дамская шпилька. Или без оной...

**Kamal** » 11 фев 2012, 22:55

y_s_k писал(а) 11 фев 2012, 22:35:если просто тупо поднести волос, то он начнет тянуться к этой розетке

Я уже и свечку подносил - типа, с постоянным током работает, вдруг и здесь, и сырой картофель подносил, и в бубен бил - безрезультатно пока.

Aldan писал(а) 11 фев 2012, 22:43:почему я буду спокойно пропускать через себя ток в 1000 вольт через мегаомметр

Потому что помимо напряжения есть сила тока.

Aldan писал(а) 11 фев 2012, 22:43:Почему я голыми руками лезу в кучу проводов и меня не не ударит током?

Руки сухие? Одной рукой? Галоши импортные?

**y_s_k** » 11 фев 2012, 22:57

Шпилька нагреется, если металл разный и воткнуть в фазу.

**matvey** » 11 фев 2012, 23:00

Aldan писал(а) 11 фев 2012, 22:55:
matvey писал(а) 11 фев 2012, 22:49:а розетка где находится?

Без разницы. В помощь еще дамская шпилька. Или без оной...

если не замкнуть собой цепь типа не убьет. За один провод нещитово

**Aldan** » 11 фев 2012, 23:16

matvey писал(а) 11 фев 2012, 23:00:если не замкнуть собой цепь типа не убьет. За один провод нищетово

Верно. Если стоишь на изоляции и при этом пропустить через себя (влажные руки), то не будет ни каких последствий. Та же хохма при мегомметром. Там 1000 вольт. Я поспорил, что выдержу 1000 вольт в течении минуты. Поспорил на ящик пива. Хлопцы задолбались крутить. Пиво пили вместе, конечно.
Вывод: Не надо спорить.

**matvey** » 11 фев 2012, 23:19

Aldan писал(а) 11 фев 2012, 23:16:
matvey писал(а) 11 фев 2012, 23:00:если не замкнуть собой цепь типа не убьет. За один провод нищетово

Верно.

Все, пойду спать. А то думал не усну и буду тыкаться в розетку

**solga77** » 11 фев 2012, 23:21

Aldan писал(а) 11 фев 2012, 23:16:Если стоишь на изоляции и при этом пропустить через себя (влажные руки), то не будет ни каких последствий.

Так а резиновый коврик почему тогда не подходит?
Чтоб не скучать: загадки

а если на резиновом коврике стоять и пальцы тыкать, что будет?

**matvey** » 11 фев 2012, 23:23

solga77 писал(а) 11 фев 2012, 23:21:
а если на резиновом коврике стоять и пальцы тыкать, что будет?

ключевое палец, можно конечно пятерней, но за один провод + изоляция ( не дать выход)

**solga77** » 11 фев 2012, 23:29

matvey писал(а) 11 фев 2012, 23:23:ключевое палец, можно конечно пятерней, но за один провод

Ааааа...... Вон оно как.... панятна..... ))))

**Aldan** » 11 фев 2012, 23:36

U=I*R. R- это сопротивление, через идёт ток. Если коврик или еще что пропускает электричество, то формула меняется на R=реактивное (внутреннее сопротивление) и активное. Поэтому формула имеет детский вид: U=I * R общ . Я пошел спать...

**Kamal** » 12 фев 2012, 08:30

Aldan писал(а) 11 фев 2012, 23:16:Верно. Если стоишь на изоляции и при этом пропустить через себя (влажные руки), то не будет ни каких последствий.

Если честно, то я не понял, это что, типа, отгадали что ли? Насколько я помню, в условиях задачи было написано ясно:

Aldan писал(а) 11 фев 2012, 16:31:Как проверить, присутствует ли напряжение в розетке? (при условии, что нечего воткнуть)

Т.е. втыкать в розетку ничего нельзя, ни пальцы, ни шпильки, вообще ничего, что, на мой взгляд, всё же несколько отличается от задачи "как схватиться руками за оголённый провод под током, чтобы ничего не было".

**solga77** » 12 фев 2012, 10:00

Kamal писал(а) 12 фев 2012, 08:30:Если честно, то я не понял, это что, типа, отгадали что ли? Насколько я помню, в условиях задачи было написано ясно:

Ну в Вашей задачке про карты условия тоже были неточными и не коррелировались с дальнейшей отгадкой

**Aldan** » 12 фев 2012, 10:09

Kamal писал(а) 12 фев 2012, 08:30:Если честно, то я не понял, это что, типа, отгадали что ли? Насколько я помню, в условиях задачи было написано ясно:
Aldan писал(а) 11 фев 2012, 16:31:Как проверить, присутствует ли напряжение в розетке? (при условии, что нечего воткнуть)

Т.е. втыкать в розетку ничего нельзя, ни пальцы, ни шпильки, вообще ничего, что, на мой взгляд, всё же несколько отличается от задачи "как схватиться руками за оголённый провод под током, чтобы ничего не было".

Так не было про пальцы в условии ничего! В том и прикол))) У меня в бригаде был один клоун. Он вечно забывал в мастерской указатель напряжения (в народе называют "пробник" или "индикатор"), когда шел в цех работать. Спрашивается, как он проверял отсутствие напряжения на токоведущих частях? Поплюет на палец и ногтем быстро чиркает по проводнику. Рабочие ботинки на резиновой подошве. Током бьет, но слабо. У меня не раз было, что на пускателе двумя пальцами к двум фазам прикасался на 380 вольт. Шандарахает - мама-не-горюй! Потом на обоих пальцах дырки остаются от хода тока. Самый прикол был, когда я до армии еще, взялся двумя руками за 2 фазы сварочного рубильника. Там было два варианта: 1) Притянуло бы и похороны. 2) Отбросило бы. У меня получился вариант №2. метров на пять отлетел, аритмия на месяц была обеспечена...
Еще детский вопрос. Почему птицы сидят на проводах под напряжением и их не бьет током? Глянем в азы электротехники, а там - как на моей картинке)))

**matvey** » 12 фев 2012, 10:23

Aldan писал(а) 12 фев 2012, 10:09:Еще детский вопрос. Почему птицы сидят на проводах под напряжением и их не бьет током? Глянем в азы электротехники, а там - как на моей картинке)))
22222222.jpg

Неверное суждение. Сопротивление не причем. Нет точки выхода. Так называемой петли тока. Прицепите к птице за хвост ноль (землю) и останутся головешки.
А вообще конечно у вас на производстве беда с техникой безопасности и охраной труда. Я конечно понимаю, что "великий" электрик может и обязан хвататься за провода Но законом это не предусмотрено

А вообще мне и спасиб можно было сказать за разгадку загадки
Хотя руководствовался конечно, не всем известной формулой U=I*R
(все сознательные люди должны жить с ней)))
а с точки зрения прохождения путей тока, так называемой петли тока, сопротивления, времени воздействия, ну и конечно азов электрофизики (напряжение, сила тока, частота)

**Aldan** » 12 фев 2012, 10:47

matvey писал(а) 12 фев 2012, 10:23:Неверное суждение. Сопротивление не причем. Нет точки выхода. Так называемой петли тока. Прицепите к птице за хвост ноль (землю) и останутся головешки.
А вообще конечно у вас на производстве беда с техникой безопасности и охраной труда. Я конечно понимаю, что "великий" электрик может и обязан хвататься за провода Но законом это не предусмотрено
А вообще мне и спасиб можно было сказать за разгадку загадки
Хотя руководствовался конечно, не всем известной формулой U=I*R
(все сознательные люди должны жить с ней)))
а с точки зрения прохождения путей тока, так называемой петли тока, сопротивления, времени воздействия, ну и конечно азов электрофизики (напряжение, сила тока, частота)

Спасибо сказал. Формулу I=U/R я привел для блондинок. Вам нужна полная формула? Про петлю тока мне не рассказывайте. Все вытекает из фундаментальной формулы. Не будет сопротивления - не будет и петли тока. За это еще на втором курсе универа преподаватели дрючат.
Простыми словами. Если птичка заболеет или будет с бодуна (падение сопротивления), через нее пойдет больший ток. Птичка нагреется, как самовар, и помрет. "Земля" тут не причем. Спросите у Кирхгофа, 1-й закон.
Ваши "великий электрик" и "азы электрофизики" я пропустил мимо ушей.

**matvey** » 12 фев 2012, 10:59

Aldan писал(а) 12 фев 2012, 10:47:просите у Кирхгофа, 1-й закон.

Эххх Мне проще Пирогова вспомнить, или там Боткина)))
Про птичку и ее болезни врать не буду.
Тут возможно и повышенное сопротивление и так же время воздействия, точка кипения так сказать

За спасибо, это больше шутка была, но спасибо конечно
Про "великих электриков", не принимайте близко к сердцу. Но я не думаю, что в руководстве по технике безопасности есть прямые рекомендации по проверки напряжения розетки непосредственно руками.
Многие вещи написаны жизнями.

**Kamal** » 12 фев 2012, 11:51

solga77 писал(а) 12 фев 2012, 10:00:Ну в Вашей задачке про карты условия тоже были неточными

В моей задаче про карты условия были предельно точные и однозначные.

Aldan писал(а) 12 фев 2012, 10:09:Так не было про пальцы в условии ничего! В том и прикол)))

Ага, только в той же логике - "так не было про вольтметр в условии ничего! В том и прикол)))"
Может, я тупой совсем, но если для Вас "ничего" обозначает, к примеру "переноску", то для меня понятие "ничего" куда шире.
Про то, как при большом и даже очень большом напряжении остаться здоровым, известно. У меня так даже картиночки имеются в одной ветке - Re: Молнии, радуги и другие интересные атмосферные явления.. А 220, кстати, можно легко пальцем замкнуть, тряхнёт, но не смертельно - пробовал сам не раз.

**solga77** » 12 фев 2012, 11:54

Kamal писал(а) 12 фев 2012, 11:51:В моей задаче про карты условия были предельно точные и однозначные.

Тогда ответ финальный был неверный. Иначе попробуйте привести доказательство.

На столе лежат 3 карты - 2 черные и 1 красная. Задача - выбрать красную. Вы начинаете тянуть карту, и в этот момент от порыва ветра одна из двух оставшихся на столе случайно переворачивается и оказывается, что она - чёрная.
Вопрос - что сделать, оставить и открыть уже вытянутую карту или выбрать вместо неё ту, что осталась лежать на столе?

Ответ у этой задачи - без разницы что делать 50 на 50.
Или Вы правда не чувствуете разницу между "случайно переворачивается и оказывается черная" и "ведущий, который знает где красная, открывает черную"?

**Aldan** » 12 фев 2012, 12:08

matvey писал(а) 12 фев 2012, 10:59:Эххх Мне проще Пирогова вспомнить, или там Боткина)))
За спасибо, это больше шутка была, но спасибо конечно
Про "великих электриков", не принимайте близко к сердцу. Но я не думаю, что в руководстве по технике безопасности есть прямые рекомендации по проверки напряжения розетки непосредственно руками.
Многие вещи написаны жизнями.

Не жизнями написано. Кровью. Так литературнее будет.
Я видел Пирогова в саркофаге в 80-х. У меня родня под Винницей. Когда был киндером, каждый год к ним ездил. Чертовски отличается от дедушки Ленина в мавзолее

Kamal писал(а) 12 фев 2012, 11:51:
Aldan писал(а) 12 фев 2012, 10:09:Так не было про пальцы в условии ничего! В том и прикол)))

Ага, только в той же логике - "так не было про вольтметр в условии ничего! В том и прикол)))"
Может, я тупой совсем, но если для Вас "ничего" обозначает, к примеру "переноску", то для меня понятие "ничего" куда шире.
Про то, как при большом и даже очень большом напряжении остаться здоровым, известно. А 220, кстати, можно легко пальцем замкнуть, тряхнёт, но не смертельно - пробовал сам не раз.

Не надо путать напряжение и силу тока. Это два разных понятия. Убивает не напряжение, а именно сила тока!
Чтоб понятней было, поясню. Можно условно представить течение реки. Скорость и сила потока - напряжение. Объем воды, который протекает за n-ый промежуток времени - сила тока. Если будет маленький, но шустрый ручеек, нет никаких проблем поболтать в нем ногами. Если поток огромен (Хуанхэ), то унесет нафиг и кирдык. Если поставить запруду (сопротивление), то объем потока уменьшится, но скорость возрастет... Чё -то я в дебри полез, это уже гидравлика

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР