Чем в России лучше, тем за границей хуже

[Гость]

Laтиfa, Вы правильно написали -" дураков хватает везде".... тогда напишу ситуацию из жизни, где и медицина и трудовой кодекс и права наши очень реалистично показывают в каком лучшем государстве мы живем ...
У подруги брат попал под локомотив , травма на производстве , причина - отправили косить траву на пути , но .... согласно требованиям Охраны Труда должны были быть сигнальщики, их не было... в итоге человек уходил от локомотива, банально- споткнулся и ... остался на всю жизнь инвалидов без стопы ...
Пока шли разборки - " кто виноват" , конечно оказали помощь, спасли ногу , обычно при таких травмах ( если нет денег) наши хирурги сразу отрезают ногу до колена , в общем вроде бы обещали много... но после подписания им ( при каких обстоятельствах и какие угрозы были думаю понятно всем ) акта, что он не косил траву, а шел вдоль ж.д. полотна , его через 4 месяца выписали из больнички и отправили оформлять инвалидность и ждать протезирование по страховке ... Протез сделали спустя 1,5 месяца - какой протез ... да такой, что одна нога на 5 см выше стала + одеть на эту болванку , ощущение , что ею вырубали топором , обычные брюки вообще нет возможности... Теперь оплатив 6000евро ждет немецкий протез ( клиника находится в Днепре и немецкие врачи приезжают туда по вызову на осмотр и замер) , а в целом если есть деньги и связи то все у нас хорошо.

[Laтиfa]

Laтиfa, Вы правильно написали -" дураков хватает везде".... тогда напишу ситуацию из жизни, где и медицина и трудовой кодекс и права наши очень реалистично показывают в каком лучшем государстве мы живем ...

Честно говоря, не поняла какое отношение Ваше эмоциональное сообщение имеет к моему? Если сравнивать с США, то больше недели там в больничках лежат разве что в коме, дорого оплачивается каждый день стационара, это надо быть милионером, чтобы 4 месяца лежать. Если Вы хотите сравнить медицину в Германии с украинской, да, она организована намного лучше, чем украинская. Германия богаче Украины. Думаю, что Россия скорее немецкую медицину возьмет за ориентир для развития, чем американскую.

[LevaTonik]

А чего мама в США лечилась ? Приехала бы на родину тут бы и лечилась !

[Гость]

Так как спор возник об странах , а пример по уровню ушел в медицину , то привела пример нашего уровня протезирования по соц. страховке ... я не думаю, что в США хуже, чем в Германии, тем более у нас часто накануне дня Победы показывают репортажи о наших героях ВОВ и о наших героях , но живущих в США и сравнивают возможности там и у нас ...тоже вот как-то не заметила, что-бы там участники боевых действий ждали по году и больше своей очереди на протезирование зубов например , уже не говоря о других льготах... зато да.. у нас эти старички и старушки супер-активные , так как кроме одного дня в году ( да и так для PR - перед выборами) их не видят и не помнят...
эмоционально написала...возможно... , но мне часто неловко, стыдно и больно.... даже в маркете, когда пенсионерка считает копейки у кассы пытаясь понять хватит ли ей на молоко, хлеб и кусочек дешевой колбасы ...

[zerokol]

Я предложил бы всем внимательно прочитать название темы и завершить обсуждение ужасов жизни на Украине.
Желающие рассказать как там все плохо - могут открыть отдельную тему.

[Zoobaw]

Так украина же за границей. чем там хуже - тем в России лучше. Все сходится.

[Мика.]

Да пожалуйста.
Мама почему-то стала задыхаться. Прошла обследование. Обнаружили проблемы в легких, диагноз указывал на причину в легких.

В аэропорту я ее не узнала - инвалидное кресло, 100 кг веса, отечные синие ноги, костыли. Сама она передвигаться не могла.

И таки да, причиной оказался врожденный порок сердца, который смогли увидеть только на узи. Почему не сделали это обследование в США я не знаю.

.

Через три дня после начала приема отечественных препаратов она превратилась в шустрый засушенный скелетик, который забыл про инвалидное кресло и костыли.

Laтиfa, извините, после вышеизложенных цитат , у меня возникли вопросы:
1.Что означали "обследования" в США если не делали УЗИ? А СТ делали? или только трубочкй послушали?
2.Если вес был 100 кг и человек не ходил, а после приёма течении 3 дней российского лекарства человек превратился в "скелетик" и стал ходить, то это либо чудо, либо вы слегка не придерживаетесь точности в вашем изложении.

[Zoobaw]

Честно говоря, не поняла какое отношение Ваше эмоциональное сообщение имеет к моему? Если сравнивать с США, то больше недели там в больничках лежат разве что в коме, дорого оплачивается каждый день стационара, это надо быть милионером, чтобы 4 месяца лежать.

А зачем четыре месяца лежать? И как там развито постстационарное обслуживание? Например, в России (не Москва) не так давно с ним был полный караул (и даже ведущие российские кардиологи на это жаловались - мы спасаем людей, а поскольку постстационарное обслуживание никакое - то они мрут и на нас все шишки).

2.Если вес был 100 кг и человек не ходил, а после приёма течении 3 дней российского лекарства человек превратился в "скелетик" и стал ходить, то это либо чудо, либо вы слегка не придерживаетесь точности в вашем изложении.

Ну вполне может быть и чудо. Кашпировский, Чумак, уринотерапия - много чудес.

[zerokol]

Так Украина же за границей. чем там хуже - тем в России лучше. Все сходится.

еще раз повторю - тут сравнивают РФ и заграницу, а не Украину с третьими странами. И речь идет о том, что раньше зарубежом было все значительно лучше чем в РФ, а сейчас разница все меньше. Исходя из этой сентенции сравнение РФ с Украиной никак не подходит под тему данного топика.

[Laтиfa]

1.Что означали "обследования" в США если не делали УЗИ? А СТ делали? или только трубочкй послушали?

Понятия не имею, что там делали, я не вникала, я тогда тоже думала, как многие, что в мире нет лучшее американских докторов. Я уже писАла в этой теме, как чудесно лечился ее муж. Может страховку они выбрали фиговую, и по ней оплачивались самые простые исследования. Может рентген показал изменения, и этим врач ограничилась, сделали неверный вывод о причине. Я не знаю.
Я думаю, что в Израиле вряд ли был возможен такой результат.

2.Если вес был 100 кг и человек не ходил, а после приёма течении 3 дней российского лекарства человек превратился в "скелетик" и стал ходить, то это либо чудо, либо вы слегка не придерживаетесь точности в вашем изложении.

Легко и просто, "100кг" визуально было из-за отечности, из-за плохо работающего сердца. Отечность была такая, что ступить на ноги не могла от боли. Назначили мочегонные, подстимулировали сердце, наладилось кровообращение, и все ушло как с белых яблонь дым, лишняя жидкость мешала дышать в том числе, так что чудо-таблетки за 3000$ коробочка, действие которых было направлено на легкие, и иже с ними, оказались вообще мимо кассы.
Врачебные ошибки вещь дюже распространенная везде, может быть это для Вас новость, Мика. Недаром существует фраза "у каждого хирурга есть свое кладбище" Если Вы хотите считать, что я лгу и фантазирую, Ваше право.
Вообще прошу тему моей матери оставить. Надеюсь на понимание.

[slish]

Ну а удовольствие от посещения врача можно сравнить по двум примерам
1. Австралийский кардиолог (за все платит государство) - тредмил перед окном во всю стену с видом на залив.
2. Российский кардиолог - грязная комнатка с продавленными кушетками. Стоимость аналогичного обследования - $150 (средняя зарплата по региону в те времена - $600)

Смотрел какую-то мириканскую передачу, про то как не все гладко "в датском королевстве" в части социалки, где утверждалось, что мириканская мед. сестра в нормальной клинике и персонал ниже, не может со своих доходов позволить себе страховку, чтобы лечиться "авось что случится" в этой же клинике
А еще вражеское ТВ утверждает, что чуть ли у 40% мириканцев этой самой страховки ваще нет Мож этим людям вообще пох, что там на стене висит у дохтура, а не пох что они к этому дохтуру не попадут

[Laтиfa]

Смотрел какую-то мириканскую передачу, про то как не все гладко "в датском королевстве" в части социалки, где утверждалось, что мириканская мед. сестра в нормальной клинике и персонал ниже, не может со своих доходов позволить себе страховку, чтобы лечиться "авось что случится" в этой же клинике
А еще вражеское ТВ утверждает

Вряд ли, slish ...это какая-то совсем вражеская передача. Мириканские мед. сестры как раз хорошо зарабатывают, очень достойная профессия в обществе. Может речь шла о каких-то стажерах.

[travellerша]

Смотрел какую-то мириканскую передачу, про то как не все гладко "в датском королевстве" в части социалки,

Америку открыл, чесслово.
Так, Обама и затеял поэтому реформу здравоохранения, чтоб все ладнее в части социалки было.
Да и американская держава беднеет (ох, дай бог какойнить другой стране так забеднеть)
А программу чьего ТВ смотрели - которое за демократов или за республиканцев? А то там пропаганда не хуже, чем в другой части света развита.
А медсестре помогут - не верьте вражьему ТВ, хотя они, действительно немного, по сравнению с врачами получают .
Там, вообще, никому не дадут умереть.
И про 40% тоже вражьи голоса загнули, скорее всего - откуда ж тогда там вечные очереди в ER, да и к докторам записываются и ходят и в госпитали укладываются, очень уважают американцы это дело - чуть что к врачу бежать и за здоровьем следить, употребляя таблетки разные. Не все ж бегом, да велосипедом здоровье улучшать. А оставшиеся 60% такой массовости никак не смогли бы создать.
Вот, может, вам про бомжиков показывали, так их все-таки не 40% , а поменьше.
Кстати, как практически бомжиков без страховки госпитализируют и лечат очень прадиво и талантливо описала Улицкая в "Веселых похоронах". Знающим людям показывала - сказали - в цвет.

[Laтиfa]

Кстати, как практически бомжиков без страховки госпитализируют и лечат очень прадиво и талантливо описала Улицкая в "Веселых похоронах". Знающим людям показывала - сказали - в цвет.

А небомжику без страховки сделают шунтирование, или пересадку костного мозга, или нейрохирургическую операцию из человеколюбивых соображений?
Если да, то зачем американцы оплачивают свои страховки?

Дорогостоящие процедуры и анализы в Израиле, как правило, дешевле, чем в других развитых странах, таких как США или Германия.

Вы не верите? Ознакомьтесь с официальными тарифами Министерства Здравоохранения Израиля на все основные виды лечения и диагностики, предлагаемые израильскими медицинскими организациями, и сравните их с ценами, публикуемыми в других странах.

В целом, расходы на лечение в Израиле ниже, чем в западноевропейских клиниках примерно на 30-50 процентов, и в 2-3 раза ниже, чем в США. Несмотря на это, лечение в Израиле не уступает этим странам ни по уровню комфортности, ни по уровню обслуживания.

В данной таблице представлены средние цены на различные виды лечения в США и Израиле. Проведенный сравнительный анализ ценовых показателей наглядно демонстрирует, что цены на большинство операций в Израиле в среднем в 2 раза ниже. Качество медицинских услуг и уровень комфортности для пациента при этом находятся на одном уровне в обеих странах.
Процедура

США
Израиль
ЭКО
$16,000 — $20,000
$5,000 — $6,000
Шунтирование сердца
$120,000 — $130,000
$20,000 — $35,000
Замена тазобедренного сустава
$41,000 — $43,000
$35,000 — $40,000
Пересадка костного мозга
$240,000 — $260,000
$100,000 — $120,000
Замена коленного сустава
$38,000 — $40,000
$20,000 — $30,000

Зубные импланты
$3,000 — $4,000
$1,000 — $1,500

[travellerша]

ЭЭЭЭЭЭЭЭЭ Laтиfa,
вам как человеку не живущему ни в России, ни на Западе адресован пост №769 и Улицкую можете не читать.

Я, вот 2 раза , всего в Англии была - всегда шел дождь и было холодно, и совсем мне вследствие этого там не понравилось.
Но этот мой негативный опыт абсолютно не позволяет мне писать на форуме и считать, что Англия - дерьмовая страна и ездить туда не надо.

[Laтиfa]

Я, вот 2 раза , всего в Англии была - всегда шел дождь и было холодно, и совсем мне вследствие этого там не понравилось.
Но этот мой негативный опыт абсолютно не позволяет мне писать на форуме и считать, что Англия - дерьмовая страна и ездить туда не надо.

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Я разве писАла о том, что США "дерьмовая" страна?

[fortross2013]

Если кто-то хочет сравнить состояние медицинского обслуживания и здоровья населения в России и Европе/ США/ Канада/ Автралии достаточно посмотреть на продолжительность жизни. Разница удручает.
Не так ли??? Можно посмотреть статистику , например процент спасённых жизней после инфаркта здесь и на Западе. И так далее. Кто-нибудь из защитников Отечества хочет посмотреть на это цифры? А так, я могу представить что и какой-нибудь африканский мини-царёк/вяточник имеет доступ к неплохой медицине у себя в столице а при прилёте в США вынужден ждать несколько часов в отделении emergency
Сравнивать надо сравнимые вещи, не так ли?

Кстати, состояние российских мед вузов (в целом) очень далеко от блестящего. Поступить без взятки в какой-нибудь задрипанный провинциальный вуз трудно, научный уровень низок. Хотя конечно взяточникам в мед институтах живётся неплохо . Может быть ТС нам это раскажет на примере своего замечательного южного города?

[slish]

А программу чьего ТВ смотрели - которое за демократов или за республиканцев? А то там пропаганда не хуже, чем в другой части света развита.

Чью не знаю, но американскую Может и демократы жути гнали перед выборами...

[Laтиfa]

Если кто-то хочет сравнить состояние медицинского обслуживания и здоровья населения в России и Европе/ США/ Канада/ Автралии достаточно посмотреть на продолжительность жизни. Разница удручает.
Не так ли??? Можно посмотреть статистику. Кто-нибудь из защитников Отечества хочет посмотреть на это цифры?

Посмотрела. В России - 70 лет, в США - 78. Ничего удручающего, с учетом того, что наше население не приучено к спорту, любит выпить, и курильщиков намного больше, чем в США.

[Еволампий]

Посмотрела. В России - 70 лет, в США - 78. Ничего удручающего,

А по мне - так очень заметная разница. Восемь лет - это много. 30-е место в мире и 113-е, ощутимая разница - нет?