Равноправие и прочие проблемы женщин в РФ и Европе

[Illigera]

Ну да, ну да. У меня другая концепция- женщина никому и ничего не должна. Мужчина тоже.

А уж если ещеи попов сюда притянуть, библии, кораны и прочие «кладези мудрости», то становится понятно, почему тетки боролись за свои права еще сто лет назад.

[exit]

exit, я ж понимаю, что трудно обсуждать очевидное, аргументов не хватит

Очевидное для кого? Мне без разницы кто какие где ноги в мини демонстрирует, а Вам, вероятно - нет, если хотите обсуждать. Как это относится к Вашему заявлению о том,как тошно среди тотального патриархата в РФ, которое я, собственно, и пыталась оспорить. Как и то, что западные женщины не следят за собой и часто одеваются черте как - как это равноправие демонстирует? Это такой же крен и комплекс, как и шпильки в любой ситуации. Ну или можно поговорить про топлесс выходы на пляжи немок или испанок от 18 до 88 с силиконом и без- тоже удобно просто или менталитет?)) Я считаю, что как раз в профессиональной сфере, бизнесе все маски сброшены и видно, где и какое равноправие. Если для Вас не аргумент разница в количестве занимаемых топов и зарплате между женщинами и мужчинами, которые имеют место быть в Европе (не нравится Лента, можно найти доклад ООН, на который ресурс ссылается), а важно, что не дай бог кто-то меньше сделает или внесет в отношения, плюс надо всем в одинаковых удобных мешках ходить, чтобы не дай бог не заподозрили, что мужское драгоценное внимание хочется привлечь - то да - тогда белый флаг, сказать мне нечего.

западно-европейские дамы меньше раскрашиваются и прихорашиваются на работу или в деловых условиях

Вы давно деловых женщин видели в РФ? Расскажите, в каких компаниях "в декольте" ходят и со слоем штукатурки. Уже лет 10 как минимум любая контора Рога и Копыта дресс код считает своим долгом прописать. Уже давно всё меняется, а Вы как будто из 2000-х стереотипы черпаете..

[Myrzik61]

Ну да, ну да. У меня другая концепция- женщина никому и ничего не должна. Мужчина тоже.

А уж если ещеи попов сюда притянуть, библии, кораны и прочие «кладези мудрости», то становится понятно, почему тетки боролись за свои права еще сто лет назад.

А у меня концепция - женщина должна своему мужчине все. И мужчина своей женщине должен все. Всю себя и всего себя до последней капли.

[Regent59]

" Никому и ничего не должна" - этого никто не отрицает, так и есть, человек абсолютно свободен. Здесь все завязано на любви. Есть свобода в духе, есть рабство греху. Человек, внутренне свободный, не будет бороться за свои " права".

[Illigera]

exit, для того, чтобы видеть, во что одеваются деловые женщины на территории бывшего СССР, достаточно съездить в одну из тех стран на деловую выставку. Там вся «красота» и собрана

Можно еще глянуть на танец пресс-секретаря российского МИДа, вполне годная иллюстрация дресс кода для этого министерства.

[exit]

Можно еще глянуть на танец пресс-секретаря российского МИДа, вполне годная иллюстрация дресс кода для этого министерства.

Занудство - это тоже западный менталитет? Ну исполнила Калинку в трезвом уме и твердой памяти. Наверное, пиар служба сказала - надо, Федя, надо. Что там в этом танце ужасного - ноги ровные, хореографические способности умеренные, ничего вульгарного в фасоне и цветовой гамме платья отметить не могу. Там, где надо, она одета и ведет себя соответственно регламенту.
За всю территорию бывшего СССР я не могу говорить, только по РФ. Может кто из Таджикистана, скажем подтянется, парирует Вам, что там на выставках)

[Regent59]

Illigera, а зачем Вы скрываете свой возраст? Как сказал Оскар Уайльд-:Бойтесь женщин, не скрывающих свой возраст-они способны на все. А неэмансипированные
женщины , скрывая свой возраст, хотят показаться моложе перед мужчинами. Это и есть естество- кто одеждой, кто возрастом...

[Myrzik61]

Посмотрела танец пресс-секретаря. Не увидела ничего ужасного. Симпатичная стройная женщина. Нормально одетая. Для пресс-секретаря танцует вполне себе, под нашу, русскую музыку.

[russakowalena]

Но предложить разделить счет пополам - проявление мелочности и скаредности. Следующий шаг - пополам платить коммуналку, затем посчитать кто на сколько купил продуктов, и кто на сколько съел... Потом посчитать кто сколько прибил гвоздей в доме (образно), а кто сколько погладил рубашек.

Существо мужского пола вроде рядом есть, а Мужчины-то нету(((

вы правы, бюджет тоже вскладчину, т е коммуналку и пр делят пополам.
Правда русские мужчины не уникальны и среди них есть такие же заботливые отцы, сидящие в декрете, и воспитателе, работающие в детсадах и школах.
Это никак не умоляет их мужской пол и не делает их женственными.

А неэмансипированные
женщины , скрывая свой возраст, хотят показаться моложе перед мужчинами. Это и есть естество- кто одеждой, кто возрастом...

в этом кстати тоже большое различие: фабрика омоложения и косметологии в РФ работает на полную катушку, спрос не убывает и в кризис, при этом в Скандинавии даже королевские особы не стараются скрыть возраст и морщинки, т к быть ухоженным, но при этом естественным норма, и старение в понятие естественности как раз входит.

Вы давно деловых женщин видели в РФ? Расскажите, в каких компаниях "в декольте" ходят и со слоем штукатурки. Уже лет 10 как минимум любая контора Рога и Копыта дресс код считает своим долгом прописать. Уже давно всё меняется, а Вы как будто из 2000-х стереотипы черпаете..

у меня большой опыт совместной работы с рос компаниями от командировок до видеоконференций, так что про разницу в том, что там и здесь носят, я отлично знаю. Хотя если брать не офис, а поездки на производство, то я там была единственной на 300-500 представителей мужского пола, так что про женскую моду на местах сказать не могу.

[Illigera]

Illigera, а зачем Вы скрываете свой возраст? Как сказал Оскар Уайльд-:Бойтесь женщин, не скрывающих свой возраст-они способны на все. А неэмансипированные
женщины , скрывая свой возраст, хотят показаться моложе перед мужчинами. Это и есть естество- кто одеждой, кто возрастом...

Я его не скрываю, а не считаю нужным декларировать. Путешествия, они от возраста не зависят, а этот форум все же достаточно специализирован. А Вы верите всему, что написано в интернете, в том числе задекларированному возрасту участников дискуссии? Я значительно более цинична, возраст могу нарисовать любой и поменять его трижды в день А уж определить в виртуале, кто мужчина,а кто женщина...ну пусть этим те занимаются, у кого есть парапсихологические способности...

[exit]

у меня большой опыт совместной работы с рос компаниями от командировок до видеоконференций, так что про разницу в том, что там и здесь носят, я отлично знаю.

Разницу в том, что носят там и здесь и я знаю. Разница обычно заключается в использовании помады и туши. Хорошей стрижке и укладке. Могут быть каблуки, я не спорю. Но деловым этикетом это и не возбраняется. Но никогда не видела в деловых кругах декольте, слои штукатурки и мини или что-то в этом роде, особенно чтобы обобщать... Впрочем, если образ Захаровой для Запада (в лице Illigera) является культурным безобразием, то, наверное, под декольте понимается растегнутая на рубашке вторая пуговка сверху..)

[russakowalena]

у меня большой опыт совместной работы с рос компаниями от командировок до видеоконференций, так что про разницу в том, что там и здесь носят, я отлично знаю.

Разницу в том, что носят там и здесь и я знаю. Разница обычно заключается в использовании помады и туши. Хорошей стрижке и укладке. Могут быть каблуки, я не спорю. Но деловым этикетом это и не возбраняется. Но никогда не видела в деловых кругах декольте, слои штукатурки и мини или что-то в этом роде, особенно чтобы обобщать... Впрочем, если образ Захаровой для Запада (в лице Illigera) является культурным безобразием, то, наверное, под декольте понимается растегнутая на рубашке вторая пуговка сверху..)

У нас совсем иной стиль и в офисе, кэжуал и смарт кэжуал, при этом в Англии или к югу Европы он более формальный и tailored, так что и Европа неоднородна по стилю.
И в офисах у нас обычно шокируют польки своим нарядом, не Россия, но тенденции те же, в офисе в варшаве я тоже бываю временами.

[lidaOV]

Если мужчина платит за женщину - он этим ей дает понять, что берет на себя заботу о ней

1. т.е. девушка тупая по определению? Ну, раз что-то ей нужно давать понять?
2. А если он не это ей дает понять? как понять, что не это? Кто сказал, что этот жест (кормежка в кафе) имеет однозначное толкование?
3. Сначала забота, а там и до контроля и распоряжения "собственностью" недалеко. Не у всех и не всегда. Но довольно часто именно так. Поэтому и опасаются девушки этих "завлекушек" с оплатой. Сегодня за кабак заплатил, а завтра что потребует взамен? Вдруг то, что она не хочет делать? или еще не готова делать? Лучше уж пока "сама-сама"(С)
____________
Лично я за свою жизнь лишь пару раз видела мужчин, которые "вели в ресторан" с легкостью, не придавая этому видимого значения. Остальные- это ужас! Комикс какой-то и карикатура на джентельменство! Кому денег жалко (ну видно прям, как щемится), кто- сразу с намеками на "сближение", третий- высокодуховного из себя корчит (тоже видно, как сам себя убеждает, что этот жест- от души) Ну, короче, многие мужики также пытаются "приторговывать" этим товаришкой. Сплошной фальшак. Сначала противно было. Потом в качестве прикола над этим фейком нагло пользовалась по принципу "шея толстая, не треснет". А вот тем, кто приглашал с легкостью и удовольствием- тем: низкий поклон и благодарность.

[Myrzik61]

lidaOV, у меня как-то попроще все всегда было. Мужчина приглашает, мужчина платит.


А интересно, когда коммуналку платят поровну, если жена не заплатила, то муж ее выселит, что ли? Или на счетчик поставит?

[russakowalena]

За коммуналку вряд ли выставит, а вот ипотечный платеж играет большую роль при разделе имущества после разрыве отношений.
Но из-за этого часто долю фиксируют уже при покупке жилья и может быть 30/70 или 40/60, например.
Ладно супруги, но часто внук/внучка покупает у бабушки дом по рыночной цене минус небольшая сумма за долю в наследстве, т е родственные отношения особой скидки не дают.

[lidaOV]

у меня как-то попроще все всегда было

ну, значит, свезло Вам. Без разногласий и недомолвок "звезды сошлись"

когда коммуналку платят поровну, если жена не заплатила, то муж ее выселит, что ли? Или на счетчик поставит?

может, недокормит? Аааа! Сама не заплатила, сама и последствия расхлебывать будет! Например приставы судебные накатят, из ЗП высчитывать станут долги.

[Myrzik61]

Высокие, высокие отношения (с)

[jhuk]

Нет никакого патриархата РФ.

Ну, слава Богу! А то я уж и не знаю, плакать или смеятся. То ли шутки у людей такие, то ли все еще хуже. Чуть не в большинстве семей в России финансами распоряжается баба. "Чтоб всю зарплату отдавал" знакомо такое выражение? Не удивляет? Когда это вам в детстве патриархат сумели в головы вбить? При союзе все тетки вламывали на равне с мужиками. Или под статьей ходили за тунеядство. А потом еще и дома во вторую смену кошеварили. Какой к чертям патриархат? Чуть не половина мужиков вообще живет на жилплощади своих баб и в ус не дует. При патриархате женщина вообще знать не должна что такое деньги, откуда они берутся и куда деваются. Это не ее забота. Ее потребности удовлетворяются не опосредовано, через деньги а непосредственно. Ее мужчиной. А при союзе муж сунул своей бабе стольник в зубы и пошел в гараж пиво пить. А ты сайгачь по магазинам, да очередям в поисках колбасы синепупой. Охрененная забота! Потрясающий патриархат! Да и сейчас не многим лучше. Одна из распрастраненных моделей отношений - это сериал "Воронины". Великовозрастные дебилы сидят на шее у свих жен исполняющих роль мамок. Хотя жти жены и не работают, но это мало что меняют. Заботятся и контролируют там бабы.
-Меня Вера на футбол не пускает...
-Галя, шо пожрать?...
Тфу.
Мерзость мерзопакостная. А не патриархат.

Молодая женщина не должна употреблять слова "удобно" и "практично" относительно своей внешности. Истинная женщина знает слово "красиво" и "мне идет". Еще заботиться о домочадцах, вкусно их кормить и содержать в уюте дом. И да, быть ласковой и приветливой.

Ага. По статистике от таких и уходят. Даже диссер где-то на эту тему был. На материале разведенок. Очень познавательно.
«Почему мужчины уходят от хороших жен? Потому что думают, что следующая будет еще лучше. А почему не уходят от плохих? Потому что боятся, что будет еще хуже».

[КошкаКошка]

Оспидя, прям ужОс какой-то! Всё плохо, что ле? Патриархат, и матриархат тоже! Какая же надежда на светлое будущее? А совмещать? Например патриархат (штобы я не знала откуда деньги берутся) с матриархатом (контролировала и распределяла)? По-моему просто замечательное решение!
Кстати! Чего на мущщин все накинулись? Как-будто дамы не творят что попало! Моя личная статистика (основанная на наблюдениях) говорит, что пожалеть надо граждан мужского пола! Им больше достаётся от дамского поведения (они ишо и платють за это!).

[jhuk]

Оспидя, прям ужОс какой-то! Всё плохо, что ле? Патриархат, и матриархат тоже! Какая же надежда на светлое будущее? А совмещать? Например патриархат (штобы я не знала откуда деньги берутся) с матриархатом (контролировала и распределяла)? По-моему просто замечательное решение!

Решенье отличное. И рыбку съесть и велосипеда не упасть. Попробуйте. Расскажите потом. что получилось. Хотя я слабо представляю. как мужчина может о Вас позабоиться если он ничего не решает. То есть машину ведете вы, а за аварию отвечает он? Весело!

Кстати! Чего на мущщин все накинулись? Как-будто дамы не творят что попало! Моя личная статистика (основанная на наблюдениях) говорит, что пожалеть надо граждан мужского пола! Им больше достаётся от дамского поведения (они ишо и платють за это!).

Я как раз накинулась на женщин. Достали эти дуры, уродующие своим идиотским поведением природу мужчин. Что матери до седых мудей своих великовозрастных сынков содержащие, то жены, которые чуть ли не с ложки кормят здоровых мужиков, лишь бы те не ушли.
Хотя, хрен с ними всеми. И с теми и с другими. Чего это я правда. завелась? Надо бы в себе покопаться.

3. Сначала забота, а там и до контроля и распоряжения "собственностью" недалеко.

Лида, а ты сама бы смогла полноценно позаботиться о ребенке, который сам принимает все решения и не поддается контролю? Например решает питаться только пирожными, не ходить в школу, экспериментировать с наркотой? Это же его жизнь. Что хочет то и делает. А за последствия отвечаешь ты. Как тебе? То же самое и у мужчины. Если он берет за меня ответственность, конечно, он определяет, что мне можно, а что нельзя. Не для того чтоб меня подавить или унизить, а просто потому что он определяет, в каких ситуациях он способен обеспечить мою безопасность и развитие а в каких он это сделать бессилен. И от вторых ситуаций он вправе меня ограждать. Или отказаться нести за меня отвественность. Все оченьь просто.